钢笔论坛

标题: 《源代码》一部在科学和逻辑上存在悖论的有意思的电影 [打印本页]

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作者: KK_1234567    时间: 2011-6-18 20:26
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作者: 拾玖號人    时间: 2011-6-19 00:56
看了，一般，文科，不懂，不想，累人，纯看！

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作者: salever    时间: 2011-6-19 09:24
源代码 是一部有意思的电影

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作者: KK_1234567    时间: 2011-6-19 18:14
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作者: 妖太闲    时间: 2011-6-19 22:32
为什么我看的字幕都是韩文的

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作者: linrenzhi911    时间: 2011-6-20 04:34
我想最关键的是如何创立出平行世界的，是相容论还是非相容论导致的？

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作者: KK_1234567    时间: 2011-6-20 18:34
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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-20 18:47

这部影片里的平行世界是相互影响的，媒介就是主人公。
KK_1234567 发表于 2011-6-20 18:34

电影没看过，不过这样一个说法就是个悖论。既然相互影响那就意味着有交集，何谈平行？平行是永无交集。

而且根据平行宇宙的理论，任何一个人的任何一种选择或行为将导致产生多种平行空间，因为可能性无穷。而这个世界上有这么多的物体在运动，因此平行空间无时无刻不在产生着。怎么主楼里只谈到产生两个？

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-20 18:57
一个人可以作为媒介影响两个世界。感觉这已经不是平行空间了，而是一个空间虚拟了另一个空间。说白了，就是一个人在打电玩，玩的是《模拟人生》，主角就是他自己

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-20 18:59
所以，这应该算是一部电玩电影（名字也取得很好，源代码么），而不是讲平行空间的电影

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作者: musteryu    时间: 2011-6-20 19:26
有意思，改天看看。楼主还有什么好推荐吗？这种科幻的，但还有点烧脑筋的。

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作者: yanglin    时间: 2011-6-21 10:29

而且根据平行宇宙的理论，任何一个人的任何一种选择或行为将导致产生多种平行空间，因为可能性无穷。而这个世界上有这么多的物体在运动，因此平行空间无时无刻不在产生着。
旧王孙 发表于 2011-6-20 18:47

   平行宇宙的说法我很不赞同，首先，从可证伪性的角度来说，这个理论完全不具有可证伪性，怎么说都不会错，和算命一样其次，要说逻辑性吧，他也没啥逻辑，纯属为了支持人类拥有“自由意志”而造。

像“人择理论”什么的虽然也没有可证伪性，但至少从哲学上说是有意义的。毕竟有些东西也不能完全用可证伪性去衡量。
但“平行宇宙”，太扯了，我觉得逻辑上都有问题

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作者: yanglin    时间: 2011-6-21 10:33
这电影和量子力学没啥关系啊，就和王孙兄说的一样，出现的两个世界是母子关系，不是平行关系。
最后收到短信的美女，也是那个电玩世界里的美女啊，没什么相互影响

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-21 10:46

平行宇宙的说法我很不赞同，首先，从可证伪性的角度来说，这个理论完全不具有可证伪性，怎么说都不 ...
yanglin 发表于 2011-6-21 10:29

理论的价值就是穷尽一切可能性，开拓新的思路，而且只要具有一定的规范，还是很有价值的。平行宇宙在很大程度上具有“佯谬”的价值，至少它的初始思路的产生就是一个佯谬。

方励之先生关于佯谬的价值的说法很不错----
“符合逻辑的诡辩可能导致极富价值的佯谬（ｐａｒａｄｏｘ）。譬如，芝诺（Ｚｅｎｏ　ｏｆ　Ｅｌｅａ）佯谬揭示了两种时间（芝诺时，和普通时）之间的非线性变换。它同描写黑洞的两种时间（远处静止观测者时，和自由落入黑洞者时）之间的变换关系是完全类似的。缺乏逻辑规范的“辩论”，是不会有这种产品的。”

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-21 10:48

这电影和量子力学没啥关系啊，就和王孙兄说的一样，出现的两个世界是母子关系，不是平行关系。
最后收到短 ...
yanglin 发表于 2011-6-21 10:33

哇！还有美女啊！改天一定找来看看

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-21 10:50
另外，就目前的状态来看，我觉得平行宇宙理论更具有数学意义

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-21 11:09


还有，我觉得类似题材的电影也许用宗教形式来表现或许更有趣味性。

佛教的很多东西都是超前的，比如六识之下居于意识与末那识之间的独头意识就和弗罗伊德的潜意识对得上号。唯识学自古以来就是门典型的经院哲学，艰涩难懂，在中国数世而衰。但是如果辅之以现代的心理学成果，则相对好理解很多。

佛教的世界观也是无穷尽的。重重无尽，交相辉映含摄

如华严学的一多相摄，华藏世界以至一真法界。
天台宗的一念三千，百界千如。

这些表现起来既可以和量子理论及平行宇宙暗合，又趣味盎然

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作者: yanglin    时间: 2011-6-21 11:15


回复 18# 旧王孙


   王孙兄，怎么说呢，平行宇宙有些过分夸大人类意志在宇宙中的地位 ，  关于这一点，我觉得可以有，但绝对不是这样的情况

与此相反的，人择原理表面上是强调人类，但实际上却表现的是神的力量

兄引用的芝诺的一段，精彩！！！非常精彩

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作者: fangjx05    时间: 2011-6-21 12:05
平行宇宙。。。。。。

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作者: 御风行    时间: 2011-6-21 15:28
额，这才注意到，方励之先生原来是研究自然科学出身啊！

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作者: aqua2001    时间: 2011-6-21 15:35
当然，是天文学出身。原中科院院士。

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作者: KK_1234567    时间: 2011-6-21 18:08
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作者: yanglin    时间: 2011-6-21 18:28
回复 23# KK_1234567


    这电影说的就是一个虚拟机里套一个虚拟机，和电视里的人看电视一样

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-21 18:37

回复  KK_1234567


    这电影说的就是一个虚拟机里套一个虚拟机，和电视里的人看电视一样
yanglin 发表于 2011-6-21 18:28

没看过这部电影，但听yanglin兄这样一说，感觉和99年的The Thirteen Floor讲的一码事呀

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作者: yanglin    时间: 2011-6-21 18:42
回复 25# 旧王孙


    兄说的那电影我没看过。有空看看去

源代码里那个女的（实验室里的那个），怎么说呢，说不好

她在《在云端》里就比较暗淡，不过在《无间道风云》里真是惊艳！

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-21 18:47

回复  旧王孙


    兄说的那电影我没看过。有空看看去

源代码里那个女的（实验室里的那个），怎么说 ...
yanglin 发表于 2011-6-21 18:42

那部电影也是讲一帮人虚拟出一个空间，然后进出。然后最终发现原来自己的世界也是别人虚拟出的空间。BTW，电影一开头，老头用笔写信，然后用吸墨器啪啪啪的吸墨的场景很有感觉，几年前在这里谈到过。。。。。。

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作者: KK_1234567    时间: 2011-6-21 18:50
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作者: yanglin    时间: 2011-6-21 18:53
陈慧琳那个

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作者: doubleu2005    时间: 2011-6-21 20:12
我觉得平行宇宙并不存在，虽然世界上的可能性有很多种，但就像薛定谔的猫一样，一旦打开盒子必将收敛于一种结果！

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作者: tierra    时间: 2011-6-24 13:05
个人认为《源代码》只是用大脑皮层的某些部分幻想出了一个世界。

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作者: ggggggh    时间: 2011-6-24 16:39
拍得还可以，但是内容很老套

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作者: 围观群众    时间: 2011-6-24 18:40

平行宇宙的说法我很不赞同，首先，从可证伪性的角度来说，这个理论完全不具有可证伪性，怎么说都不 ...
yanglin 发表于 2011-6-21 10:29

我觉得兄弟你的这说法，不就是爱因斯坦的上帝不掷骰子的变幻么？
量子理论的发展，不是已经否定了这一想法吗？

回复  旧王孙
   王孙兄，怎么说呢，平行宇宙有些过分夸大人类意志在宇宙中的地位 ，  关于这一点，我 ...
yanglin 发表于 2011-6-21 11:15

和神没关系，也和人没关系
自然科学不要往形而上学走

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作者: 围观群众    时间: 2011-6-24 18:44

那部电影也是讲一帮人虚拟出一个空间，然后进出。然后最终发现原来自己的世界也是别人虚拟出的空间。BT ...
旧王孙 发表于 2011-6-21 18:47

异次元骇客，这片很有意思
让我想了很久，我们的世界，怎知他就不是一个我们尚未发现其边界的虚拟世界呢

女主角也很惊艳，这片算是个惊喜

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作者: 围观群众    时间: 2011-6-24 18:46

电影没看过，不过这样一个说法就是个悖论。既然相互影响那就意味着有交集，何谈平行？平行是永无交集。 ...
旧王孙 发表于 2011-6-20 18:47

建议王孙兄先看过这部电影哦，确实有点意思的

1. 首先，那个交集的定义会很勉强，多个平行世界的理论基础如王孙兄你所说的，但是男主角的作用，感觉更应该用量子扰动去解释，高等物理我只有一点点泛泛的了解，不知道这么说对不对
2. 在影片的最后，两个人仰望雕塑那一段，影射了多个平行世界，如最下面的截图

[attach]342968[/attach]

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-24 19:37

异次元骇客，这片很有意思
让我想了很久，我们的世界，怎知他就不是一个我们尚未发现其边界的虚拟世界 ...
围观群众 发表于 2011-6-24 18:44

对啊，刚看的时候确实意想不到竟然是那样发展的。嘘。。。。。。别剧透了，影响没看过兄弟的兴致

女主角娇小可爱，不过我感觉有俄国风

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-24 19:38

建议王孙兄先看过这部电影哦，确实有点意思的

1. 首先，那个交集的定义会很勉强，多个平行世界的理论 ...
围观群众 发表于 2011-6-24 18:46

谢围观兄强力推荐，看来真的找来欣赏下了。变形金刚3就不是费脑子的电影，属于爆眼球类的

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作者: 围观群众    时间: 2011-6-24 20:06

对啊，刚看的时候确实意想不到竟然是那样发展的。嘘。。。。。。别剧透了，影响没看过兄弟的兴致
...
旧王孙 发表于 2011-6-24 19:37

女主角确实有一种说不出的气质，我觉得在几个镜头里面，伊忧郁的侧脸神似卡萨布兰卡里面的褒曼
可惜，这个妹晚生了50年，现在不流行这样的美人

谢围观兄强力推荐，看来真的找来欣赏下了。变形金刚3就不是费脑子的电影，属于爆眼球类的
旧王孙 发表于 2011-6-24 19:38

另外一部爆眼球类的 X战警-第一战 据说也已公映？

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作者: ggggggh    时间: 2011-6-24 20:10
说到爆眼球，来推荐一个欧美老loli卖萌片，sucker punch

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-24 20:13

另外一部爆眼球类的 X战警-第一战 据说也已公映？围观群众 发表于 2011-6-24 20:06

X战警系列我觉得就是看休杰克曼这个尤物的

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-24 20:17

说到爆眼球，来推荐一个欧美老loli卖萌片，sucker punch
ggggggh 发表于 2011-6-24 20:10

原来看过ｗａｎｔｅｄ，也是很不错的眼球糖果。情节漏洞百出，但是人物，动作和特效巨酷，尤其是朱莉和那位在钢琴师里演德国军官的帅叔。这片子完全不用动脑子，带眼睛去就够了，绝不辜负眼球

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作者: KK_1234567    时间: 2011-6-24 22:16
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作者: HGWXX/7    时间: 2011-6-24 23:54
个人觉得这部片子赶The Thirteen Floor差的很远
duncan大叔是个好人 在推上基本是有推必回 这片说是已经过了审查 7月上映 具体的哪天 大家都懂得 要看大爷什么时候下线

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作者: KK_1234567    时间: 2011-6-25 01:14
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作者: KK_1234567    时间: 2011-6-25 01:21
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作者: 围观群众    时间: 2011-6-25 01:24
我倒是觉得《The Thirteen Floor》这片设计的更好
而且也好理解，全片其实就是问一个问题，什么是真实？

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作者: KK_1234567    时间: 2011-6-25 01:32
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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-25 01:51

突然想到开片引用笛卡尔的名言：我思故我在。
有所明白了。
KK_1234567 发表于 2011-6-25 01:32

王阳明曾说过“你未看此花时，此花与汝心同归于寂。你来看此花时，则此花颜色一时明白起来。便知此花不在你的心外”，不是完全相合，但有对参价值。对参，对参，哈哈。

一念三千，百界千如，呵呵

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作者: KK_1234567    时间: 2011-6-25 02:15
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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-25 02:28

呵呵，闻王孙兄如看入签名，话必有佳句哇！格调意境俱佳~
另求推荐类似穿越题材之影片。
KK_1234567 发表于 2011-6-25 02:15

KK_1234567兄过奖。穿越类的推荐两部邪典片（cult）吧！有年头了，但是想象力实在极具吸引力。就是不太好找了。两部我都有，可惜都是各自母语版本的（意大利语和匈牙利语），完全的听不懂 大打折扣。。。。。。

以下是介绍

《蒙多坎迪多》（1975，意大利 107分钟 彩色）
这部诞生于上世纪70年代的作品被赞誉为意大利CULT电影史上的传奇之作，被众多另类电影迷们称为“一部永恒的荒诞主义电影杰作”。导演古尔蒂罗.雅克佩蒂和弗兰科.普罗斯佩里是意大利著名的"蒙多"残酷派纪录电影大师，国内之前曾D过他们的纪录片套装《世界残酷写真1，2》《非洲残酷写真》等5部影片。但这部1975年的影片也是他们的封笔之作却完全和以前的作品不一样，完全没有之前纪录片中的血淋淋，是一部完全虚构情节的故事片。影片改编自法国大文豪伏尔泰的愤世嫉俗之作《坎迪德》，但导演却用一种疯狂荒诞的电影语言来拍摄。坎迪德是生活在中世纪德国一个城堡中的贵族的儿子，思想单纯而美好，生活无忧无虑而快乐，他的哲学老师潘古斯告诉他现在是生活在宇宙中所有可能的世界中最好的一个里面，其他各个世界中的痛苦，战争他都不能感知到。坎迪德快乐单纯的生活在一次邂逅之后而完全改变，他疯狂的爱上了国王的女儿以至于在偷情的时候被国王发现，两人被逐出了城堡永远不能回来，被放入两个不同的世界中，只有坎迪德找到了失落的爱人，才有可能回到城堡中的世界，于是坎迪德开始了一段奇异世界的旅行，他进入了英法战争时期的世界，被法国人当成是英国的间谍而被杀，于是他的灵魂来到了天堂，遇见了上帝，上帝让他成为天使，但他因为想念着找公主而不愿，于是上帝还给了他的身体，让他跌落到古罗马帝国时代的世界中，从一次军事叛变中他认识了黑人奴隶萨吉奥，于是和他一起开始行程，他们从一个世界到另一个世界，从古埃及时代到非洲大草原，从文艺复兴时期的世界到神秘的印加文明时期，从金钱至上的纽约华尔街到战火纷飞的巴基斯坦，他们不停得穿梭于各个年代的各个世界中寻找着自己的真爱，其间也看到了无数的战争，死亡，残酷，奴役，恐惧和疾病，也曾迷失在这些悲惨的世界中，终于在世界的尽头----一座山谷中，坎迪德找到了已经变老的公主，她已经无法再和他一起回去了，她交给他一个望远镜，她告诉他河的对岸就是他以前的生活的那个世界，用这个望远镜能看到一个像以前一样纯真心灵的他在那个没有仇恨，战争和一切残酷的美好世界中快乐地生活，于是他放眼望去，果真看到一个纯洁的自己快乐的奔跑在山林中，往美丽的城堡跑着渐渐远去。。。泪水滚落他的脸颊，他知道他已经永远也回不去最初的世界了，因为他的心灵已经被玷污而不再纯真，于是他决定在世界的尽头留下来不再远行，和变老的公主在一起，而萨吉奥则继续向前走着，走向另一个陌生的世界。
这是一部极其奇特的影片，影片中大量的超现实的奇幻场景让人恍如置身于梦中，而音乐却好像和电影中的时代背景完全不符一样，在古罗马场景中居然是70年代流行迪士高的背景音乐，居然蹦出个头戴金盔身着古罗马盔甲的家伙手里却拿着一把电吉它狂扭着屁股弹奏着。。。导演创造性地把各个历史世界和各种场景拼帖在一部电影中，而时间在本片中已经完全不存在了，更为怪异的是，在主人公坎迪德从一个世界走到另一个世界的过程中居然毫无铺垫，主人公翻过一座山丘就能从英法战争的年代到一个布景完全不同的古代罗马年代，走过一片沙漠就能从沙漠这边的文艺复兴世界到沙漠那边的古埃及世界，甚至开汽车开过一座大桥一下就能从人潮沸腾的纽约到战火纷飞的巴基斯坦，好象这座桥就是两个完全不同世界的连接。这不能不说是一种超级疯狂的超现实电影手法，导演古尔蒂罗.雅克佩蒂和弗兰科.普罗斯佩里为本片的取景跑遍了亚非欧拉等10多个国家，呕心沥血终于完成了这部极端超现实主义，疯狂奇怪而又蕴涵哲理的CULT电影经典。不能不承认，《蒙多坎迪多》是他们最后的也是最好的作品。


《宣告》（1984，匈牙利，100分钟，彩色）
这是一部非常奇怪的影片，Annunciation --- 我查了下字典，它除了有“宣告，宣布”的意思，还有“天使报喜”的意思，来源于圣经中天使告知圣母马利亚她即将生育耶稣的那一天，西方的三月二十五日。表明本片具有很深的神玄学和宗教内容，事实如此，影片部分改编自众所周知的亚当和夏娃的故事，亚当和夏娃受到撒旦所变的蛇的诱惑而偷吃了关于善恶认识的禁果，从而被发怒的上帝赶出伊甸园。影片并没有过多讲述伊甸园内发生的事，而是着重叙述亚当和夏娃被赶出后所经历的奇异旅程，而这段旅程完全是由导演自己想象的内容！亚当变成了古雅典城的一位将军，后来逃出雅典，成为拜占庭时期的十字军战士，法国革命时期的革命领袖丹东，黑死病瘟疫蔓延时期欧洲的一个幸存者和目击者，乃至英国伦顿街头的流浪者，亚当和夏娃经历了无数的背叛和野性，残忍和法西斯主义，罪恶和恐惧。。。导演安德拉斯.杰勒斯天马行空，稀奇古怪的想象使这部影片充满了神秘主义和隐喻化的画面和内容，而时间早已洇灭在影片充满超现实主义和象征主义的电影语言中，更为独特的是，全片所有演员是一群8到12岁的孩子！说它是一部儿童片吧实在不能算，我奇怪于导演为什么让一群孩子去演这样表现人性黑暗面，深奥难懂的，史诗影片，全片如同诗歌戏剧般的台词和对白似乎对一群半大的孩子来说太难了，而且影片中的一些裸体场景似乎很难让未成年的孩童来演，导演试图用更年轻化的演员群体来更深刻的表现一些时代的阴暗恐怖和不合理性，这一点上与意大利导演帕索里尼的电影风格相似，比如他的引起广泛争议性的作品《萨罗》正是如此，而本片则有过之而无不及。但让人不得不佩服的是，所有的孩子都有令人惊叹的出色表演！体现出他们驾驭复杂深奥角色的超常能力。而影片中横跨匈牙利南方草原，山脉，古堡和海岸的美妙摄影以及五彩缤纷的服饰，与小演员们出色的表演一起，使这部奇怪独特的影片更加令人难忘，带给我们一次关于存在主义的奇异冒险。
让孩子去演出成人化的影片在影史中不多见，也许这只是极少数特立独行的导演更深刻的表现其电影主旨的一种奇怪方式，我曾经还看过一部叫《MALADOLESCENZA》的影片也是如此，用孩童来演绎复杂成人化的三角爱情，带给我的完全是一种清新优美到令人心碎的感觉，完全没有所谓的肮脏和龌龊，我想这是此类极富争议性影片的一种特有的风格。
值得一提的还有本片的摄影和音乐都是极为出色，如梦如幻的摄影术加之动人心弦的圣咏音乐为背景，让你恍若梦中般的唯美。

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-25 02:32
对了，介绍中原名没介绍，前者是Mondo Candido或者Mondo Candido Di Jacopetti E Prosperi，后者介绍说的是英文名，匈文名是Angyali Üdvözlet

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-25 02:37

对了，介绍中原名没介绍，前者是Mondo Candido或者Mondo Candido Di Jacopetti E Prosperi，后者介绍说的是英文名，匈文名是Angyali Üdvözlet旧王孙 发表于 2011-6-25 02:32

显示这么奇怪，不能显匈文啊！要不这样试试----Angyali üdvözlet

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-25 02:37
靠！只强那么一点点。。。。。。

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作者: KK_1234567    时间: 2011-6-25 02:43
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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-25 02:45

额。。。。母语版，这怎么看呀。。。
KK_1234567 发表于 2011-6-25 02:43

穿越类的我觉得还是荒诞主义的最有想象力，这方面欧洲是特长，没有能够超越他们的。就是语言是个问题

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作者: KK_1234567    时间: 2011-6-25 11:51
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作者: yanglin    时间: 2011-6-25 13:23

量子理论的发展，不是已经否定了这一想法吗？

围观群众 发表于 2011-6-24 18:40

    量子力学什么时候否定过“人择原理”?愿闻其详

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作者: yanglin    时间: 2011-6-25 13:30
回复 33# 围观群众


    自然科学什么时候和宗教分开过呢？这是绝对不可能的事情

举个例子，牛顿的力学定律在自然科学中的地位是人所共知的，但是这些定律在哲学宗教上的意义呢？站在这些定律背后的就是决定论（包括可知的和不可知的决定论），再换句话说，就是宿命论

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作者: 围观群众    时间: 2011-6-25 14:17

量子力学什么时候否定过“人择原理”?愿闻其详
yanglin 发表于 2011-6-25 13:23

我不同意你在13L的回帖，是基于你的因果决定的说法
决定论的观点经过这么多年的争执，虽然还没有被盖棺认定，但是没有那个严肃的理论物理学家还会支持
至于人择原理，这种从结果逆推原因，并自证其正确性的玩意，正如你所说的，有哲学意义，但是在科学界，也不被正经的研究所重视吧
人择原理的推导出发点算是唯物的吗？就算霍金也支持人择原理又怎么了？

回复  围观群众
    自然科学什么时候和宗教分开过呢？这是绝对不可能的事情
举个例子，牛顿的力学 ...
yanglin 发表于 2011-6-25 13:30

科学曾经是在宗教指导下前进，但是现在早就超越了宗教和哲学的范围
不管是研究宏观还是研究围观，现在科学的发展都已经是宗教和哲学所无法限定的，相反，因为科学的发展导致了更多的宗教和哲学上的思考，科学驱动了宗教和哲学的进一步
宗教和哲学，这些玩意现在最多是给予科学一点灵感启发
至于说和科学密不可分，那才是笑话呢

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作者: yanglin    时间: 2011-6-25 22:50

决定论的观点经过这么多年的争执，虽然还没有被盖棺认定，但是没有那个严肃的理论物理学家还会支持

围观群众 发表于 2011-6-25 14:17

    我说的是，牛顿力学可以推出决定论，但不是说决定论就是对的
测不准原理毫无疑问地在否定决定论（至少从唯心上说是显然的，虽然唯物主义者会找各种理由来反对，呵呵）

人择原理，比平行宇宙有意义得多
虽然没什么直接的证据，但是

为什么一元四次方程不能解？为什么三等分角化圆为方倍立方体是超越的？为什么没有第六个费马素数？

人类需要答案，一个关于“常数是什么”的答案

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作者: yanglin    时间: 2011-6-25 22:51

宗教和哲学，这些玩意现在最多是给予科学一点灵感启发

围观群众 发表于 2011-6-25 14:17

    呵呵呵呵，我原来也是这么想的

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作者: KK_1234567    时间: 2011-6-29 01:23
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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-29 01:41

爱因斯坦说：“科学没有宗教如同瘸子，宗教没有科学如同盲人。”
宗教给人们信仰  使人们有在黑暗中前行的 ...
KK_1234567 发表于 2011-6-29 01:23

爱因斯坦的宗教观不是寻常西方意识下的宗教观（即渊源于犹太人的三大宗教的意识形态），倒是比较倾向于印度的宗教观。他虽然是犹太人，但他很鄙视犹太教及托生于犹太身份的耶稣基督所导引出的基督教，倒是比较倾向于佛教。

因为爱因斯坦反对人格化的神，这是造成他的这种态度的最关键原因。所以他提倡一种对于西方来说完全新型的宗教精神，从这个角度（西方传统宗教精神）来说，爱因斯坦是个叛逆，是反宗教的。

结合爱因斯坦说过的这三段言论看就明白了他说的宗教是种什么类型的，其实就是一种宇宙宗教，超越人格化的神（老爱对人格化神极其厌恶）------

“今天在宗教与科学范畴之间所存在的冲突的主要原因，是人格化上帝的概念。”

“ 我认为犹太教就跟所有其他宗教一样，是幼稚迷信的化身……我认为，上帝这个词，不过就是一种措辞，人类弱点的产物。圣经中充斥许多光荣但仍相当简陋而且非常幼稚的传说。”  


“ 未来的宗教将是一种宇宙宗教，而佛教包括了对于未来宇宙宗教所期待的特征：它超越人格化的神，避免教条和神学，涵盖自然和精神两方面，它更是基于对所有自然界和精神界事物作为一个有意义整体的体验而引发的宗教意识。佛教正符合了这个描述。如果有任何能够应付现代科学需求的宗教，那必定是佛教。”

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作者: lacsylle    时间: 2011-6-29 01:47
我没看过这片子，看大家的讨论，这似乎是说一个多维宇宙的两个不同投影……

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-29 01:55


其实乔大神在精神倾向方面也是西方的一个叛逆，他是个佛教徒，吃素，甚至还曾想削发为僧（他年轻时在印度修行的时候还真剃了头的），而且信的是日本禅宗（前不久还往东京跑），当年大学退学后还一个人去印度流浪追寻其精神导师千野古文（Kobun Chino）。当初发现那个病的时候也是因为宗教方面的原因不肯及时治疗，坚持自愈（他的那个病属于罕见的一个类型，早治还是有希望的）。

老爷的名言：“佛教有一句话，叫做初学者的心态，拥有初学者的心态是件了不起的事情。”这句话可以解释他更著名的一句话：Stay hungry, stay foolish （求知若饥，虚心若愚）。

by the way，其实他一点也不虚心。。。。。。

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作者: lacsylle    时间: 2011-6-29 01:57
嗯，刚才去看了全文剧透，这个似乎能用命运石之门的世界线理论解释……

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作者: KK_1234567    时间: 2011-6-29 17:51
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-29 19:11

乔大神？乔丹？乔科尔？乔布斯？
KK_1234567 发表于 2011-6-29 17:51

乔布斯

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作者: 阿波罗    时间: 2011-6-29 23:15
和时间有关的片子都有悖论。《源代码》当然不会是例外。
不过源代码倒是算近期的片子里拍的比较好的。

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作者: yanglin    时间: 2011-7-1 09:35

“今天在宗教与科学范畴之间所存在的冲突的主要原因，是人格化上帝的概念。”旧王孙 发表于 2011-6-29 01:41

是啊，科学和宗教有关系，但不是和具体的宗教形式有关系
科学的目标也是在追寻人类心中的信仰，的疑问，的不解



不过有的时候教义是隐藏在宗教故事的外壳之中的
人们需要透过那些比较傻的故事，来看到内在的美丽

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作者: 旧王孙    时间: 2011-7-1 10:51

是啊，科学和宗教有关系，但不是和具体的宗教形式有关系
科学的目标也是在追寻人类心中的信仰，的疑 ...
yanglin 发表于 2011-7-1 09:35

天体物理学家方励之前不久写过一篇文章《真实是众多虚拟中的一个极值》，当然，原文是纪念北京四中的，不过题目和部分内容是物理，而且很哲学化，甚至很宗教化，再具体点，很佛教化的一个题目。

我觉得，现代物理发展到现在，越来越数学化，越来越哲学化（白洞就是一个由哲学上有正必有反而推出的一个概念），越来越宗教化（第一推动力），最后的趋势是宗教中的佛教化（比如量子理论中微观世界中的粒子没有自性，会依观测对象而随时不同）。

如果从哲学角度来看，佛教是最彻底的唯心主义（“空王”，没有任何一个宗教像它那样“否定”到彻底的），大乘之祖龙树晚年自杀可能也与其思想有关，唯心唯到这种程度，也实在没有什么好留恋的了。重振婆罗门教的商羯罗就是要论证自我（atman）的实有，以此来驳倒佛教的空无自性（诸行无常，诸法无我），不过佛教被商羯罗在理论上驳倒主要还是伊斯兰教的破坏性造成当时印度佛教人才的凋零。

和现代物理一样，佛教也是由大及小，层层剖析，一直到组成物质的最微观世界，最基本的粒子如果空无自性（自性就是自我固有的，最基本的，不变的基本属性），那么万物都是空无自性，只是依因缘和合而成罢了（诸行无常，诸法无我）。和儒家一样，佛教也是敬鬼神而远之，而且万物皆空，那么鬼神也是空无自性的，都是因缘的暂时组合罢了，都会有消亡的一天，都不是永恒，从这个角度来看，佛教堪称宗教里的无神论，从不敬拜任何一个“永恒”的神，达到涅磐状态（成佛）也不是由神来的，而必须经由人身，又是一种人本主义。空无观念又产生众生平等的思想。实际上当时在印度，佛教的平等思想和空观就是对印度传统婆罗门教的种姓观念和拜神的一种反动。

我想爱因斯坦之所以在宗教上倾向佛教思想，除了他挑明的反对人格化神外，恐怕以其超人的眼光，也预感到了物理未来发展在量子理论上和佛教的空无自性的基本教义（诸行无常，诸法无我）的共通之处吧

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作者: 旧王孙    时间: 2011-7-1 11:26


另外，迄今还没有看源代码这片子，因为我觉得12年前的the thirteen floor已经拍得足够好，当然，特效肯定比不上现在的片子。但该表达的都表达了。虚拟世界中的人在更高一层相对更“真实”的世界中的人看来，不过是些做梦的玩意。

好比做梦，梦中你也会感到疼痛，那种感觉很真实，但梦醒了会觉得很好笑。即使做了个很美丽的梦，我想任何人也不会愿意成天活在梦里，毕竟相对“真实”要更好。即使有神，焉知不会也是活在一个更大更美丽时间更久远的梦中？（当然，我这里说的神是指类似犹太及印度系统中的本体论和形而上意义上的神。至于希腊北欧里的那些神，说白了，不过是些高等生物罢了，他们更美丽更强壮更有能力，但也会受伤也会死，现代人类带上武器和工具穿越到古代，也会被古人奉为神。这点上，美国漫画雷神的作者就看得很明白，那些北欧神不过是些能力更强的外星或异空间生物罢了）

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作者: yanglin    时间: 2011-7-1 13:06

天体物理学家方励之前不久写过一篇文章《真实是众多虚拟中的一个极值》，当然，原文是纪念北京四中的， ...
旧王孙 发表于 2011-7-1 10:51

曾经看过关于惠勒的一个很有意思的故事，他来中国的时候去看了一场戏，说的是姜子牙指挥打仗什么的

当时他就问旁边的陪同人员（貌似就是方励之？），姜子牙的旗子上写的是什么

当他知道是一个“无”的时候大为感慨

不过，这不能说明姜子牙的思想超越时空，毕竟东方的思想往往直达目的而没有过程，这过程还需要西方的科学来做

ps.惠勒对信息的认识很有意思，认为物质来源于信息。这一点很有远见，未来物理的一个大突破，就应当在于“信息”
惠勒在谈到他的老师玻尔的时候就说，玻尔让他周围的人相信，耶稣佛祖都是真正存在的人

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作者: yanglin    时间: 2011-7-1 13:09

比如量子理论中微观世界中的粒子没有自性，会依观测对象而随时不同旧王孙 发表于 2011-7-1 10:51

哈哈，王孙兄，可以看看我的头像

When you're not looking , I am just a waveform.

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作者: 旧王孙    时间: 2011-7-1 14:35

哈哈，王孙兄，可以看看我的头像

When you're not looking , I am just a waveform.
yanglin 发表于 2011-7-1 13:09

哈哈，前面正好用了王阳明的话“你未看此花时，此花与汝心同归于寂。你来看此花时，则此花颜色一时明白起来。便知此花不在你的心外”（相当程度来自佛教天台宗的一念三千）。我觉得中英文在意思上可以对译

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作者: yanglin    时间: 2011-7-1 14:46
回复 75# 旧王孙

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作者: 旧王孙    时间: 2011-7-1 14:59

回复  旧王孙
yanglin 发表于 2011-7-1 14:46

再说一个形而下的具体点的层面，小时候我有个想法，微观世界中的原子中子等构成体系和宏观世界里的天体体系构成几无二致，那么我们所处的宇宙天体也许不过是构成更大世界的原子中子罢了，也许在更大宇宙中，我们看到的那些巨大的天体不过是组成那个世界里一个小泡沫的原子中子。再往上则又是更巨大的世界，层层无尽的往上。另外，焉知我们现在所认识的微观世界不可再分？也许下面又是层层无尽的世界。

就如佛教“恒河沙数”的世界观，不过像帝释天网上层层无尽的摩尼宝珠罢了

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作者: yanglin    时间: 2011-7-3 09:38

再说一个形而下的具体点的层面，小时候我有个想法，微观世界中的原子中子等构成体系和宏观世界里的天体 ...
旧王孙 发表于 2011-7-1 14:59

    王孙兄，我小时候的想法和你毫无二致，
总结起来就是：微观和宏观惊人的相似性


我们出不了宇宙，也测不准电子

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作者: yanglin    时间: 2011-7-3 10:01
回复 77# 旧王孙


    昨晚，我把the thirteenth floor看了，很不错的电影

灵魂和肉体的分离

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作者: 旧王孙    时间: 2011-7-3 16:11

王孙兄，我小时候的想法和你毫无二致，   
总结起来就是：微观和 ...
yanglin 发表于 2011-7-3 09:38

是啊，当时我小学，这样想的时候，还觉得这个想法太稀奇古怪了

直到后来读到华严经，才发现千年前已这样论述过了，而且在任何其他宗教中，我都没有发现这样浩瀚宏大的时空观，这可能也是我信佛教的一个因素之一吧。

华严经里，从一小世界（依解读不同，相当于太阳系或银河系甚至是我们所认知的宇宙），
到三千大千世界（相当于10亿个小世界，《大智度论》中认为是百亿---“百亿须弥山，百亿日月，名为三千大千世界”），
到一佛刹（大智度论中认为是“十方恒河沙三千大千世界”----“如是十方恒河沙三千大千世界，是名为一佛世界，是中更无余佛，实一释迦牟尼佛。”），
到普照十方炽然宝光明世界种（娑婆世界释迦牟尼的佛刹，位于“普照十方炽然宝光明世界种”的第十三重），
到无边妙华光香水海（如此浩大的时空也不过相当于莲花上的一个光明种，位于“无边妙华光香水海”的中央），
再到华藏庄严世界海（只是位于其中央的一小部分），
到十方世界海（也只是位于其中央的一小部分），
再到一真法界（同理如上）

太浩大了。。。。。。
《梵网经》里也有相似论述，虽然相比规模小了许多，其宏大也是惊人的----”卷上谓：卢舍那佛坐千叶大莲花中，化出千尊释迦佛，各居千叶世界中，其中每一叶世界的释迦佛，又化出百亿释迦佛，坐菩提树。”

微观世界里，佛教论述也相似，华严经有云“一花一世界，一叶一如来”，另佛典也有述“一砂一世界，一花一天堂”。

至于宏微观的互通，西藏一些名僧传记里常有些套语也比较迷人，如常见的套语，某某某（米勒日巴或莲华生等等）施神通将自己纳入一芥子（或莲藕孔）内，芥子不更大，己身亦不更小

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作者: 旧王孙    时间: 2011-7-3 16:44

回复  旧王孙


    昨晚，我把the thirteenth floor看了，很不错的电影

灵魂和肉体的分离
yanglin 发表于 2011-7-3 10:01

从电影名字来看，我都怀疑导演或是编剧是否受到佛教影响，因为在佛教理论中，我们所处的这个娑婆世界（即我们所认知的宇宙）也正好处于无边妙华光香水海里中央莲花上的那个普照十方炽然宝光明世界种的第13层（光明种共20层）

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作者: yanglin    时间: 2011-7-3 18:14
回复 80# 旧王孙


    我那时也是小学，

还记得几年之后，还偶然在报纸上一个小角落里，看到也有人在说这样一个问题，当时那作者也是个小学生


我虽没看过佛经，不过王孙兄所述的世界我也曾听闻
想起这些古代奥义，就不免感慨不已
正如王羲之所说：每览昔人兴感之由,若合一契,未尝不临文嗟悼,不能喻之于怀

随着科学的发展，人们就很难像古人那样保持童心，而常常陷入了具体的问题却不能跳出来
不识庐山真面目，只缘身在此山中

从这个角度上说，古人的智慧在方向上，可以为我们指路
因为他们的思想没有羁绊

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作者: 旧王孙    时间: 2011-7-3 18:33

回复  旧王孙


    我那时也是小学，   

还记得几年之后，还偶然在 ...
yanglin 发表于 2011-7-3 18:14

确实啊，现代科学的发展很多时候反而更方便我们理解古人的一些思想，比如现代心理学对理解唯识这种对古人来说极其费解的东西。

我们所理解的宇宙现在有说是个有限无边的大球体，我想这就相当于一个原子吧，原子自成系统，但外部显然还有不同于这个原子系统的其它原子，是现在人类所无法理解的更广阔空间。。。。。。

即使原子这个古人定义的最小不可分的物质，现代依然把它分了下去。。。。。。

物质不灭，所谓“毁灭”掉，不过是打破现有形式，转化成另一种形式的存在罢了，从这种意义上来说，又意味着重生。都是暂时的因缘和合，即组合形式罢了。印度教中的湿婆，不光是毁灭之神，同时也象征着新生。

有时候看看自己的手指，那上面的一点尘埃，里面就有无数的世界。每天的一举一动都会引起无数世界的生灭，我们的一刹那对那些世界来说就是永恒。真是刹那即永恒啊，无限感慨。。。。。。

我们这个世界的永恒对于更宏观世界来说，岂不也是一刹那。。。。。。

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作者: 旧王孙    时间: 2011-7-3 18:38

回复  旧王孙


   随着科学的发展，人们就很难像古人那样保持童心，而常常陷入了具体的问题却不能跳出来
不识庐山真面目，只缘身在此山中

从这个角度上说，古人的智慧在方向上，可以为我们指路
因为他们的思想没有羁绊yanglin 发表于 2011-7-3 18:14

呵呵，前面也正好说到了乔布斯老是唠叨的，佛教名言初学者的心态。其实看看艺术，科学上的种种创新及发展，那些开天辟地的宗师们哪个不是打破既有陈规，以突破性的思路，颠覆既有观念，来开辟了一个前所未有日新月异的世界。

初学者的心态，了不起

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作者: 旧王孙    时间: 2011-7-3 19:14

没看过源代码,当时看了各位高人的评论真的是精彩万分.小子鄙陋,插不上什么话,但是有几个模糊的感觉.
第一: ...
masterke 发表于 2011-7-3 19:01

逻辑还是必须的，前面也引过了方励之先生的话，任何东西只有在逻辑的规范下才有探讨的前提，才会产生有价值的东西，诡辩也必须符合逻辑。佛教也讲逻辑（他们叫因明），还讲辩经（必须符合因明规范），西方基督教的经院哲学体系也必须在逻辑规范下进行。

古代世界三大逻辑体系，古希腊的逻辑（形式逻辑），印度的因明，中国的名辩（包括墨家的墨辩及名家）。当然，发展到现在，这些比之现代的数理逻辑，不啻上下床之别。世界是前进的。

禅宗也是佛教一宗派，教理无二，只是在修行方式上与其他宗派比有其自己的特色，其实每个宗派都有自己鲜明的特点，故而能开宗立派，但是基本教义必须符合佛教的三法印（法印就是印证某个教派是否佛教，判定其是否附佛外道的基本印鉴，是面镜子），否则就是外道，不是内明。所谓八万四千法门，万法归一，可以看作不同的道路，不同的方法，最终其目的地都是一个。有的从海上走，有的从陆地走，有的翻山越岭，最终目的地都是罗马。条条大路通罗马

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作者: 旧王孙    时间: 2011-7-3 19:19

没看过源代码,但是看了各位高人的评论真的是精彩万分.小子鄙陋,插不上什么话,但是有几个模糊的感觉.
第一: ...
masterke 发表于 2011-7-3 19:01

另外，绝对认同历史是发展的，前进的，现代科学无非是建立起一个更科学严谨的体系，更真实的认识世界和解释世界，并能更有能力及和谐的在符合自然法则下改造世界，建立起一个爱因斯坦所预期的宇宙宗教

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作者: 旧王孙    时间: 2011-7-3 19:25
古人宗教中的很多神通及能力（无非是能力上的改造世界）在现代已经变成了事实，而且随着基因技术的发展（未来人类将更长寿更聪明更健壮）和芯片技术的发展（如果和基因技术相结合，将能把所有知识植入人体内，达到真正的不学而知，渊博智慧），将来的人类会更加进化，以至于接近于神。量子理论及原子科学的进展将能使人类调动更多的能量。

记得有个俄罗斯科学家主张把人类的发展阶段按其所能调动利用能量的能力来划分，现在的人类还处于最低级阶段，还不能调动地球的全部能量，按其构想，未来的人类文明将能调动整个太阳系，进而银河系，进而更强。。。。。。的能量。。。。。。

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作者: 旧王孙    时间: 2011-7-3 19:37
另外想到第一推动力的问题。其实我如果掸去一个灰尘，导致其中无数世界的毁灭，又产生无数世界的新形式，那么我在那些世界中的生物看起来就是这个第一推动力，产生新世界的神，是他们的上帝。但是，我不是神。

同样的，本体意义上的神还指整个世界就是其一部分，它无所不在，因为全是其一部分。那么对于我身上的细胞而言，构成细胞的原子同样也有无数世界，都是我的一部分，我对于它们来说也是无所不在，也是它们的上帝。但是，我不是上帝。

佛教正是如此解释那些自以为为创世的本体意义上的神诸如梵天湿婆上帝之类的

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作者: 旧王孙    时间: 2011-7-3 19:50

回复  旧王孙


    "未来的人类文明将能调动整个太阳系，进而银河系，进而更强。。。。。。的能量。。 ...
masterke 发表于 2011-7-3 19:43

呵呵，当时我看到那个俄国科学家提出的划分理论时，也感到很。。。。。。 不过看着现在人类科技日新月异呈几何级数的迅猛发展，古人一些想都不敢想的东西在现代变成了活生生的现实，甚至更加超越，我都不能不姑妄听之了。。。。。。

姑存一说吧

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作者: 旧王孙    时间: 2011-7-3 20:00
找了一下，两个版本----

版本一

5000年后地球会是什么样子

1964年,俄罗斯天体物理学家尼古拉·卡尔达舍夫提出人类文明的技术进步与将其国民可控制的能源总量息息相关,他从低到高确定了银河系中文明发展的三种类型,其一,该文明是行星能源的主人,这意味着他们可以主宰整个世界能源的总和;其二,该文明能够收集整个恒星系统的能源,以及最终可以拥有银河系系统的能源而为其所用的文明。　

　　理论物理学家、未来学家加来道雄和物理学家弗里曼·戴森分别预测人类将在未来的100年或200年内步入第一种文明形态;卡尔达舍夫则设想,人类将在3200年后进入到第二类文明形态。　

　　如果5000年后人类仅发展到类型I的水平,那么我们将有能力控制和利用大气和地热能量,虽然战火和自我毁灭的可能仍然威胁着人类的生存,但至少生态环境问题在那时将成为历史的陈迹。　

　　如果5000年后我们取得第Ⅱ型的地位,那么71世纪人类可以利用庞大的卫星群围绕在恒星的周围来收集能量、进行星际旅行、移动整个行星群落等等,而这一切取决于遗传学和计算机的突破。


版本二

人类在71世纪将拥有多么强大的力量？

在过去的5000年中，人类科技取得了突飞猛进的发展，这同时也使得地球伤痕累累。我们已经改变了地球的景观原貌、气候和生物多样性。我们为了生存建设了摩天大楼，同时也为死者筑造了巨大的陵墓。而或许最重要的是，虽然我们已经学会了利用地球的部分能源，但我们仍然亟需更多能量。

这种难以满足的能源需求将决定人类文明在今后5000年中的发展路途。因此，它也将主宰地球在公元7010年走向何方。

1964年，俄罗斯天体物理学家尼古拉.卡尔达舍夫提出了这样一个理论：他认为人类文明的技术进步与将其国民可控制的能源总量息息相关。根据这条思路，他从低到高确定了银河系中文明发展的三种类型：

类型I ：该文明是行星能源的主人，这意味着他们可以主宰整个行星的能源的总和。

类型II ：该文明能够收集整个恒星系统的能源。

类型III ：该文明可以利用银河系系统的能源而为其所用。

宇宙学家使用卡尔达舍夫指数来预测未来的技术进步和域外文明。目前，现代人类甚至没有跨入这三种文明形态的任何一种。在这个理论系统中，虽然我们基本上处于一个零水平的文明，不过我们终会转向第一类型的文明形态。卡尔达舍夫预测，这种转变将要发生——但是要等到什么时候呢？

理论物理学家和未来学家加来道雄预测，这种转变即将在一个世纪后发生。物理学家弗里曼?戴森认为，人类将在未来的200年内步入第一种文明形态。早些时候，卡尔达舍夫设想，人类将在3200年后进入到第二类文明形态。

如果人类在公元7010年仅发展到类型I的水平，那么我们将有能力控制和利用大气和地热能量。虽然战火和自我毁灭的可能仍然威胁着人类的生存，但至少生态环境问题在那时将成为历史的陈迹。

如果我们可以在7010年顺利取得第II型的地位，那么71世纪人类将能够自由地执掌更大的技术力量。戴森提出，在这个阶段，我们可以利用庞大的卫星群围绕在恒星的周围来收集能量。其他一些对第II型文明的伟大设想还包括星际旅行和移动整个行星群落——而这一切取决于遗传学和计算机的突破。

未来人类将有可能与现在的我们在文化方面有很大不同，甚至在神经功能上也会存在差异。他们很可能是未来学家和哲学家们所预测的“后人类”或“超人类”。

无论如何，在今后的5000年中，将有很多事情发生。我们可能会通过战争而走向自我毁灭或者不自觉地利用纳米技术摧毁我们的星球。也许我们会在解除这些威胁之前，因为小行星和彗星碰撞地球而走向灭亡。我们甚至可能在达到类型II之前就遭遇到超越我们文明发展水平的外来文明的侵袭，而这一切犹未可知。

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作者: 旧王孙    时间: 2011-7-3 20:19

回复  旧王孙


    "未来的人类文明将能调动整个太阳系，进而银河系，进而更强。。。。。。的能量。。 ...
masterke 发表于 2011-7-3 19:43

我觉得人类的生物本能虽然越来越低，但是社会化程度越来越高，依靠各种工具，人类的能力越来越强大。那些单纯依靠天赋本能及能力的生物都在人类面前俯首。如果依靠基因改造和投影技术，把超强工具结合到人体内（超强的物理生化能力和通讯交流获取资讯的能力），那真不啻于神。。。。。。

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作者: 旧王孙    时间: 2011-7-3 20:24
刚播的漫画电影雷神，里面的神在古人看来很神奇，但在现代人看来也不过是有了更高发展科技的生物，并不难理解。他们也需要依靠各种工具和武器，并要依靠类似虫洞的技术来到地球上（北欧神话里地天通的彩虹桥），能力超强，但在现代人看来（因为有了现代科技背景来理解）并不像古人看的那样神，假以时日，也能达到

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作者: 旧王孙    时间: 2011-7-3 20:33
如果古人穿越看我们，也会认为是神的世界。想象古人看我们的景象---巨鸟腾空（飞机，火箭，宇宙飞船），铁马疾驰（汽车，火车），扬手百米外伤人（热兵器），万里沟通仿如天眼天耳（现代通讯，网络，手机），印度神话中的因陀罗神杵爆发出比太阳还强烈万倍的光辉瞬间能使百万人丧命（原子弹），只剩瞠目结舌的份儿了。

印度史诗摩诃婆罗多里的场景，多么像现代作战和核子战争的景象。古人瑰丽奇谲的幻想在今天已经是活生生的现实，古人认为那是众神之战，今人来看，其实并不稀奇---

“他一刻不停地朝我投掷火箭、导弹、长矛、长钉、战斧、三仞投枪、发火器……，天空似乎有上百个太阳、上百个月亮，以及上百万个星星。分不清昼夜，辨不出方向。”

“当他们迫近我时，我开始了反击；当他们一瞬穿过天空时，我用自己的闪速打击船将他们切成两三块——天空中响起了巨大的噪音。”

“我迅即用一种战箭猛攻，可以搜寻声音去杀死他们。所有发出尖锐声音的达纳瓦斯（沙瓦的军队）都死掉了，被那些由声音触发的如太阳般强烈耀眼的战箭。”

“在敌人的上方产生并放射出密集的光焰之箭，如同一阵暴雨， 包围了敌人……一个浓厚的阴影迅速在的番答瓦上方形成，黑暗中所有的罗盘都失去作用，开始刮起猛烈的风，烟云平地呼啸而起，带起灰尘、砂砾，鸟儿发疯地叫……似乎天崩地裂。太阳在天空中晃动。大地震动，被这种武器产生的可怕而猛烈的火烤焦。大象在火中疯狂地来回奔跑……在广大地域内，其它动物都变形而死得满地。”

“古耳卡乘坐他的飞行器和委阿纳（婆罗门寺院上的塔），向维里须尼司及安达卡司的三座城市投掷了一枚充满了宇宙能量的飞弹。极为壮观的一股白炽的烟火柱升起，宛如千万的太阳同时照耀。就是这个秘密武器——铁霹雳——一个巨大的死亡使者，将维里须尼司和安达卡司全族的人化为灰烬。尸体给烧得无法辨认，毛发、指甲尽皆脱落。陶器无端碎裂……，食粮全部败坏。为了逃脱死亡，战士们跳入河流清洗自己和武器。””

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作者: 旧王孙    时间: 2011-7-3 20:40

回复  旧王孙


     关于第一推动的问题,我始终有一个疑问,为什么是第一推动而不是第一静止,或者是其它 ...
masterke 发表于 2011-7-3 20:26

佛教就是唯物和唯心的结合，毕竟空及胜义有，本质变动不定自性空，但是因缘所成幻相还有。现代物理也正走这种唯物唯心结合的道路

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作者: 旧王孙    时间: 2011-7-3 20:45
其实我更倾向空宗的实空和权有之说，即真空和妙有，结合得很好

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作者: 旧王孙    时间: 2011-7-3 20:50
这里也有个极富争议性然而颇为有趣的观点----

一位俄罗斯科学家正试图说服别人，告诉他们可以简单地通过自己的能量来改变世界。他声称，一定的思维方式可能会对周围的环境产生积极或消极的影响。

　　'我们正在发展这个观点，意识是物质世界的一部分，并且我们的意识可以直接影响世界，' Konstantin Korotkov博士，一位在圣彼得堡国立技术大学任教的物理学教授。

　　为了方便我们理解看不见的能量世界，采用了一种叫做生物电影像技术(bioelectrophotography)的科学实验。

　　假设我们不断地发射出能量。 Bioelectrophotography的目的就是捕获这些能量，让它们显现出来象环绕身体的光场 - 或者就是某些人说的人体辉光。

　　它是由俄罗斯发明家Semyon Kirlian在20世纪30年代发现的，通过电子短脉冲的刺激，可以在周围激发出一些光子和电子的辉光



　　



　　'这看起来像一个光环 - 但我不喜欢这个词，因为它有一些超自然的意思 - 我喜欢称它为能量场，'Korotkov博士。

　　该设备可以将关联到身体每个部分的手指都单独拍摄下来，并将信息反馈到计算机中来解析。

　　这种技术的好处是，可以早期诊断出心脏病和癌症等严重疾病。

　　



　　但是，一些在主流医学界工作的人员仍然感到不能信服。

　　'从今天的医学观点来看，我不认为这可以作为医疗使用的证据'俄罗斯前卫生部长Aleksandr Tsaregorodtsev '我甚至想进一步说，它弊大于利，因为会耽误病因判定和真正有效的治疗方法。'



　　



　　还有一些人声称这在能量领域有更深远的影响。

　　'我们的意图，我们的情绪，都可以直接影响我们的环境。

　　当然，这种想法是新颖的，这就是为什么它仍然饱受争议，'Korotkov说。 '有一个对我们非常重要的消息，因为我们已经证明，积极的情绪与负面情绪一样，都会对我们产生巨大的影响。能量会此消彼长，这意味着，如果我们发展自己的能力，创造爱，创造积极的情绪 - 。我们就可以改变周围的空间'

　　这个关于我们个人能量可以改变周围世界结构的想法，许多人都深表怀疑，但在bioelectrophotogrpahy领域，仍在继续寻找更多的科学证据。

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作者: yanglin    时间: 2011-7-3 23:04

确实啊，现代科学的发展很多时候反而更方便我们理解古人的一些思想，比如现代心理学对理解唯识这种对古 ...
旧王孙 发表于 2011-7-3 18:33

    王孙兄啊，哈哈
我当时也是那样，手能少摸一处就少摸一处
免得毁灭无数个宇宙，于心不忍

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作者: 旧王孙    时间: 2011-7-3 23:34

王孙兄啊，哈哈
我当时也是那样，手能少摸一处就少摸一处
免得毁灭无数个宇宙，于心不忍
yanglin 发表于 2011-7-3 23:04

“凡夫畏果，圣人慎因”。其实还不如不知道的话，“不知者不为罪”，知道了反而心里种下了种子

其实想开了也好，毁灭也意味着新生，不过是打破了重来，打乱了旧秩序重组，以新的秩序新的形式，又变成了无数的新世界。

世界终将被湿婆毁灭，又将由其手中重生

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作者: 旧王孙    时间: 2011-7-3 23:52
另外，无时无刻不在进行的呼吸，眼睛眨动导致的睫毛碰撞，血液流动，心脏跳动，汗液产生，实际上都在导致着生灭的进行，除非进入佛陀那样的涅磐状态，才能彻底不作业，不入世间轮回，没到那个状态，众生（包括神）依旧要受因果业力的牵引而在轮回中打转

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作者: yanglin    时间: 2011-7-4 12:06

不喜欢把现在的科技去硬套古人的智慧,古人好比是树苗刚刚生长,所以离根系比较近,看得清根本,我们好比大树枝叶繁茂,看不到树根,但是毕竟古人是相对原始和落后,没必要无限夸大.

masterke 发表于 2011-7-3 19:01

    哈哈，马克思不也相信“否定之否定”嘛，人类前进的道路就是螺旋线
绕个圈，还是要回去一趟的嘛

就像伯努利墓碑上的螺旋线和墓志铭所表达的意思——纵然变化，依然故我

（螺旋线的性质：放大任意倍，都可以和转动一定角度的自己重合）

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作者: yanglin    时间: 2011-7-4 12:08

不喜欢把现在的科技去硬套古人的智慧,古人好比是树苗刚刚生长,所以离根系比较近,看得清根本,我们好比大树枝叶繁茂,看不到树根,但是毕竟古人是相对原始和落后,没必要无限夸大.

masterke 发表于 2011-7-3 19:01

    哈哈，马克思不也相信“否定之否定”嘛，人类前进的道路就是螺旋线

绕个圈，还是要回去一趟的嘛



就像伯努利墓碑上的螺旋线和墓志铭所表达的意思——纵然变化，依然故我



（螺旋线的性质：放大任意倍，都可以和转动一定角度的自己重合）

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