钢笔论坛

标题: 旋转塑料管墨囊究竟好不好用？ [打印本页]

作者: ftsh18 时间: 2011-7-27 09:30
标题: 旋转塑料管墨囊究竟好不好用？

目前的明尖钢笔，多数采用如下图的墨囊——我称之为旋转塑料管囊，在我的印象中，它是好看不好用的家伙。控墨不好，出水不好——要么不出，要么多出。本人分析对象笔主要是派克用此种塑管囊的——丽雅、卓尔、75等。究其原因可能是没有排气管？

可是，现在比较新潮的大款笔，好像多数是采用了这种旋转管囊——是制造者的失误?还是我对它的误解？

很想听听使用过这种旋转管囊书写的笔友的意见——

真诚欢迎较长时间使用过这种笔囊的笔友给点意见。谨此致谢！

[attach]352951[/attach]

作者: cocacola_co2 时间: 2011-7-27 09:39

控墨不好，出水不好——要么不出，要么多出。 ...
ftsh18 发表于 2011-7-27 09:30

有可能，我的145也有断墨的情况，可能与转换器内形成负压有关

作者: pengli02 时间: 2011-7-27 11:02
我的金卓还没遇到过这种现象下水适中

作者: lavi 时间: 2011-7-27 11:36
同感...
另外我觉得旋转墨囊和推拉式，灌水的时候都需要双手把住墨囊，很局促，不方便也不雅观。另外上墨量也不理想，旋转式略好于推拉式。

作者: ZRYQZ 时间: 2011-7-27 12:30

旋转上墨器就是活塞上墨方式的一个变种，现在大多数品牌的上墨器都是旋转的
jimtsai 发表于 2011-7-27 12:24

同意~~而且我也从没遇见过出墨不顺的情况。

作者: chris6902 时间: 2011-7-27 14:59
我大多数钢笔都是这样上墨的
不知道为什么LZ会有这样的想法
不论哪种上墨方法管内的墨水不都是在重力和浸润的作用下出去的么？

作者: shiqiankun0203 时间: 2011-7-27 16:53
我也在想，这种墨囊怎么能保证一个稳定的内部气压

作者: wangchaotank 时间: 2011-7-27 17:59
这个其实跟笔尖下水部分有关系跟后部设计关系不大什么上水后不都是密闭的

作者: doubleu2005 时间: 2011-7-27 18:02
LZ最近相当的活跃啊

作者: etlongok 时间: 2011-7-27 19:40
回复 5# lavi

推拉式貌似一只手就能完成工作

作者: ftsh18 时间: 2011-7-27 20:34

有可能，我的145也有断墨的情况，可能与转换器内形成负压有关
cocacola_co2 发表于 2011-7-27 09:39

谢谢回帖！我使用这种旋转管囊的钢笔：2支派克75，2支派克卓尔18K，1支派克丽雅，1支国笔英雄——没有一支控水满意的——结论是绝对性的——我绝对不能使用这种管囊的笔！

作者: foolhorse 时间: 2011-7-27 22:10
不知道楼主说的排气管是什么东西

我也在想，这种墨囊怎么能保证一个稳定的内部气压
shiqiankun0203 发表于 2011-7-27 16:53

你没弄清楚钢笔出墨的原理。钢笔的笔舌有两个功能，一是供墨，二是导气。在出墨的同时也有小部分空气进入墨囊，这个就是笔舌的功能。一般笔舌上常见的那道大槽就是导气用的。

我能想到的转换器唯一的缺点就是有些张力大的墨水会附在转换器上端下不来，不过如果能往里面加颗小珠子或者像派克的推拉式那样有个弹簧就没这个问题了。转换器其实就是缩小版的活塞，挺好的设计呀。

作者: lavi 时间: 2011-7-28 00:38
回复 13# ftsh18

我觉得这和墨囊没多大关系，墨囊更多的是影响上水方式，而不是出水方式，怎么维持气压平衡是钢笔水箱结构的问题。但是材料的原因，使得墨水表面张力对旋转上墨器的影响大些。

作者: lavi 时间: 2011-7-28 00:41
回复 12# etlongok

是这样的，我NC了。

主要是我习惯把转换器拔下来插到瓶子里灌水，否则上边一段老是空的。本来储墨量就少。

作者: vicounit 时间: 2011-7-28 06:48
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: jiarui 时间: 2011-7-28 07:21
回复 1# ftsh18

lz请先把名称搞搞清楚吧！

http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=659&highlight=%D7%AA%BB%BB%C6%F7

作者: ftsh18 时间: 2011-7-28 07:44

不知道楼主说的排气管是什么东西

你没弄清楚钢笔出墨的原理。钢笔的笔舌有两个功能，一是供墨，二是导 ...
foolhorse 发表于 2011-7-27 22:10

谢谢笔友回帖！欢迎参与讨论。不过，请你不要随便说笔友0203没弄清楚出墨的原理——我可以肯定地回答你－－他是非常清楚的——他能够说出墨囊内的负压现象——非资深而不能也！
你想了解排气管。请看下图
[attach]353129[/attach]
连接笔舌笔尖的那条就是排气管
[attach]353128[/attach]
在图内上部的四个墨囊内都有排气管

作者: ftsh18 时间: 2011-7-28 07:49

回复 ftsh18

lz请先把名称搞搞清楚吧！
jiarui 发表于 2011-7-28 07:21

谢谢回帖！但是，看来你不明白我这帖主题的意思。

作者: 这边 时间: 2011-7-28 08:15
回复 14# foolhorse
同意是表面张力的问题。旋转式和推拉式本质上都是活塞。和活塞上墨的区别就在内径的大小。内径小，表面张力的影响相对较大。
建议楼主用肥皂水洗一下转换器。会增加墨水的渗透能力。
另外还可以使用一些表面张力低的墨水。我用waterman不错。

作者: jiarui 时间: 2011-7-28 08:19
回复 20# ftsh18
我不需要知道你什么意思，只是告诉你叫什么名称先搞搞清楚

这个问题老帖子里已经说的很清楚了。

二种说法

1 回气说

2 表面张力说

好好学习天天向上！共勉。

作者: ftsh18 时间: 2011-7-28 08:22

回复 ftsh18
我不需要知道你什么意思，只是告诉你叫什么名称先搞搞清楚

这个问题老帖子里已经说 ...
jiarui 发表于 2011-7-28 08:19

不好意思，看来是让你进错门了。

作者: ftsh18 时间: 2011-7-28 08:27

回复 foolhorse
同意是表面张力的问题。旋转式和推拉式本质上都是活塞。和活塞上墨的区别就在内径的大小 ...
这边发表于 2011-7-28 08:15

谢谢回帖！兄对这个问题还是有一定的研究的。如果说旋转管囊和活塞上墨器的区别，确实是兄说的内径不同了。

作者: jiarui 时间: 2011-7-28 08:33
回复 23# ftsh18

嘿！教你叫什么名称怎么是进错门了呢？

兄弟！我撤我撤！

作者: foolhorse 时间: 2011-7-28 09:09
本帖最后由 foolhorse 于 2011-7-28 09:14 编辑

回复 19# ftsh18

The Alimentary Tract of a Fountain Pen comprises three organs: the ink reservoir, the nib, and the feed by which these two are connected so that ink may pass from the one to the other. The release of ink by a fountain pen has been referred to as a “controlled leak,” and it is the feed that exercises that control. To do so requires a surprising degree of sophistication; not only must the feed meter the amount of ink flowing to the nib, but it must also permit just the required amount of air to flow in the opposite direction, to replace the ink as it is used.
Cutaway view of nib, feed, section, and sac

Because the problems of airflow control were not suspected, early feeds were designed only to provide a capillary surface across which ink (but not too much of it) could pass on its way to the nib slit. A very simple approach to this problem is to make a feed that is slightly smaller in diameter than the bore of the section and wedge the feed into the bore with a piece of wire so that the feed is in contact with the surface of the nib and the bore itself. Some early pens, such as Mabie Todd Swan overfeed models, used this approach. But a simple feed of this type has no way to meter air into the reservoir; as ink is used, a partial vacuum builds up in the reservoir, holding the ink in instead of allowing it to flow out. When external air pressure is sufficient to overcome the ink’s surface tension, a bubble is forced into the reservoir. (This frequently occurs when the writer disturbs the surface tension by shaking the pen.) The sudden release of the partial vacuum releases a drop of ink, which appears on the paper as a blot.

从Richard binder的网站里摘的，你自己先看看这段话吧。有兴趣的话去那里看看完整的关于笔舌设计进化的文章。你所谓的排气管（照字面翻译应该叫呼吸管）那篇文章里也说得很清楚，我就不贴上来了，自己去看吧。

作者: ftsh18 时间: 2011-7-28 09:38

回复 ftsh18

The Alimentary Tract of a Fountain Pen comprises three organs: the ink reservoir, t ...
foolhorse 发表于 2011-7-28 09:09

谢谢回帖！叫呼吸管比较恰当。

作者: ftsh18 时间: 2011-7-29 01:49
一般情况下，作为用笔者，更关心的应该是各种墨囊的实际使用感受，对于其中原理或提法，只要不产生误解就行——没有必要钻牛角尖吧。比如上述的排气管和呼吸管就不存在误解问题了。相信用笔多的人，叫它导管、气管、小管等等都会知道是那个意思的。
有没有使用过过较长时间这种旋转管囊钢笔笔友谈谈其控水情况的感受。谢谢！

作者: lacsylle 时间: 2011-7-29 02:25
回复 28# ftsh18

从楼主这条回复可见根本就没看26楼发的内容

导气的功能由笔舌完成，和51的呼吸管并无关系。不信，不妨请楼主说说看，同样没有呼吸管，为什么挤压式橡胶墨囊的笔很少有下水不畅的问题，而塑料螺旋式墨囊的笔就时有发生呢？

作者: ftsh18 时间: 2011-7-29 08:00

回复 ftsh18

从楼主这条回复可见根本就没看26楼发的内容

导气的功能由笔舌完成，和51的呼吸管并 ...
lacsylle 发表于 2011-7-29 02:25

谢谢关注！你一方面说“导气功能由笔舌完成，和呼吸管无关”，另一方面又承认“塑料螺旋式墨囊的笔时有发生”“下水不暢问题”。难道兄你不觉得这本身就自相矛盾吗？
关于兄问的胶囊式分体墨囊与塑料旋式管囊的出水有别的问题，原因我当然知道。我还可以告诉你，不同墨囊出水都会表现不同。但这些并不是本主题的问题。谢谢！

作者: lacsylle 时间: 2011-7-29 08:08
回复 30# ftsh18

不矛盾啊，原因前面笔友也说了，墨水因表面张力附着在塑料管造成下水不畅啊，笔舌都是一样的功能，可是墨水的容器就不同了。

你一方面要讨论塑料管旋转墨囊，一方面又不让对其它墨囊进行对比来发现问题所在，不觉得有点过于局限吗？

作者: lacsylle 时间: 2011-7-29 08:27
本帖最后由 lacsylle 于 2011-7-29 00:29 编辑

我还可以告诉你，不同墨囊出水都会表现不同。
ftsh18 发表于 29-7-2011 00:00

说点正经，我觉得这个断墨的原因可能是多方面的。

首先，断墨的产品似乎集中在派克的75，卓尔。其它用螺旋上墨器的牌子（本人亲测）比如卡达，登喜路，Lamy，都工作的很好，从满墨写到空墨，流量都比较一致，绝无断墨飞白现象。甚至使用同样螺旋上墨器的派克豆腐，也没有此类问题。

其次，我的75 F尖，虽不会真的断墨飞白，但是搁置一段时间后会有干涸的感觉，稍稍按压笔尖后会好转。卓尔没有用过。

因此螺旋上墨器导致断墨这个结论还不能轻易下，也可能是派克某些笔舌的设计问题，因为75、卓尔的笔舌一脉相承，问题可能是笔舌也未可知。

作者: ftsh18 时间: 2011-7-29 08:55

说点正经，我觉得这个断墨的原因可能是多方面的。

首先，断墨的产品似乎集中在派克的75，卓尔。其它 ...
lacsylle 发表于 2011-7-29 08:27

谢谢关注！兄这样说法有点道理了。如果再深入一点研究，还会发现更多的——我为研究这个，花费的时间太多了。有时都只能选择放弃——比如派克卓尔，虽然很漂亮，但是下水道太长，自己不容易改造。

作者: aqua2001 时间: 2011-7-29 10:52
断水问题主要出现在笔舌上，而不是墨囊。我用的3支75，3支45，1支英雄200，1支丰采都用这个转换器，只有1支75和1支丰采有下水不畅的问题，对笔舌毛细系统作简单修正即解决。稍稍扩大一些空气流入的缝隙，可能是最有效的措施。另外，带钢珠或者弹簧的转换器要比里面什么都没有的好许多。

作者: foolhorse 时间: 2011-7-29 11:50
问题大多出在总成，纠结墨囊干嘛，呼吸管也非墨囊的一部分。还是建议楼主好好读读Richard的文章，然后再自己想想。

作者: ftsh18 时间: 2011-7-31 11:23
如果没有感觉与探讨，读书是没有用的。

作者: wangchaotank 时间: 2011-7-31 12:45
回复 16# lavi

经常拔会松的

作者: wangchaotank 时间: 2011-7-31 12:46
回复 37# 905707122

专业名称啊

作者: jiarui 时间: 2011-7-31 13:03
回复 38# dukeorange

lz是运动员，lz是教练，lz是裁判，lz是评论员。

以我看其实lz的性格，lz的这点能耐被娱乐倒是不

错的。

开个玩笑。

作者: lavi 时间: 2011-7-31 13:09
回复 39# wangchaotank

是啊，松了几个了！

作者: ftsh18 时间: 2011-7-31 14:36

楼主最装B了，很多东西论坛都有专有名词。不要乱起名。converter 转换器懂不懂。什么旋转塑料管囊。囊什么 ...
905707122 发表于 2011-7-31 12:01

谢谢回帖，不过不好意思！我这里并不探讨名称，看来你没有弄清我帖子的主题，让你这教练进错门了。

作者: jiarui 时间: 2011-7-31 14:43
回复 43# ftsh18

你真发噱啊！

作者: ftsh18 时间: 2011-7-31 14:51

回复 ftsh18

你真发噱啊！
jiarui 发表于 2011-7-31 14:43

你以为你是什么？

作者: glock 时间: 2011-7-31 15:00
控墨不好,出水不好,—要么不出,要么多出,没遇到过这种现象,
这现象同密封紧合有关系.

作者: sanshui 时间: 2011-8-1 10:16
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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