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标题: 转一个关于希腊的帖子……有点意思 [打印本页]

作者: 飞猫 时间: 2012-4-28 19:37
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作者: 查尔斯 时间: 2012-4-28 19:42
沙发。坐等王爷-----

作者: qw007 时间: 2012-4-28 19:46
呼唤王孙

作者: 查尔斯 时间: 2012-4-28 19:48
回复 3# qw007

同等同等

组团来等

作者: 飞猫 时间: 2012-4-28 20:47
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作者: 洗心堂主 时间: 2012-4-28 21:04
愤青诗人拜伦为希腊而战时大家都明白了，并非为西方自由世界而战，也并非他们爱希腊人--------仅仅因为他们恨蹂躏了他们和恐吓了他们几百年的土耳其人。

作者: 飞猫 时间: 2012-4-28 21:19
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作者: 旧王孙 时间: 2012-4-28 21:27
何新现在是越来越走火入魔了

他年轻时有些东西倒是蛮有新意的，也立得住脚，至少到他考龙凤原型的时候还是有些说服力的，现在真是

他年轻时长得也算一表人才，现在老了，看来人一不帅，东西也够呛，乔居士赶在还算帅的时候及时死掉也算成就一世英名。开玩笑开玩笑

1。怎么能凭黑头发黑眼睛就定人种呢？凭肤色发色瞳仁色定人种都是不对的，现在都是依头骨类型。事实上，即使所谓雅利安人种，也只有北欧那一支是金发碧眼的，其他的肤色发色瞳仁色和黄种人毫无二致（只是面部轮廓有别），甚至按希特勒的观念，更接近雅利安人祖型的伊朗人印度人，也都是暗白肤色黑头发褐色眼珠，单从这些来看，难道他们也是黄种人吗？

2。地中海一带是暗白肤色的人种，比如意大利南部就是，意大利北部就是北欧人种的后裔为主流，金发碧眼。暗白肤色只是区别于北欧人种而言，但都属于高加索人种

3。古希腊文明是承自埃及---克里特一脉，克里特的埃及风就很重（还有西亚风），人种也是，但古希腊自所谓“赫拉克勒斯的子孙”入侵后，就是北方牧牛的雅利安人种了（不是北欧支系的金发碧眼），基本同一时代，这些牧牛的雅利安人种西方进入地中海，南方进入伊朗，东方进入印度。现时所说的城邦制，希腊哲学产生的古希腊文明也说的是由这些“赫拉克勒斯的子孙”所建立起来的，或曰“海伦的后代”，比如希腊人这个单词，hellenic

4。从遗留下来的古希腊雕塑，古希腊陶瓶画来看，也是鲜明的白人特征，而非黄种人

5。古埃及人也不是黄种人（最古老的用象形文字的苏美尔人倒很可能是黄种人，不过也不确定），而是地中海暗白人种与黑人的混血，属于一种亚人种，圣经上把其作为含族人。从留存下来的古埃及壁画来看，暗褐肤色，黑发（有平直的，也有卷曲的，卷曲短黑发是典型的黑人特征，而上层阶级的平直长黑发很可能是出于优裕闲适的地位而留长拉直的），都更接近东非黑人的样子，而其大眼睛的特征更是接近于黑人，而和凤眼的蒙古人种完全两码事

6。现代欧洲的古代遗产非止犹太文明，犹太文明只是其中的宗教部分，而科学精神和民主传统则是继承的希腊罗马（罗马帝制前）文明。比如古希腊的学术目的是学以致知的，不为功利目的存在，是叫纯粹的为学术而学术，不计较那个知识是否有用，是单纯的求知，这和中国的学以致用是完全不同的。而学以致知才有较大可能产生科学，而不是只有技术。比如亚里斯多德在《形而上学》中就说道：
“为知识本身而探求的知识总比为应用而探求的知识更近于智慧。为求知而
求知的人，自然选取最真实的也是最可知的知识。”
“最高级的学术研究的开始，只在人生的必需品以及使人快乐安适的各种事
物几乎都得到了之后。”

7。苏格拉底不是为反民主而被处死的，罪名是无神论。因为苏格拉底是无神论者，并且主张理性的，他不信神，并且主张未经理性检验的东西都是靠不住的。他说过：“人的无形意识是（或者应该是）世间万物的最后尺度；塑造命运的不是上帝，而是我们自已。”
　　苏格拉底面对法官的答辩：“世界上谁也无权命令别人信仰什么，或剥夺别人随心所欲思考的权力。”“人只要具有自己的道德和信念，即使没有朋友的赞同，没有金钱，妻室和家庭，也会成功。但是如果不彻底研究问题的来龙去脉，任何人都休想得出正确结论，因此必须拥有讨论所有问题的充分自由，必须完全不受官方的干涉。”

8。何新对亚里斯多德的解读就更搞笑了。亚里斯多德确实认为无论君主制，贵族制还是共和制都有走向腐败的可能，但他认为共和制还是这三种政体中相对较好的，因为相对较为公平，都更有机会参与治理。他说的最坏，是这三种政体发展到反面的最坏。因为，按哲学观点，最好的反面乃是最坏。君主制的反面是暴君统治，贵族制的反面是寡头统治，共和制的反面是暴民统治。亚里斯多德所谓的最坏，乃是暴君，寡头，暴民三者中，暴民最恶。因为三者中，暴君，寡头，暴民乃各自施暴的源头，断源则会回归正常。相对于除掉一个独夫，或除掉某个集团，暴民乃是全社会施暴，进入毫无秩序的状态，非止源头，而是整个社会，这样一种无序状态是极难控制的，而且全社会施暴则暴虐更加严重。相对清理源头的除掉一个人，或一批人来恢复正常，全面的无序就没法控制了

作者: 皮夹克 时间: 2012-4-28 21:27
查生字，有人说文，有人辞源，有人新华，有人百度！

作者: 飞猫 时间: 2012-4-28 21:29
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作者: 查尔斯 时间: 2012-4-28 21:29
回复 8# 旧王孙

哈哈---等到了等到了！先顶后读

作者: 查尔斯 时间: 2012-4-28 21:30
回复 10# 飞猫

注意发帖时间----尼玛。。

作者: andrewshae 时间: 2012-4-28 21:30
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作者: andrewshae 时间: 2012-4-28 21:31
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作者: 旧王孙 时间: 2012-4-28 21:32
另外，苏格拉底除了被处死的罪名是无神论外，其实背后的根源乃是政治斗争，他得罪了人，那只是一个罪名而已

作者: 查尔斯 时间: 2012-4-28 21:32
回复 13# andrewshae

无责任飘过---哈哈，我是来赚积分---剩两分升级了有木有

作者: 查尔斯 时间: 2012-4-28 21:34
回复 15# 旧王孙

我听闻苏格拉底最后本可以选择流放的，结果人家耍大牌啊，这个有木有？---不过他也够倒霉的了，窃以为他的得罪说起来好笑

作者: xiaozuei00 时间: 2012-4-28 21:34
现在我一般都是约王孙和堂主吃个饭顺便讨论下····改天我也出本书叫《堂主与王孙兄的饭谈》绝对活过《七日谈》

忧郁而颓废的艺术家VS东方贵族谁能胜出呢？

作者: 飞猫 时间: 2012-4-28 21:36
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作者: 洗心堂主 时间: 2012-4-28 21:38
回复 7# 飞猫

我曾经贴过一部连续电影巴尔干最后的贵族---------土耳其采邑领主的后裔，土地分裂成保加利亚、阿尔巴尼亚、罗马尼亚---------经历民族独立、各种种族屠杀、不同政治及意识形态的革命。

悲惨至极。

无论以自由独立，或民主正义的革命的名义，背后就是虐杀--------顺我者昌逆我者亡。

作者: 旧王孙 时间: 2012-4-28 21:41

回复飞猫

怎么说你好呢？你实在是太无知了！无知到可怕的程度！我不知道你以前到底有没有认认真真的去 ...
andrewshae 发表于 2012-4-28 21:30

山猫兄没有表明自己的看法，他只是转一篇文章，也没有说完全认可这篇文章的观点。不要诛心

作者: 旧王孙 时间: 2012-4-28 21:42

回复旧王孙

我听闻苏格拉底最后本可以选择流放的，结果人家耍大牌啊，这个有木有？---不过他也够倒霉 ...
查尔斯发表于 2012-4-28 21:34

可见只要想搞你，任何罪名都可以拿来用。所谓欲加之罪，何患无词

作者: 旧王孙 时间: 2012-4-28 21:45

回复飞猫

我曾经贴过一部连续电影巴尔干最后的贵族---------土耳其采邑领主的后裔，土地分裂成 ...
洗心堂主发表于 2012-4-28 21:38

很多时候，极端的革命不如温和的改良。比如法英对比。前者往往会破坏社会财富并造成无序的动荡，实际是破坏，老的秩序崩溃，新的秩序因为新生者实力较弱，要面对诸多野心家（往往手握实权），因此后果往往是分裂，杀戮，要经过好长时间才能复归正常

作者: 查尔斯 时间: 2012-4-28 21:46
回复 21# 旧王孙

“杀人诛心_杀人诛心！”

作者: 查尔斯 时间: 2012-4-28 21:46
回复 22# 旧王孙

瞬间想起岳飞---貌似秦桧也是跟着倒霉的。。。。

作者: 查尔斯 时间: 2012-4-28 21:47
回复 23# 旧王孙

苏联算么。。。。

作者: 查尔斯 时间: 2012-4-28 21:47
回复 26# 查尔斯

或者说是苏俄？

作者: 旧王孙 时间: 2012-4-28 21:48

回复旧王孙

瞬间想起岳飞---貌似秦桧也是跟着倒霉的。。。。
查尔斯发表于 2012-4-28 21:46

咳。。。。。。涉及民族问题的话题不要轻易发表意见，尤其是已是千年定案的东东。。。。。。所谓“闷声发大财”，这也是“人生的经验”

江总真是百科全书啊！

作者: 洗心堂主 时间: 2012-4-28 21:49
回复 23# 旧王孙

诚如君言--------拿破仑、希特勒、列宁皆此辈中佼佼者。克伦威尔似乎两可间，加里波第貌似圣人了。

作者: andrewshae 时间: 2012-4-28 21:50
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作者: 旧王孙 时间: 2012-4-28 21:50

回复旧王孙

诚如君言--------拿破仑、希特勒、列宁皆此辈中佼佼者。克伦威尔似乎两可间，加里波 ...
洗心堂主发表于 2012-4-28 21:49

克伦威尔一死，英国君主制立马复辟，英国人特有的保守有时候也成就了他们

作者: 飞猫 时间: 2012-4-28 21:50
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作者: 查尔斯 时间: 2012-4-28 21:51
回复 28# 旧王孙

多谢！----我还是too young，我为我自己琢急啊

作者: 旧王孙 时间: 2012-4-28 21:52

回复飞猫

我不认识王孙，但是你既然转了他的贴就说明你同意他的观点。你让我说，我不必说什么的 ...
andrewshae 发表于 2012-4-28 21:50

很多人转贴并不见得就是认同原贴作者的观点，甚至相反，拿来作批判用的

作者: 飞猫 时间: 2012-4-28 21:52
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作者: 飞猫 时间: 2012-4-28 21:53
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作者: 查尔斯 时间: 2012-4-28 21:53
回复 31# 旧王孙

我一直觉得保留一个无权的君主是对的----不只是英国

作者: 洗心堂主 时间: 2012-4-28 21:55
回复 32# 飞猫

只是过程中的牺牲者，多数是盲信盲从加盲动的愚民--------受人驱使，甘为走卒。

作者: 飞猫 时间: 2012-4-28 21:55
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作者: 飞猫 时间: 2012-4-28 21:56
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作者: Napoleon归来 时间: 2012-4-28 21:57

咳。。。。。。涉及民族问题的话题不要轻易发表意见，尤其是已是千年定案的东东。。。。。。所谓“闷声 ...
旧王孙发表于 2012-4-28 21:48

江总真是百科全书啊+10086

作者: 洗心堂主 时间: 2012-4-28 21:57
回复 39# 飞猫

几乎忘了他，谢谢提醒。

作者: andrewshae 时间: 2012-4-28 21:57
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作者: lyfy 时间: 2012-4-28 21:59

回复旧王孙

最后一句是亮点啊
飞猫发表于 2012-4-28 21:56

江总的话放之四海皆真理的感觉－－嗯

作者: 飞猫 时间: 2012-4-28 22:00
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作者: 飞猫 时间: 2012-4-28 22:03
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作者: 飞猫 时间: 2012-4-28 22:04
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作者: andrewshae 时间: 2012-4-28 22:05
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作者: 飞猫 时间: 2012-4-28 22:06
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作者: 悠游115-8 时间: 2012-4-28 22:09
好帖！好帖不在于谁对谁错，在于参与讨论的人的气度与学识，可惜有的人就是喜欢在大庭广众之下暴露自己的泼妇，怨妇本性，尽显讽刺挖苦，牢骚满腹的嘴脸。好吧，我承认我这一贴也没什么层次，但也无奈，低层次的人也有表达的强烈欲望……

作者: 旧王孙 时间: 2012-4-28 22:10

回复查尔斯

我倒是想象不出为什么要设立这么一个吃空饷的位子包括很多议会制要设立一个花瓶总统 ...
飞猫发表于 2012-4-28 22:03

这其实很多时候是一种文化现象，比如英国君主，可以带给国民极大的荣誉感，历史感和自豪感（君主制确实有这个长处），而且关键时刻可以凝聚人心，因为其权威（比如二战时英国国王的作用），泰国君主也是这样的，平时不管事，但一旦发生什么混乱，比如那些将军的军人政治，泰王很能扭转时局，有时他一句话就可以把对方的权威粉碎

作者: andrewshae 时间: 2012-4-28 22:10
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作者: 飞猫 时间: 2012-4-28 22:12
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作者: andrewshae 时间: 2012-4-28 22:12
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作者: 飞猫 时间: 2012-4-28 22:14
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作者: 旧王孙 时间: 2012-4-28 22:14

回复查尔斯

我倒是想象不出为什么要设立这么一个吃空饷的位子包括很多议会制要设立一个花瓶总统 ...
飞猫发表于 2012-4-28 22:03

另外，在现代社会，君主及其家庭还有很大的娱乐作用。阿城在《闲话闲说》中有段说得非常有意思---

“欧洲有个君主立宪小国，他们的虚位皇帝是位科学家，因为总要应付典礼实在无聊麻烦，向议会请废过几次，公民们却不答应。保鲜的活古董，又不碍事，留着是个乐子。另一个例子，你们看英国皇室的日常麻烦让几家英国报纸赚了多少钱！

设若君皇帝在虚位，最少皇家生日世俗间可以用来做休息的借口。海峡两岸的死结，君皇老儿亦有面子做调停，说两家兄弟和了吧，皇太后找两家兄弟媳妇儿凑桌麻将，不计输赢，过几天也许双方的口气真就软了，可当今简直就找不出这么个场面人儿。

不过这话是用来做小说的，当不得真。 ”

作者: 旧王孙 时间: 2012-4-28 22:15

回复旧王孙

嗯说的有道理
不过这个帖子看得出现在共济会阴谋论无处不在啊
飞猫发表于 2012-4-28 22:14

那个其实非常有想象力，可以当娱乐消遣用，很好玩的，哈哈

作者: andrewshae 时间: 2012-4-28 22:15
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作者: 悠游115-8 时间: 2012-4-28 22:16
回复 54# andrewshae

层次不高，我在自己的帖子里已经承认了，你不重复一遍，别人也看得到，我随便放一马桶，你对号入座倒是快，看来自知之明还是有的，有救！

作者: andrewshae 时间: 2012-4-28 22:19
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作者: 悠游115-8 时间: 2012-4-28 22:29
回复 60# andrewshae

你这话讲得……怎么说呢？驴唇不对马嘴的，有人pm我，说为了你这货坏了心情不值，我说总要有个无赖陪泼妇聊聊天吧？不然都是高层次，你自己在那里也淡得慌不是？算了，既然有劝架的，那我就认个输，算“放”不过你吧。（但愿你看得懂）

作者: 查尔斯 时间: 2012-4-28 22:31
回复 46# 飞猫

“政客们来来走走，而我们的领袖依然如故”----诶，这话谁说的来着？

ps---。。。。反复发送7。8次，终于出来了，发帖限制太。。。。

作者: 查尔斯 时间: 2012-4-28 22:36
回复 51# 旧王孙

这种凝聚力是不应该也无法取代的---窃以为有了核心的国家的人民归属感更强？有一种真正的国家的温暖

作者: 飞猫 时间: 2012-4-28 22:37
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作者: 查尔斯 时间: 2012-4-28 22:39
回复 39# 飞猫

列宁最后的那段日子可给他后悔坏了

---记得赫鲁晓夫说过“列宁可以为了他哥哥而杀了沙皇全家。。。。”这是貌似他为他自己辩护时说的，说真的，窃以为赫鲁晓夫人品太差了，斯大林对他儿子够宽容了好伐，他还不满足

作者: 查尔斯 时间: 2012-4-28 22:40
回复 64# 飞猫

那个图书馆可心疼坏我了。。。。

作者: 飞猫 时间: 2012-4-28 22:40
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作者: 查尔斯 时间: 2012-4-28 22:41
回复 41# Napoleon归来

再加m1000

作者: 飞猫 时间: 2012-4-28 22:41
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作者: 查尔斯 时间: 2012-4-28 22:41
回复 56# 旧王孙

好玩

作者: 查尔斯 时间: 2012-4-28 22:42
回复 55# 飞猫

用来yy最合适鸟

作者: andrewshae 时间: 2012-4-28 22:43
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作者: 查尔斯 时间: 2012-4-28 22:44
回复 35# 飞猫

都是祭品啊

作者: andrewshae 时间: 2012-4-28 22:45
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作者: 查尔斯 时间: 2012-4-28 22:45
这个时候，就需要江总出来讲话了-----
王爷啊，，，你在何处？

作者: 查尔斯 时间: 2012-4-28 22:47
回复 47# 飞猫

侬晓不晓得-我以前有个同学就梦想统一中国人民的思想，再玩一次万字旗，，，尼玛，人家说了，不求流芳百世，但求遗臭万年，累死我了

作者: 旧王孙 时间: 2012-4-28 22:50

回复旧王孙

对于希腊人种这个事情我觉得并不是雅利安人而且雅利安人是进入到印度的那一支
希 ...
飞猫发表于 2012-4-28 22:37

克里特人应该和埃及有很大联系，而迈锡尼则可能是地中海固有的暗白人种（混血成分应该不如古埃及和克里特那样重），多利安人即打着赫拉克勒斯子孙的旗号或海伦之后，他们也不是北欧民族，因为希腊建立这些古文明的民族都不是金发碧眼主流的民族，多利安人是古代中亚里海雅利安人的一支，应和伊朗人，印度人同源，他们在体貌上和北欧民族的金发碧眼有显著区别，虽然都属于白人。

其实金发碧眼的北欧民族在古希腊罗马这些暗白人种的眼里就是蛮族

作者: 查尔斯 时间: 2012-4-28 22:51
回复 31# 旧王孙
我觉得法国大革命更好玩一点

作者: 悠游115-8 时间: 2012-4-28 22:53
回复 72# andrewshae

请参考60楼的回复内容，自行理解。那一段很适合你，每一个字和标点符号

还有，爷们有爷们的笑法，不要“呵呵呵呵”一大串，伪娘还没到广为接受的程度，本来听几个屁还不至于让我这么烦躁，看到伪泼，气不打一处来……

作者: lyfy 时间: 2012-4-28 22:54

另外，在现代社会，君主及其家庭还有很大的娱乐作用。阿城在《闲话闲说》中有段说得非常有意思---

“ ...
旧王孙发表于 2012-4-28 22:14

这个有意思作为八卦新闻的来源就像是明星啊－－

作者: xiaoym 时间: 2012-4-28 22:55
何新现在还活跃着吗？记得十年前他自己就说过已经力不从心了。

作者: 旧王孙 时间: 2012-4-28 22:57

回复旧王孙
我觉得法国大革命更好玩一点
查尔斯发表于 2012-4-28 22:51

好玩是好玩，但英雄辈出，遍地烽火的年代（这种时代在后人眼里往往最有趣，所谓“大时代”）在当时人来说，都是不愿意活在其中的时代。三国时代很精彩，英雄辈出，但那同时是一个“白骨露于野，千里无鸡鸣”的时代。

“历史无趣的国家是幸福的，
历史无趣的时代是幸运的。”

Happy that nation, fortunate that age, whose history is not diverting（本杰明弗兰克林《穷理查年鉴》Poor Richard's Almanac）

作者: 阿波罗 时间: 2012-4-28 22:57
我以为无视楼主就好，看王孙大叔的科普知识才是看此帖的意义所在……

作者: andrewshae 时间: 2012-4-28 22:58
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作者: 飞猫 时间: 2012-4-28 23:01
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作者: andrewshae 时间: 2012-4-28 23:03
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作者: 查尔斯 时间: 2012-4-28 23:04
回复 83# 旧王孙

我是没法体验当时的心境了，但这一点我是晓得的，换做是我，我也不愿意天天看到令人毛骨悚然的宪兵---“淡水最解渴“嘛，，，，我想“大时代”会碾碎很多东西的，也成就了很多东西，但是到最后，都成为了后人的谈资和笑料，以及不着边的”教训“和其中蕴含的深刻道理-----

作者: 查尔斯 时间: 2012-4-28 23:05
回复 83# 旧王孙

我是没法体验当时的心境了，但这一点我是晓得的，换做是我，我也不愿意天天看到令人毛骨悚然的宪兵---“淡水最解渴“嘛，，，，我想“大时代”会碾碎很多东西的，也成就了很多东西，但是到最后，都成为了后人的谈资和笑料，以及不着边的”教训“和其中蕴含的深刻道理-----

作者: 飞猫 时间: 2012-4-28 23:05
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作者: 查尔斯 时间: 2012-4-28 23:05
回复 89# 飞猫

他肿么会安心的。。。他折腾还来不及呢

作者: 查尔斯 时间: 2012-4-28 23:07
回复 86# 飞猫

只要扯出王爷了，就会有意想不到的收获，

作者: 查尔斯 时间: 2012-4-28 23:08
回复 82# xiaoym

但是他嘴很有劲，虽然心有点没力气

作者: 飞猫 时间: 2012-4-28 23:08
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作者: 飞猫 时间: 2012-4-28 23:10
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作者: 查尔斯 时间: 2012-4-28 23:10
回复 98# 飞猫
他安静的研究规划，积聚着走要比当年的决定好多了---他自己也说过，他有点好大喜功了，

到了晚年，他已经弄不了那帮人了，或者说他有点肌无力

作者: 旧王孙 时间: 2012-4-28 23:11

回复旧王孙

不过希腊人里偶尔也有金发碧眼的人存在啊网上摘一段：“Epimenides不是有这样的诗 ...
飞猫发表于 2012-4-28 23:01

金发碧眼在古希腊不是主流，是外来成分，那时候希腊也会有南俄高加索的白奴隶的，其实商代殉葬的奴隶尸骨中也有高加索人种，但并不能就此论定商人是白种人

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