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标题: 论英雄100赶超派克 [打印本页]

作者: 潦草人生 时间: 2011-12-10 00:08
标题: 论英雄100赶超派克
英雄100赶超派克这事吧，我是这样理解的:

1.当年英雄100用当年的制笔技术赶超派克n年前的制笔水品首先不是一个起跑线，即使12项指标全部赶超了，也胜之不武。从年代技术背景来看，一直被模仿，从未被超越，也不可能被超越。

2.新100不说，老100是非常不错的质量，到底有没有真正赶超，我不得而知，但是从原材料上来说，派克用的是树脂原料，英雄用的是塑料，强度不言而喻，就强度指标这一说法我想应该是完全败下阵来。其他指标高于或平于派克，不可否认。

3.先肯定一下，100的设计是以派克暗尖笔为原型再创新的一个款型，是一个成功的富有想象的设计。比如笔尖的定位能不使其左右或前后移位；钢护胆整合到了笔握之中采用了钢制螺旋接口等。但是即使这样的更新设计也超越不了派克横空出世的战斗机原型来得意义深远。制笔的设计理念是先进国家尤为重视的一个指标。或许国人指的莫非像山寨手机超越正版手机的双卡双待？

4.如此复杂的设计;如此多的零部件为什么不多在原材料上多下功夫？光设计得好却没有原材料上的支持，必定金玉其外败絮其中。如果也用高强度的原料相信不会有那么多的爆杆。我极少极少听到过派克爆杆，应为派克暗尖以实用为主，设计简单，不求浮华，质量稳定可靠，经久不衰。就这点而言，敢问100超越了吗？12项指标还有意义吗？

结论：英雄100赶超派克，纯属虚构。实乃代表当年所有国人制造产业的一种斗志；一种激励；一种正兴中华的决心。

以上观点仅代表由潦草人生在中国钢笔论坛的立场,与潦草人生本人无关!!!

相信100个人心里有100种对英雄100的想法，所以欢迎探讨，欢迎支持，欢迎反对，欢迎喷子，不作任何解释。

作者: 小卓 时间: 2011-12-10 00:20
強烈贊同樓主的觀點。頂一個。英雄從來沒有也不會有超越派克的那一天。

作者: kouyang200 时间: 2011-12-10 00:22

英雄100赶超派克这事吧，我是这样理解的:

1.当年英雄100用当年的制笔技术赶超派克n年前的制笔水品首先不 ...
潦草人生发表于 2011-12-10 00:08

睡前最后一贴，不管怎么说当年英雄厂有那个斗志，并且生产出了不错的产品就成功了。
但是，最近我一直在用09年英雄100和派克51对彪，看看他们两个相比到底怎么样。客观的说吧，可能51在用料上超过100。但是其实论书写，包括抗漏水和书写细腻包括字迹等，英雄100要超过派克51.尤其是写汉字方面英雄100确实在派克51之上。当然材料是肯定比不了的。而我不知楼主是否用过70年代的英雄的笔尖，相当的不错，能干掉派克51的笔尖的。其实，现在绝大多数的国人是因为审美疲劳才要想方设法的给英雄100挑毛病，并且从外观来说，英雄100可能和51比不了，但是干掉61绝对是没问题的。在世界范围内，我认为最接近51的暗尖笔就是英雄100了。某些店铺评价说英雄100书写感觉整齐划一的平庸，但不如说是英雄100笔尖平均质量极高，估计这也是英雄100最让人骄傲的地方吧。
总之，两支笔交换使用，一支用一天，英雄100抽的还是碳素水。最后用起来感觉，差不太多，100性价比要比51高太多了。收51只是一个念性，因为作为一个喜欢暗尖的人手里没有51在我看来就是耻辱了。楼主我知道你51不少，但是我也有3支库存51外加一支库存61和派克100，也算是对派克暗尖笔有点儿小了解的。呵呵。

作者: 小卓 时间: 2011-12-10 00:24
樓上有道理。但是51就是51，是從未被超越的經典。英雄100使用感覺再好，它也是100，不是51。

作者: 潦草人生 时间: 2011-12-10 00:43
回复 3# kouyang200

赶超是一种程度，"敢"超是一种境界。我想还是有很多笔友混淆了其中的含义。论中文书写绝对100够劲。毕竟是经典国笔专为汉字特制笔尖。

作者: 羽暘 时间: 2011-12-10 00:56
从经济学上看，从模仿到原创是比较符合落后者赶超策略的

作者: 飞虫 时间: 2011-12-10 01:15
套用一句网络俗语，楼主说的都对，但这毫无意义。

英雄100本来就是仿品，所以所谓仿品超越原创，必然指的只能是指标，而不是理念和设计。
而楼主并没有证明那些所谓超越的12项指标是虚假的，只谈没有超越的指标，和设计原创的重要性，以此来否定英雄100，这不是鸡同鸭讲吗？
因为本来就没说品质全面超越吧？更没说100的设计上会超越51……

作者: 潦草人生 时间: 2011-12-10 01:29

从经济学上看，从模仿到原创是比较符合落后者赶超策略的
羽暘发表于 2011-12-10 00:56

真的希望从模仿到超越，在有生之年可以看到英雄真正的崛起。因为这不仅代表了我国文化用品在国际知名度的提升，更加说明一个问题：综合国力提高，中国已经是一个世界强国。这时的英雄钢笔才是值得骄傲的世界名笔。

作者: lawrencekai 时间: 2011-12-10 01:35

真的希望从模仿到超越，在有生之年可以看到英雄真正的崛起。因为这不仅代表了我国文化用品在国际 ...
潦草人生发表于 2011-12-10 01:29

还是谈谈世界和平或者洗洗睡吧。

作者: 羽暘 时间: 2011-12-10 01:36
回复 8# 潦草人生

虽然不太懂钢笔的历史，但51全球惊人的销量反映了那个时代钢笔作为主流书写工具的地位，时至今日，钢笔已然淡出多数人的视野。记得龙版说过，钢笔未来的市场定位在高端或是奢侈品（大概这么个意思）。国内的有钱人主要是外国奢侈品的受众，对本国的奢侈品认同感不强。且英雄自身显然不是这么一个定位，所以估计你说的那一天来不了了。

作者: 潦草人生 时间: 2011-12-10 01:54
标题: 标题
回复 7# 飞虫

原英雄笔厂厂长曾说过这四个字：“赶超派克”。我认为这是一个口号，一种精神。无论品质还是别的都没有超越。12项指标无实际意义。因为至关重要的一项：强度。可以说在那个物质匮乏的年代，一个结实的产品能挑起半壁江山。可以说如此复杂的设计必需配以强度适合的原料，可惜美中不足。我想表明的仅此而已。贬低100可不敢当。

作者: 潦草人生 时间: 2011-12-10 02:08
本帖观点确有偏颇不正之处，再说到底如何也有些说不清道不明。望坛友粗观大概意思即可。

作者: 星火燎原 时间: 2011-12-10 08:13
没用过51的路过

作者: 旺旺爹 时间: 2011-12-10 13:50
准备搞一只51的路过

作者: limin5231909 时间: 2011-12-10 14:25
只能砍51的路过

作者: Ektachrome 时间: 2011-12-10 16:17
"派克用树脂,英雄用塑料",这句话有问题。
高分子聚合物,俗称树脂,添加助剂成型,统称塑料。
无论派克还是英雄,笔杆用的都是PMMA,学名聚甲基丙烯酸甲酯,俗称有机玻璃。
当然了,国内外的牌号和物理机械性能或许不一样。

作者: 奥斯卡8 时间: 2011-12-10 21:02
想当年一句“赶英超美”令多少中国人为之振奋。。。钢笔只不过是“赶英超美”中的一个小项目而已。。。

作者: ramsey 时间: 2011-12-10 21:07
当年的超越和现在的山寨是一个意思。就是山寨加上赶超英美的政治气氛就变成了超越。。。

作者: lujiahe 时间: 2011-12-10 21:22
老英雄用的是赛璐珞吧,不过是要我选,自然是51杆+老英雄12K尖

作者: 只好老国笔 时间: 2011-12-10 22:17
既不准备搞51，连100也没有的来看看

作者: ibmapple 时间: 2011-12-11 00:25
定个目标，不断努力，也是一种精神

作者: 泡... 时间: 2011-12-11 17:48
我完全不同意LZ的观点。但是誓死捍卫LZ说话的权利

作者: 皮夹克 时间: 2011-12-11 18:57
赶英超美，我还是先祭祭我的五脏庙先！

作者: collado 时间: 2011-12-11 19:10
100仿的是61啊囧

作者: 阿尼帕米 时间: 2011-12-11 22:40
英雄啊
100%的超英赶美

作者: 潦草人生 时间: 2011-12-11 23:14

我完全不同意LZ的观点。但是誓死捍卫LZ说话的权利
泡... 发表于 2011-12-11 17:48

呵呵。小弟乱写一通，自己都觉得没有说服力，只是把那些肤浅的想说的都倒了出来，真想听听泡大师的高见，望赐教一二。

作者: 潦草人生 时间: 2011-12-11 23:16
回复 23# 皮夹克

兄好，感谢及时打款，解我燃眉之急。

作者: 皮夹克 时间: 2011-12-11 23:22
回复 27# 潦草人生

客气啦！应该的，貌似还不是最及时一次，

作者: zhangpengfei 时间: 2011-12-12 10:45
100是非常好的笔。不见得比派克51逊色到那里去。下面几个方面可以说明：一是价格低，这个大家都有目共睹，网购不到140元就可以拿到，这是14k的金尖啊，除了100还有这么便宜的金笔吗？二是对墨水的适用性极好，随便那种碳素，即便是2-3元的碳素墨水，用起来毫不含糊，这种钢笔用起来踏实。三是书写汉字的利器，派克写汉字就是不如100，尤其是写楷书。四是100的金尖绝对不比任何一种金笔差，可以比较。五是朴实、不招摇，面向大众。
可能大家认为不好的一点就是爆杆，本人认为：爆杆的直接原因在于墨囊的护套丝扣拧的太紧，买回来后稍微松一下，可以防止爆杆。

作者: 泡... 时间: 2011-12-12 19:08

呵呵。小弟乱写一通，自己都觉得没有说服力，只是把那些肤浅的想说的都倒了出来，真想听听泡大师 ...
潦草人生发表于 2011-12-11 23:14

例子就不举了，提一些不同意见吧

英雄100赶超派克这事吧，我是这样理解的:

1.当年英雄100用当年的制笔技术赶超派克n年前的制笔水品首先不是一个起跑线，即使12项指标全部赶超了，也胜之不武。从年代技术背景来看，一直被模仿，从未被超越，也不可能被超越。

2.新100不说，老100是非常不错的质量，到底有没有真正赶超，我不得而知，但是从原材料上来说，派克用的是树脂原料，英雄用的是塑料，强度不言而喻，就强度指标这一说法我想应该是完全败下阵来。其他指标高于或平于派克，不可否认。

3.先肯定一下，100的设计是以派克暗尖笔为原型再创新的一个款型，是一个成功的富有想象的设计。比如笔尖的定位能不使其左右或前后移位；钢护胆整合到了笔握之中采用了钢制螺旋接口等。但是即使这样的更新设计也超越不了派克横空出世的战斗机原型来得意义深远。制笔的设计理念是先进国家尤为重视的一个指标。或许国人指的莫非像山寨手机超越正版手机的双卡双待？

4.如此复杂的设计;如此多的零部件为什么不多在原材料上多下功夫？光设计得好却没有原材料上的支持，必定金玉其外败絮其中。如果也用高强度的原料相信不会有那么多的爆杆。我极少极少听到过派克爆杆，应为派克暗尖以实用为主，设计简单，不求浮华，质量稳定可靠，经久不衰。就这点而言，敢问100超越了吗？12项指标还有意义吗？

结论：英雄100赶超派克，纯属虚构。实乃代表当年所有国人制造产业的一种斗志；一种激励；一种正兴中华的决心。

以上观点仅代表由潦草人生在中国钢笔论坛的立场,与潦草人生本人无关!!!

相信100个人心里有100种对英雄100的想法，所以欢迎探讨，欢迎支持，欢迎反对，欢迎喷子，不作任何解释。潦草人生发表于 2011-12-10 00:08

1,12项确实是超越或者达到了，当时的型号是100英雄。其中有2项为达标，而这2项之中的1项便是塑料强度。但是也仅仅指的是100英雄，而非英雄100.英雄100的选料在当时确实是非常好的

2，树脂。。。所谓树脂，美其名曰树脂，塑料而已。万宝龙也叫树脂，还是高档树脂。51的料子未必就非常好，变色的变色，变形的变形，龟裂的龟裂，主要是软，有韧性而已。。相比之后的61，没有变色，也不龟裂，但是就是爱开裂，这点和之后的复刻51一个德行。而且，英雄100和51没有直接关系，倒是和61有点血缘。
3，你说到的笔尖定位，更进一步说明了英雄100和51并无太大关系。。。至于抄袭与否，这是肯定的，但不能因此把她一棒子打死，毕竟这个本来就是“赶超”，又不是研制。。。当时抄得也并非英雄1家，国内外大小厂都在抄袭，不是咩
4，结构上算不上复杂，只不过一来不如51这种易拆，二来一般人拆不开而已，笔本来就不是拆的，拆拆倒要拆坏了。而且要完全拆解51也并非易事。说道选料，再次重申，当时的选料绝对没有问题，结构神马的也是经过严谨的论证的。至今还能见到二手的六七十年代的100仍能正常使用，且笔握等均为同年代原配。一支笔，能做到出水流畅，性能稳定，够持久，不就可以了么。至于爆杆，那是80年代之后比较多见了。我个人认为新100和老100可以当成完全不同的2支笔来。。
你的结论，我还是觉得，当时的产品确实是赶超了，更不能因为是大跃进时候的产物而一票否决。。。
至于现在的100完全可以弃之不用。。。连鸡肋都算不上！

作者: 泡... 时间: 2011-12-12 19:14
简单说一下现在的新产100的惨境，模具坏了没钱开，修修补补50多年。。打出来的笔握自然是坑坑洼洼。。。
碰上上级单位，比如08年奥运有奖问答，10年世博100等等特殊需要，那些笔握怎么拿的出手呢

这时候怎么办？别想得太好以为英雄会新开模具。很简单，从打出来的笔握里面挑

100个一般能挑出20来个稍微像点样子的。。。然后送上去

作者: kouyang200 时间: 2011-12-12 20:03

简单说一下现在的新产100的惨境，模具坏了没钱开，修修补补50多年。。打出来的笔握自然是坑坑洼洼。。。
碰 ...
泡... 发表于 2011-12-12 19:14

泡兄，新出的英雄100有那么惨吗，为什么这样啊，也是不错的东西，怎么不好好做呢。为什么啊。

作者: 泡... 时间: 2011-12-12 21:49

泡兄，新出的英雄100有那么惨吗，为什么这样啊，也是不错的东西，怎么不好好做呢。为什么啊。
kouyang200 发表于 2011-12-12 20:03

为什么别问我

作者: 潦草人生 时间: 2011-12-12 22:07
回复 30# 泡...

的确英雄100质量是杠杠的。我文中指的老英雄当然不指英雄早早期产品。新100其实更本就不能代表目前英雄的旗舰产品了。可以说是目前英雄中的中下品了，看那笔握材料，看那笔帽内的毛糙弹簧，看那笔夹缝隙，有时还有几个笔杆螺纹不贴合内壁造成不同轴的。太多太多了。所以100只能是曾经的100分，现在只能叫50分了，英雄100早该在90年代就停产了，现在的100真是毁了老一代的盛名。

作者: 泡... 时间: 2011-12-12 22:13

回复泡...

的确英雄100质量是杠杠的。我文中指的老英雄当然不指英雄早早期产品。新100其实更本 ...
潦草人生发表于 2011-12-12 22:07

必须的必须的

作者: 很近 时间: 2011-12-12 23:14
**情结，进了2支老英雄，赶超派克，口号有点大了

作者: kouyang200 时间: 2011-12-13 13:03

简单说一下现在的新产100的惨境，模具坏了没钱开，修修补补50多年。。打出来的笔握自然是坑坑洼洼。。。
碰 ...
泡... 发表于 2011-12-12 19:14

那现在英雄100的18k金笔，品控好吗？

作者: 泡... 时间: 2011-12-13 13:13
回复 37# kouyang200

18k？明尖笔把。。那个不算100

作者: kouyang200 时间: 2011-12-13 13:19

回复 kouyang200

18k？明尖笔把。。那个不算100
泡... 发表于 2011-12-13 13:13

对的，但是，听说英雄厂造100这个态度，是不是造明尖的18k的笔时候也是这个态度啊？

作者: cc002266 时间: 2011-12-13 13:55
機器老舊導致精度下滑已經聽了很久了沒見改善

還聽說前兩年英雄把一部分的金筆尖融回金條變賣應急

這到底是怎麼個經營法的，導致虧空如此！？

我想型號真的是太多了，該整理了＝＝

作者: 笔门思过 时间: 2011-12-13 14:20
我的100既不同轴，笔夹也歪～晕死了！！！就没有解决的办法？

作者: 泡... 时间: 2011-12-13 14:32

对的，但是，听说英雄厂造100这个态度，是不是造明尖的18k的笔时候也是这个态度啊？
kouyang200 发表于 2011-12-13 13:19

你先看看这支笔多少钱，同款式，材料得进口笔多少钱？当年得国产金笔是什么价钱。。。。说白了，一份价钱一分货。就算18k，该生锈的还生锈，该掉镀的还是会掉，该开裂的还是继续开裂

作者: supeng27 时间: 2011-12-13 14:51
产了这么多年了，一个爆肝的毛病都没治了

作者: hd580 时间: 2011-12-13 15:29
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: kouyang200 时间: 2011-12-13 15:41

你先看看这支笔多少钱，同款式，材料得进口笔多少钱？当年得国产金笔是什么价钱。。。。说白了， ...
泡... 发表于 2011-12-13 14:32

起码还是这样的，不错。

作者: hd580 时间: 2011-12-13 15:52
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 潦草人生 时间: 2011-12-13 15:57

爆裂应该是因为热胀冷缩引起，新笔放热水烫一下就可以拧松，涂点儿蜡在螺纹上，小力慢慢拧紧即可。冬天到了 ...
hd580 发表于 2011-12-13 15:52

新年到了。爆杆声此起彼伏…噼噼啪啪

作者: 泡... 时间: 2011-12-13 15:58
不要误导，拿热水烫。。。还涂蜡
开裂就是增塑剂不够。。塑料都透明了，不开裂挺难想象

作者: kouyang200 时间: 2011-12-13 16:08

新年到了。爆杆声此起彼伏…噼噼啪啪
潦草人生发表于 2011-12-13 15:57

你那英雄100当爆竹放呢啊，啪啪啪啪的。哈哈。

作者: lipi521125 时间: 2011-12-14 21:09
100肯定赶超51
中国人有自己的评价体系
中国人有自己的价值观
中国人有自己的志气
（省——）

作者: 钢笔复活节 时间: 2011-12-14 22:38
别的厂的暗尖笔也极少有爆杆的事件，所以不应该是材料选择的问题，而是质量管制的问题。

作者: 明小虎 时间: 2011-12-17 11:14

英雄100赶超派克这事吧，我是这样理解的:

1.当年英雄100用当年的制笔技术赶超派克n年前的制笔水品首先不 ...
潦草人生发表于 2011-12-10 00:08

强烈赞一个@@@@

作者: 列宁近卫军 时间: 2011-12-17 22:31
这个赶超本来谈的就是性能，不过我确实不能理解英雄为什么不用好点的材料做笔杆，我情愿多掏点钱

作者: leo纳多 时间: 2011-12-18 10:17
没有100就怕爆杆，人品不好啊

作者: shake 时间: 2011-12-18 12:46
什么都好，除了要爆笔握。。。。。。

作者: alioscha 时间: 2011-12-18 19:14
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: brightyin 时间: 2011-12-19 09:04
想要出好笔先改变制度把

作者: cholera 时间: 2011-12-19 16:45
回复 3# kouyang200

关键是质量太差了. 爆杆一根接一根的

作者: ycgood 时间: 2011-12-22 11:15
没缘分搞到老100，只有搞一只新100解解馋了！
所谓赶超，其实都是一种特定年代里的情结罢了！
呵呵，但愿我的新100别爆啊

作者: aqua2001 时间: 2011-12-22 11:41
口号而已，岂能当真。

作者: 安维剑 时间: 2011-12-22 14:39
了解了历史，还是要自强！

作者: 东山樵人 时间: 2011-12-22 15:08
上次在广购中心那次的经历，英雄100在心中大打折扣，当然那次没试写，不知书写感觉是怎样。从品像来讲，没一点好感，特别是半钢的。

作者: 清风竺月 时间: 2011-12-26 12:31
路过，学习了

作者: 比目鱼 时间: 2011-12-26 20:47
英雄100最近质量貌似有些回升哦
100的结构很复杂，所以品相完美的不多见。。。

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