钢笔论坛

标题: 关键词搜索　内详 [打印本页]

作者: 九命花猫 时间: 2012-4-11 18:42
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作者: 皮夹克 时间: 2012-4-11 19:35
光凭这几个关键词：89+1 北大演讲，就能猜出文章的内容，多半是--阴谋论！

作者: 九命花猫 时间: 2012-4-11 19:36
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作者: 羽暘 时间: 2012-4-11 19:37
何新的人权说不错

作者: 皮夹克 时间: 2012-4-11 19:39
中年人表示：不看，我刚吃了晚饭！

作者: 九命花猫 时间: 2012-4-11 19:39
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作者: 王小天 时间: 2012-4-11 19:46

回复皮夹克

那就别说
九命花猫发表于 2012-4-11 19:39

老花貓就喜歡搞這些,到境外來要看啥有啥.就不會少見多怪了

作者: 皮夹克 时间: 2012-4-11 19:48
回复 6# 九命花猫

好吧，小将饶命！

作者: 九命花猫 时间: 2012-4-11 19:52
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作者: 九命花猫 时间: 2012-4-11 19:53
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作者: 老石 时间: 2012-4-11 19:54

作者: 王小天 时间: 2012-4-11 19:55

回复王小天

不来老外能有几个人站在中国的立场上说话呢？听多了只有烦的
九命花猫发表于 2012-4-11 19:53

所以說呢,多聽聽各方說法後在運用一下自己的智慧解析.才是正道.老花貓你差遠了喔

作者: 九命花猫 时间: 2012-4-11 19:59
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作者: 王小天 时间: 2012-4-11 20:05

回复王小天

欧美日本是不会为了中国发展而说话的不管是说好还是说坏这就是我看过很多东西后的 ...
九命花猫发表于 2012-4-11 19:59

我就知道跟貓談人間事,比對牛彈琴還糟糕.所以呢以後遇到貓科的就不要談些政_ 治,藝術,宗教等之類的.

作者: 九命花猫 时间: 2012-4-11 20:07
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作者: 王小天 时间: 2012-4-11 20:08

回复王小天

真要谈正经事的时候却只是一味扣帽子了哎没劲也许台湾风气就是这样喜欢扣帽子吧
九命花猫发表于 2012-4-11 20:07

隨老花貓怎麼說囉

我說不談的事就不談

作者: 九命花猫 时间: 2012-4-11 20:13
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作者: 王小天 时间: 2012-4-11 20:22
現在就需要用到一句貓科動物的名言,叫做笑而不語

作者: 九命花猫 时间: 2012-4-11 20:25
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作者: 142857 时间: 2012-4-11 20:40
文中提到1989年4月5号的演讲记录哪里有？

作者: yuki游戏 时间: 2012-4-11 20:41
很早就看过了

作者: 王小天 时间: 2012-4-11 20:55

回复王小天

这句话可不是我发明的也不是老猫发明的应该是坛子里的某大佬发明的吧然后就流行开 ...
九命花猫发表于 2012-4-11 20:25

可是我發覺那是老花貓你的口頭禪耶

作者: 九命花猫 时间: 2012-4-11 20:56
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作者: xiaoym 时间: 2012-4-11 22:08
回复 10# 九命花猫

兼听则明嘛！

作者: 九命花猫 时间: 2012-4-11 22:29
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作者: 王小天 时间: 2012-4-11 22:31
回复 25# 九命花猫

笑而不語的飄過

作者: 皮夹克 时间: 2012-4-11 22:33
猫兄，要红蓝铅笔、世界地图不？

作者: 皮夹克 时间: 2012-4-11 22:34
可以贴满一面墙的那种！

作者: 九命花猫 时间: 2012-4-11 22:49
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作者: 九命花猫 时间: 2012-4-11 22:50
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作者: 王小天 时间: 2012-4-11 22:51

回复王小天

鼻屎大的地方就不用谈战略了
九命花猫发表于 2012-4-11 22:49

還是笑而不語的飄過,再過幾天老花貓就註冊滿月了.話還是不要太多比較好

作者: 九命花猫 时间: 2012-4-11 22:53
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作者: xiaoym 时间: 2012-4-11 23:00
回复 25# 九命花猫

建议也可以听听，说不定会有启发，没什么人会幼稚到全盘接收吧。
另外，台湾政坛仿佛打架之风没有以前那么盛行了吧。就是那个李敖倒是觉得比较痞子气。这点天王比较了解吧。

作者: 九命花猫 时间: 2012-4-11 23:25
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作者: 烟樵 时间: 2012-4-12 00:02

回复 xiaoym

不要天真了现在就是个竞争的场合大家都要争霸主地位爬上去的要压你比你低的要拉 ...
九命花猫发表于 2012-4-11 22:29

境外有虎狼，不假。境内呢？
强国不假，民生呢？

我爱这个民族，但有些所谓的东西，不可爱，甚至很讨厌。

就单举一个例子，马克思的共产主义是在物质大发展的时候有资本主义过度而来，这是好的，毛却用它来作为政治斗争的手段。

有些东西，不好，要改是肯定的，重要的是方式方法。http://tv.people.com.cn/GB/61600/17385363.html

作者: 九命花猫 时间: 2012-4-12 00:13
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作者: 王小天 时间: 2012-4-12 06:02

回复烟樵

不懂你意图想说什么？这届ZF准备进一步推行私有制了政体改革的方向一目了然
九命花猫发表于 2012-4-12 00:13

老花貓總是充滿了鬥志

四處求敗.就是這點令人厭惡但也令人佩服

作者: raycle2 时间: 2012-4-12 07:58
我是来说我看完演讲稿了，顺道围观猫主席的，这个话题，真的永不过时。我是来支持何新的

作者: 九命花猫 时间: 2012-4-12 08:09
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作者: 王小天 时间: 2012-4-12 08:34

回复王小天

主要是自以为聪明的傻瓜太多了不得不出来说几句
九命花猫发表于 2012-4-12 08:09

對阿就是這個詞(自以为聪明的傻瓜)

用在老花貓身上很恰當

作者: 九命花猫 时间: 2012-4-12 08:37
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作者: 王小天 时间: 2012-4-12 08:40

回复王小天

这事儿你觉得谁傻谁聪明随你国内的事情跟外人谈了白谈台湾只有打回来才能算自己的 ...
九命花猫发表于 2012-4-12 08:37

老花貓不要生氣我說的是個性

作者: 九命花猫 时间: 2012-4-12 08:41
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作者: 王小天 时间: 2012-4-12 08:44

回复王小天
九命花猫发表于 2012-4-12 08:41

我說過對老花貓不談三件事的,純粹品貓論貓研究貓評價貓還有調戲貓嘛

作者: 九命花猫 时间: 2012-4-12 08:48
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作者: 王小天 时间: 2012-4-12 08:59
所以呢我說四十樓那個詞是不是很適合用在老花貓身上阿

好了調戲完畢

閃人

作者: 月映空舟 时间: 2012-4-12 10:33
从来都没有去关注过那年发生的那些事，甚至去年朋友聚会，他们隐晦地提及一个日子，我说那是什么纪念日？他们带着各种表情看我...一件事，每个人都有自己的看法，每个人都不大愿意接受别人的质疑，这没什么错，谁规定的一定就要听从某人的说教？不过，即便不接受别人，也没必要诋毁、挖苦、讽刺，他伤害你了么？他只是表达自己的看法而已。

作者: 九命花猫 时间: 2012-4-12 11:11
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作者: 九命花猫 时间: 2012-4-12 11:14
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作者: 烟樵 时间: 2012-4-13 08:41

還是笑而不語的飄過,再過幾天老花貓就註冊滿月了.話還是不要太多比較好
王小天发表于 2012-4-11 22:51

山猫的国指的是**，所以天王兄成了国外的人。但党又是一贯主张一个中国原则，所以当过说白了就是党，没有国。

作者: mikemikezz 时间: 2012-4-13 21:32
『幼稚可笑』的留学生前来报到

作者: mikemikezz 时间: 2012-4-13 21:38
同笑而不语地路过。。。

作者: 九命花猫 时间: 2012-4-13 21:39
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作者: shake 时间: 2012-4-13 23:00
看过路过

作者: chen19931225 时间: 2012-4-13 23:41
太深奥～

作者: 烟樵 时间: 2012-4-14 21:21

回复烟樵

呵呵你的话语后几句跟前几句没有因果关系啊看不懂就像是因为东边有猴子所以西边有 ...
九命花猫发表于 2012-4-13 21:39

不当心调戏理一下

简单的说呢，就是台湾朋友也算国内的，也可以参与讨论的。

作者: 九命花猫 时间: 2012-4-14 23:41
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作者: 烟樵 时间: 2012-4-15 00:23

回复烟樵

我觉得最好玩民主投票决定台湾是否回归　回来了给个什么名分　两岸一起投　选票堆一块 ...
九命花猫发表于 2012-4-14 23:41

台湾那边想收复大陆呢

作者: 毘沙門天 时间: 2012-4-15 00:58

回复烟樵

呵呵你的话语后几句跟前几句没有因果关系啊看不懂就像是因为东边有猴子所以西边有 ...
九命花猫发表于 2012-4-13 21:39

看樣子你那邊洗腦很成功阿

作者: 九命花猫 时间: 2012-4-15 09:22
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作者: 九命花猫 时间: 2012-4-15 09:24
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作者: xiaoym 时间: 2012-4-15 10:15
突然想到，猫兄喜欢吵架，不知喜欢打架否？

作者: 九命花猫 时间: 2012-4-15 10:28
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作者: xiaoym 时间: 2012-4-15 10:40
回复 63# 九命花猫

我是觉得兄性格比较暴烈，生活中会不会常开仗？
八卦了，好奇心比较重。

作者: 九命花猫 时间: 2012-4-15 10:48
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作者: xiaoym 时间: 2012-4-15 10:51
回复 65# 九命花猫

没事瞎猜的，兄的耐心不是一般的好啊！

作者: 九命花猫 时间: 2012-4-15 11:03
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作者: ralfes 时间: 2012-4-15 14:05
回复 36# 九命花猫

真的私有吗？变成私有还好，变成官有就很有问题了。国有制什么时候是全民所有的？——亏钱的时候花国家的钱埋单。而其他时候几乎都是变成官有的。这不是倒退回封建主义社会吗？
不敢谈民【和谐】主，自【和谐】由，只是还是客观地看看民生吧，物价年年高涨，涨得比国外还贵，但是质量却得不到保证。
那些富人现在很有钱，当初XX说让他们先富起来，然后带后富的。后来呢，没有后来了。当然，这个不抱怨，他们也没少打拼和汗水。但是为什么那些花全民的财富建设的国有企业会变成官有？这里的合理性在哪里？

作者: 九命花猫 时间: 2012-4-15 16:04
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作者: zmt 时间: 2012-4-16 12:21

回复九命花猫

真的私有吗？变成私有还好，变成官有就很有问题了。国有制什么时候是全民所有的？——亏钱的时候花国家的钱埋单。而其他时候几乎都是变成官有的。
ralfes 发表于 2012-4-15 14:05

私有的时候就是亏钱国家填，其他时候是别人的了，反正不是我的不是你的。

作者: 九命花猫 时间: 2012-4-17 10:39
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作者: Champollion 时间: 2012-4-17 12:46

回复烟樵

不懂你意图想说什么？这届ZF准备进一步推行私有制了政体改革的方向一目了然
九命花猫发表于 2012-4-12 00:13

那是经济体制改革……公有制为基础短期内红党是不会改变的，你看至今土地自由交易也没有松过口。而政体改革根本不可能，这个东西是底线，谁敢天真的行此道就等着河蟹吧——这是我作为曾经的改良派的一个彻悟。
红党现在的路线就是不左也不右，经济上探索下就好了，政Z上……呵呵，等着吧~

作者: Champollion 时间: 2012-4-17 12:52

回复 ralfes

先富那批人　如果想查查　没一个人是干净的　否则胡润榜也不会变成杀猪榜
物价上涨不可 ...
九命花猫发表于 2012-4-15 16:04

农民收入增加要考补贴——农产品物价上涨直接带动二三产业价格成级数上涨，到时候农民实际收入还是个减退——但是看看我国财政补贴给农业的比例是多少？从没超过10%，连福利做的很差的美国都不如。

作者: Champollion 时间: 2012-4-17 13:32
何新一些话说的是有道理的，例如对国人对文化态度的批评- -b

中国人往往对自己的文化批评的一文不值，很多问题由来与此——而这股风潮起源于五四，彻底完成则在文革。

国人要凝聚，问题是凝聚到哪一个点上？美国人凝聚在individualism上，换句话说对于“美国文化”（individualism，Equal opportunity）是有共识的。国人的共识在哪？何新认为是社会主义——作为一个右派我无法赞同。中国人的凝聚点已经被历史上的种种运动打散了。

发展中国家在经济全球化的贸易政策，是个非常复杂的问题……遥记得当年有一位教授坚持认为发展中国家的贸易政策就是应该坚持贸易壁垒，追赶技术——在现实中，我不得不承认这是正确的（但尼玛我真的是新自由主义经济学派的一员啊，泪奔）——可是这一点中国做的并不好。贸易壁垒这么多年，技术追赶的怎么样了？对比一下中日汽车行业的地位就懂了。日本当年也贸易壁垒，但这壁垒毫无疑问十分有效。

中国经济政策上该改革的是激励机制，怎样引导企业向着ZF希望的方向走这是最重要的，可惜相关部门不关心这问题，架不住这些人整天瞎搞啊……

即便如此，为某个运动中该届ZF扮演的角色辩解，依然是没有节操的表现——我不是说何新在此列，事实上他大多数话我认为与辩解无关——运动可以有很多可能性、很多手段来平息，但可惜该届ZF选择了最有效也是最可耻的那种……

作者: 九命花猫 时间: 2012-4-17 13:51
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作者: 九命花猫 时间: 2012-4-17 13:55
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作者: 九命花猫 时间: 2012-4-17 13:59
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作者: 旧王孙 时间: 2012-4-17 15:20
本帖最后由旧王孙于 2012-4-17 15:41 编辑

转篇文章，顺便纪念下刚去世的方先生

圣心寺和“暴民恐惧”

　　作者：方励之

　　我多次到过巴黎，但只去过圣心寺（Basilica of the Sacred Heart of
Paris）一次。不太喜欢那个地方。寺中没有非看不可的宗教艺术，相反，此教
堂非看不可的是它的世俗政治。

　　圣心寺位于巴黎的制高点——蒙马特高地。该高地周围有点像老北京的天桥，
属九流三教荟萃之地。卖唱的，画画儿的，洋杂耍，酗酒者，街混混，“红磨坊”
等等都有。一座80米宽80米高的大教堂，突然在此拔地而起，正襟危坐，和周围
不很协调。大教堂的颜色日间是一大片丧事状的煞白，晚上是惨白，看着瘮得慌，
与巴黎的开朗的色彩格调不协调。圣心寺门前的一尊铜像，是骑马举劍的圣女贞
德，也令人感觉怪怪的，怎麽用一员女将当看门的？就好像，在弥勒佛寺门口，
不用哼哈二将当门警，而塑一尊立马横刀的花木兰，不合适吧。

　　也许，设计者要的就是给你一个不协调的感觉。因为，圣心寺不同一般天主
教堂，其主要功效不在于弥撒，忏悔，洗礼，圣餐，婚丧典礼，封圣，或加冕，
而是镇邪，压邪，去邪。

　　“邪”，指的是1871年为时两个月的巴黎公社。

　　对1871巴黎公社的评价，一直有“正”“邪”两种极端。上大学时，我们被
教导说，1871巴黎公社是伟大的创举，是无产阶级革命和共产主义社会的原型。
在圣心寺，公社被称为是一群恶棍和无赖们的“歇斯底里狂热”。

　　这很像五十年代听到的关于“太平天国”的两极评价。1951年，太平天国起
事一百年，纪念活动上的评价都是“伟大的农民革命”等等。而在祖母等长我两
辈人的口中听到的是，“长毛”是无恶不做的强盗，土匪。太平天国之后，在杭
嘉湖一带，吓唬小孩的一个习惯用语是，“别闹了，长毛来了！”

　　巴黎公社失败之后，法军开始大屠杀，其“规模之大，在文明的十九世纪国
家当中几乎是不可思议的”[1]。尽管被杀戮的3 - 5万人中，大部分是公社社
员。圣心寺所要镇的邪，却是专指公社社员。公社被圣心寺认定为极端组织煽动
起来的暴民狂热，最终导致暴民自己被屠。1872年，为防类似事件再发，第三共
和的国民议会通过禁止极端组织活动的议案。极端组织主要指的是无政府主义和
共产主义，即主张废除财产私有制的各政治流派。

　　2010年，第五共和的国民议会再次重申，圣心寺是为巴黎公社社员所犯下罪
行消孽。这也是圣心寺如今的说法。

　　所以，圣心寺，是对“暴民政治”的恐惧。

　　二

　　在西方，“暴民恐惧”，至少可以追溯到古希腊的亚里斯多德。

　　亚氏著有“论物理”，共八卷。现在已经没有人引用了。因为其中的论断，
不是已经过时，就是被证明是错误的。

　　亚氏著有“论政治”，也是八卷。还没有完全被遗忘。其中之一就是“暴民
政治”。

　　亚里斯多德认为“由优秀者所主持的政府才是最好的”（本节的引文，大多
出自亚氏“论政治”，不再一一标明）。以此为标准，亚氏考察了古希腊城邦的
三种政治体制——君主政体，贵族政体和共和政体。他的结论是：没有一个政体
是好的，都会腐败，变质。

　　尽管如此，亚氏认为，三种“腐败政体中，（共和政体）并不算太坏”。共
和政体基于宪法和议会，所以，它能与下述“自由，平等”观念相容：“自由，
平等的形式之一是，人人均有治理和被治理的机会”。只在共和政体中，（原则
上）有可能实现“人人均有治理……的机会”。亚氏说“没有理由老是把上等的
笛子给出身高贵者，而不给精于笛艺的吹笛者。前者不见得会善加利用”。当然，
这里的“人人”和“吹笛者”均是指自由民，不包括奴隶。

　　世事是动态的，亚氏进一步说“最好的反面乃是最坏的”。君主制走向反面，
乃是“暴君统治”；贵族政体走向反面，乃是“寡头政治”。共和政体的反面，
则是 demagogy —— 被煽动起来的暴民的统治。

　　穷人的人数众多，但见识少，缺乏教养，拙于价值判断。如果选举权扩及到
穷人，政权可能会由容易被煽动的人主导，难免不走火入魔，那就是demagogy。

　　“暴民政治”同“暴君政治”和“寡头政治”一样，都是“暴”。“暴君”
和“寡头”政体中，“暴君”和“寡头”是施“暴”的源头。而demagogy中的暴，
是社会失去理性的主导，走入混乱，失序，冲突，打斗，流血。这就是亚氏的
“demagogy恐惧”。

　　后世许多人重复阐述过亚氏的“暴民忧虑”：宪法和议会不能保证民主政体
不堕落为demagogy，普选制更是通向demagogy之路。在西欧，从康德，罗素…..
到丘吉尔等有影响的人士，对民主都有不少负面之词。“民主……与自由是矛盾
的”，“民主是较低级的政体”，“民主体制造就公众政治的伪善”，“人民大
众的意见很容易会变成魔鬼式的吼叫”等等。最尖锐的评论也许属于尼采，他说，
选举制，议会制，就是“使牲口变成主人”。

　　1871年巴黎公社一人一票选举制，被马克思美誉为高度民主社会的雏形。圣
心寺则说，那不是民主社会，而是demagogy，社会中邪了。

　　三

　　Demagogy一字至今没有中译名，虽然它不是个新字。想搜寻中文世界里有关
demagogy的文章，无从下手。也许根本就没有这类文章？不对，回想一下就发现，
demagogy的论断，不但似曾相识，而且还在课堂里正正经经地学过呢。

　　五十年代初的北大，“联共（布）党史”也是物理系学生的必修课。当时，
苏联还派来一些“联共党史”专家，教授，帮助中国教师（大都来自是历史系或
其他人文系科）讲授“联共党史”，教材是 “联共（布）党史简明教程”。苏
联出版的“教程”一书很便宜，在王府井大街的外文书店有卖，两根奶油冰棍的
钱就可以买一本。我前后买过三本，一本中文，一本俄文，一本英文。考试也不
难，答题切忌创造性。要学会背书。关键语句，最好背得一字不差，即可满分。
所以，至今还记得“教程”中的有关语句。

　　“联共党史”的第一个批判对象是俄国的民粹主义。民粹派主张，俄国的进
步和改革主要依靠“农民公社”。

　　“联共党史”批判说，“虽然农民人数众多，但他们是同最落后的经济形式，
即小生产相联系的，因而没有也不可能有远大前途……”（本节引文大多取自
“联共（布）党史简明教程”，不再一一标明）。

　　这就是说，正宗马克思主义，即“联共党史”断言，农民是劳苦大众中最落
后而又无前途的一类。哪能依靠这些人闹革命 ?

　　在批判民粹主义的课下盛传，毛泽东的“群众路线”被苏联来的“联共党史”
专家们举例为民粹主义，毛的“依靠农民”路线被认定同俄国民粹派路线一样。
在联共（布）专家的口里，毛是民粹派。中国教师当然不会在课堂上说。至于，
在实际政策上，毛到底是不是“依靠农民”，那是另一回事了。反正联共（布）
专家们根本不知道，也不懂。总之，在答“联共党史”考试题时，要小心，不要
用毛氏的语言去答“联共党史”的考题。

　　工人阶级是先进阶级？也是个X 话。正宗马克思主义认为“工人阶级本来不
可能有社会民主主义意识，这种意识只能从外面灌输进去……”。亦即，工人阶
级自身也是属于“盲”者，不可能有自觉的先进意识，社会民主主义先进意识必
须从外面灌输到工人阶级中进去。

　　总之，正宗马克思主义认为，工人和农民加起来最多走到工联主义，农会主
义，不会自动产生追求社会主义的思想，更不要说共产主义理想了。

　　这是就是 demagogy 的第一层意思：工农大众人数虽众多，但他们的知识贫
乏，眼光短浅，不足为惧。对建立在私有财产制上的社会制度，没有威胁。

　　这一层意思同普鲁士铁血宰相俾斯麦对农民的估计倒是一样。俾斯麦认为，
民主普选制对他的统治并无大碍。农民在大事上向来支持教会，国王或者皇帝。
普选将会加强右派，而非左派。

　　Demagogy的第二层意思是：穷人大众容易失去理性（或本来就没有理性），
易于被煽动而走入“邪”门。一旦如此，则会成为极可怕的力量。巴黎公社时期，
最有影响力的人物是无政府主义者蒲鲁东，他的名言是“财产权即盗窃”，它对
穷苦大众极具煽动力。一旦穷苦大众认真实行蒲鲁东的名言，剥夺盗窃者的盗窃
财物，私有产权社会能不歇斯底里吗？马克思著有“法兰西内战”一书，是对
1871年巴黎公社的反思。马克思的结论之一是，巴黎公社当局的一个重要失误是，
没有及时地没收（剥夺）银行，以致大小有产者的许多私有财产，都及时转移出
巴黎了。亦即，巴黎公社执行蒲鲁东的名言，还不够迅速和彻底。

　　“联共党史”认同这种观点，它说：共产主义者的任务就是要把（取消财产
私有制的）共产主义思想“从外面灌输”到工农大众中去。“煽动”即是一种
“灌输”。用“从外面灌输进去”一语形容共产主义力行者与工农大众的关系，
是马克思本人首用的。工农大众是可以被灌输的，是应当被灌输的，也是必须被
灌输的。 “灌输论”是马克思主义的精髓之一。共产党的宣传部，即为灌输部。

　　列宁说得更直截了当（忘了出处），他说，俄国革命只要有一百个志同道合
的职业革命家就足够了。如果一百个职业革命家能到工农大众里去灌输，宣传，
鼓动，就足以煽起巨大的力量，把俄国翻过来。

　　“联共党史”第六，七章描写的十月革命，大体就是按列宁的路线进行的。
在沙皇制下，列宁和他的“一百个”布尔什维克同志，不可能公开地灌输，宣传
和鼓动。以致列宁在国外逗留了17年。根据KGB 公开的档案，职业革命家们在国
外期间都有不错的财源支持，可以寓居于柏林，巴黎，和意大利卡普里岛等地 [2]
。1917年俄历2月，俄国的民主革命成功，沙皇逊位，代议制（杜马）的临时政
府掌权。列宁于4月就回到国内。在民主体制下，“一百个”职业革命家们可以
公开地或半公开地到工厂去宣传，灌输和煽动了。结果，“一切政权归苏维埃！”
口号获得工人大众认同。最终，苏维埃挤垮了杜马，布尔什维克夺得政权，俄国
翻过来了。攻打冬宫并不是十月革命的关键。按“联共党史”，俄历10月25日入
夜，阿芙乐尔号巡洋舰向冬宫开炮，攻打冬宫开始，到10：45pm就宣告胜利了，
大体是一场电影的时间。十月革命成功的关键是布尔什维克对工人和相当一部分
士兵的灌输取得成功。

　　布尔什维克职业革命家们对农民的灌输并不成功（俾斯麦猜对了）。所以，
内战爆发时，多数农民支持白军（主力是士官生）。苏维埃镇压反革命，哪怕他
们是农民（最落后的一类），民主政体在俄国再度消失。

　　把“联共党史”放在十九世纪欧洲社会革命历史背景里重新一看，就发现，
五十多年前 “被灌输”和 “自灌输”的“联共（布）党史简明教程”中，一些
章节正是在描写demagogy在俄国“无产阶级革命”中的作用。甚至在电影“列宁
在十月”和“列宁在1918”中也能看到蛛丝马迹。

　　四

　　当政者，大都不喜欢扩大民主，更惧怕扩大民主以后可能产生的demagogy。
这一点都不奇怪。

　　有一点“奇怪”的是，尽管demagogy的幽灵一直在欧洲游荡，尽管对民主制
一直有忧虑和批判，尽管民主政体有负面的历史经验，但在1871年巴黎公社之后，
西欧各国的民主政体并没有停滞或萎缩，而仍是在发展和扩大。

　　1880年，法国当局大赦所有1871巴黎公社政治犯和逃亡者。最极端的革命家
布朗基（巴黎公社的名誉主席）也被释放。

　　随后，西欧各国的选举权人数不断增加。选举权的普及程度是对民主政体发
展的一个动态的定量度量。

　　英国：1883年，20岁以上男子选民人数从8% 增加到29%。

　　比利时：1894年，成年男性选民人数从3.9% 增加到37.3%。

　　挪威：1898年，选民人数从16.6% 增加到34.8%。

　　法国，十九世纪末，选民人数也已占成年人口的30-40%。

　　芬兰：1905年，选民普及到76%。并赋予妇女投票权。

　　奥地利：1907年，实行普选。

　　意大利：1913年，实行普选。在十九世纪末，意大利还有67%的人口是文盲。

　　1914年，第一次世界大战前夕，西欧各国的男性公民大体都有了选举权。
成年的“男性牲口”都变成主人了。

　　1919年，第一次世界大战结束，俄国和土耳其以西的欧洲，无论战败国或战
胜国，大都以民主制（宪法，普选制，议会）重组国家。

　　1871年巴黎公社数万人死于非命之后的数十年里，西欧民主政体有如此的发
展。如何解释？

　　民主体制不再在乎“暴民恐惧”了吗？

　　[1] 本文中的一些数据取自Eric Hobsbawn 的“资本的年代 1848 - 1875”
（1975），及“帝国的年代 1875 – 1914”（1987）。

　　[2] D. Volkogonov, Lenin ( Free Press ，New York， 1994) 。

　　2012. 3. 18 . Tucson

作者: Champollion 时间: 2012-4-17 15:56

回复 Champollion

恩　确实　我的观点是　农村的最终出路是建立农业公司　把农民的土地租来集中种植作物　多余的劳动力一边做工　一边还能拥有土地所有权收取租金
九命花猫发表于 2012-4-17 13:55

这个思路对～几年前我去家乡周边的一个农村游玩，当地的领导在饭桌上就说了他们正在进行这个进程～这也缓解了失业问题。其实中国很多问题陷入瓶颈的一个原因是人口太多——美国的农业机械化了，每年产粮过剩还有地没用，(请不要使用敏感词)年年养着这些农民保持农用地＋给钱——中国要是也机械化城市失业率就会马上暴增……

作者: Champollion 时间: 2012-4-17 16:03

回复 Champollion

我觉得需要逐步消除壁垒　现在人民币汇改似乎也是遵从此规律　小鬼子的壁垒太扯淡了　干啥都想自立一套标准　结果作茧自缚　呵呵
九命花猫发表于 2012-4-17 13:59

是得消除，现在不主动消除，到时候人家就会逼着你消除——那就丧失一切主动性鸟……日本90年代经济危机就是一个例子。汇改也得慢慢来，这种金融上的东西非常危险……现在全盘开放的后果就会有如坐过山车，波动很大哟～

日本60－80年代其实也有很普通的壁垒，比如高关税啦、出口补贴啦等等。最后西方终于hold不住了，搞了一个广场协议……当然日元升值期对出口的影响统计数据上显示其实很小（数据显示出口其实还是在上升的），主要还是房地产、金融市场泡沫破灭，一下子荡到谷底了……

作者: 旧王孙 时间: 2012-4-17 16:10
本帖最后由旧王孙于 2012-4-17 16:11 编辑

其实学生运动和暴民政治有很多共通的地方，即便学生表面上看起来有未来精英的身份，但实际上两者都是非理性的运动，带有狂热性质，而且从历史来看，任何学生运动产生的都不是好的后果，带来的只是社会的动荡，比如五四，之后是一片混乱，甚至引发了某党的产生。但是，学生本身很纯洁，其目的很单纯，而且他们本身是处于手无寸铁的弱势地位，公众是倾向同情弱者的（甚至很多时候不论对错），所以，易于产生悲剧。

对于一个本身的出发点很单纯高贵，但引发的后果往往是灾难性的运动，任何政权处理起来都会很棘手，压，会授人话柄（老毛就曾说过，凡是镇压学生运动的没有一个有好下场，他就以此为柄来打击政敌），不压，则更是说不过去（因为这种非理性的运动带来的往往是动荡甚至灾难）。

学生其实是个单纯的群体，虽然具有知识，但过于年轻，易冲动，做事往往不计后果，并且其情绪非常容易被人操纵，鼓动，甚至改变自己的立场。

任何地方的学生其实都是一样的，耶鲁大学的学生不可谓不是精英，但也是同样的。原来看过一篇文章，一位家长去参加其子女的耶鲁毕业典礼，会上小布什作为校友发言，因为小布什的很多政策招人反感，故而学生事先已准备好嘘他，并且做好了大片反对标语。但他上台后，面对台下一片嘘声，面不改色（毕竟老政客），首先幽自己一默，说道，“对于那些平均成绩是A的，我要说，干得好！至于平均成绩是C的，你们未来可以当美国总统！”台下一片笑声，这是小布什自嘲，因为他的学业成绩并不好。这下一下子把距离拉近了，之后小布什继续侃侃而谈，会场气氛却一下缓和下来。到了演讲结束，竟然是满场掌声与喝彩。自始至终，小布什都没有改变自己的政治立场，改变的，是学生。

学生的情绪就是这么容易被操纵和鼓动

作者: Champollion 时间: 2012-4-17 16:33
本帖最后由 Champollion 于 2012-4-17 16:35 编辑

转篇文章，顺便纪念下刚去世的方先生

圣心寺和“暴民恐惧”

　　作者：方励之

　　我多次到过巴 ...
旧王孙发表于 2012-4-17 15:20

哈哈，这篇文章非常有趣，提到了demagogue。一部分很符合我们某位老头讲到的Elite Model，顺便分享一下：

老头说到了Mass（群众）的几种特点：Apathetic, Authoritarian, Prone to violent, Intolerant, Anti-intellectual, Lower education, Fundamentalist, Nationalistic. 而demagogue与mass的唯一不同就是他们不会apathetic～

每一个社会（包括民主国家），其实都在减少demagogue出现和mass变得活跃（mass的其中一个特点是apathetic）的可能。而demagogue出现的前提有两个：一个是在大型的战争中失败；另一个是经济完全的混乱。纵观每一个demagogue，其实都是在这两种情况发生的时候产生（不点名了）。

而美国的founding fathers实际上根本上就不信任mass——在美国建立之始，只有House of Representatives是民选的，其他的部门均不是～至今美国总统也不是由popular vote（即所谓普选）决定的，美国也不会强制选民投票（每年的投票率大概在60％左右晃荡，这个数字在民主国家里算低的了）。

至于文中的最后一个问题，我想老头的一句话也可以解答了：United States is not a democracy, it's a republic.

作者: 旧王孙 时间: 2012-4-17 16:41

哈哈，这篇文章非常有趣，提到了demagogue。一部分很符合我们某位老头讲到的Elite Model，顺便分 ...
Champollion 发表于 2012-4-17 16:33

即使正宗的马克思主义和改变了的列宁主义也是不信任mass的，对农民的态度就不用提了（俄国革命的事实印证了俾斯麦的正确，农民是支持皇帝和教会的），即使对无产阶级的工人，也不相信他们有自我觉醒的能力，而要靠精英（可以把整个俄国给倒个个儿的十来个职业革命家（我原来记得列宁说是十来个，方先生记的是上百个））去对其启发，灌输，煽动和组织

作者: 汉家正统 时间: 2012-4-17 16:43
1.清谈误国......
2.思想、立场不一样不要紧，别搞人事攻击就行
3.中国禁不起折腾，我对现在的小日子挺满意的，所以偶是温和的改良派
4.最后这句最重要....其实我只是路过打酱油的

各位继续......

作者: 九命花猫 时间: 2012-4-18 08:28
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作者: 王小天 时间: 2012-4-18 08:44

其实学生运动和暴民政治有很多共通的地方，即便学生表面上看起来有未来精英的身份，但实际上两者都是非 ...
旧王孙发表于 2012-4-17 16:10

一個人搞活動時其眼睛是雪亮的.但一群人搞活動時群眾容易變的盲目.易被煽動而造成大亂.這不論是學生或社青,老農民,工人.通通都一樣的

作者: 九命花猫 时间: 2012-4-18 08:54
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