钢笔论坛
标题:
像诸兄讨教---读书做什么?
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作者:
查尔斯
时间:
2012-5-31 21:43
标题:
像诸兄讨教---读书做什么?
很奇怪的问题-----没想过我会有这样的疑问,读书做什么---?我以前觉得是好玩的事,现在觉得是好玩的事,将来也会觉得是好玩的事,但是最近混日子发现,书籍作为阶梯和工具的功能愈来愈强大--便有了这个疑问,读书到底是为什么,为了谁?要我讲,我还是铁定的说是好玩的事,那么诸兄对此呢?
作者:
skytsui
时间:
2012-5-31 21:57
本帖最后由 skytsui 于 2012-5-31 22:10 编辑
兄所揩的读书是读义务教育的书,还是自家读的"闲书"?
前者是必须(强制),后者是随心(自愿)。
作者:
旺旺爹
时间:
2012-5-31 22:00
万般皆下品,唯有读书高
作者:
玉虚至宝翻天印
时间:
2012-5-31 23:21
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作者:
夕阳草0104
时间:
2012-6-1 00:41
腹有诗书气自华
作者:
飞猫
时间:
2012-6-1 01:22
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作者:
龙凤奇缘
时间:
2012-6-1 12:07
读书的好处,真的只有读了书的人自己才知道。现在社会上流行读书无用论,没读书的人很难体会其中的奥妙。
我学工程的,现在博士最后几个月了,读了近二十年的书,马上就要告别学校了,还真有点不舍。
作者:
小天王
时间:
2012-6-1 12:15
讀聖賢書,所學何事.應該要問自己吧
作者:
洗心堂主
时间:
2012-6-1 12:37
书中自有黄金屋 网上更有美娇娘
作者:
blade008
时间:
2012-6-1 12:48
堂主威武。美娇娘不少。美娇郎也不少。哈哈。读书什么都能做。毕业后才觉得读书是真好。
作者:
泡...
时间:
2012-6-1 12:50
乍一看标题,我想到了某人
作者:
Napoleon归来
时间:
2012-6-1 12:52
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11#
泡...
那么巧 我也想到了
作者:
Flow
时间:
2012-6-1 16:03
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10#
blade008
经你这么一说...想起前几日某电视台模特给某网络红人表白,两个美娇郎啊...可惜似乎没如愿
作者:
skytsui
时间:
2012-6-1 19:44
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11#
泡...
+1
不见此人这帖子很难讨论下去
作者:
屠龙
时间:
2012-6-2 00:20
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[attach]481594[/attach]
作者:
xiaoym
时间:
2012-6-2 00:38
同意楼上
作者:
旧王孙
时间:
2012-6-2 04:17
书是工具(当然,如果只论物质形式,也是玩具,尤其是珍本),任何一个工具,依运用目的不同,而有不同的用处,无法一概而论。
这个主题探讨的不是书,而是读书的目的,那么书本身的物质载体和信息表现形式就没有意义了。正如讨论钢笔本身和讨论书写目的不同一样。
无论书作为物质载体是以碑石,甲骨,钟鼎,竹木,绢帛,皮革,还是纸草,贝叶,纸张,电子产品制成,还是传递途径表现为文字,图画
,数字,符号,乃至电子书背后的数据,书本质上是为了传递信息之用。
那么,读书这个行为本身的大目的就是接收信息。无论传递的信息是相对客观的信息(比如,就历史方面而言,史料),还是主观信息(比如,观点上的信息,比如,就历史方面而言,史观,史论),或者,娱乐信息(比如,艺术上的,文学),读书就是接收这些信息的过程,无论最终结果是否认同这些信息,无论信息载体为何,无论信息表现形式怎样。
那么,我想,读书做什么这个问题肯定不会是就这个来问的,因为读书行为本身就是为的接收信息这个大目的。而是问的接收信息的目的这个问题。
接收信息的目的依性质而言,主要可分为功利性及非功利性。前者为自己可以谋生(比如学到某种技能),甚至可以活得更好(比如改变自身社会地位,尤其是世袭贵族制废除之后,宋真宗的《励学篇》就表达得很精当),可以为他人或群体造福(比如干出某种事业)。后者则比较纯粹,因为没有功利性,可算娱乐,比如纯粹的不计功利的求知(这其实本质上也是娱乐,不盘算这些信息是否有用,就觉得求知是乐趣,自己感到高兴,这不算娱乐什么叫娱乐?),比如玩味文字的美好,这些都是娱乐自己用的,不单不计较收益,很多时候是要付出成本的,比如投入时间,金钱和精力。
那么,就这个小目的而言,每个人都不一样,甚至同一个人在不同的人生阶段,目的也不一样。无法一概而论。
因此,那就只能谈谈各人现阶段自己的看法了。
我就说说我的吧,我在现在还经常看看书,就是为了好玩! 而且这个非功利性的娱乐,还不是单纯的求知的娱乐,是纯粹的觉得太有意思了
说说我的看法
1。和古希腊的单纯求知,及古印度的宗教式的解脱,这些超然的目的不同。中国自汉以后的主流儒家的读书目的是功利性主导的,是为了学以致用,经世致用。知,是为了行。读书可以划在“知”的范畴里面。而对知行关系来看,儒家在王阳明之前,主要就是经学系统下《尚书》的“知易行难”思想和《礼记 大学》系统下的“知难行易”思想。前者是程朱理学之前的汉唐经学思想,而理学兴起后,则是“知难行易”占了上风。
二程把《大学》从《礼记》中专门抽出来单列一书,可见其重要性。朱熹把大学思想提炼为儒家的三纲领八条目。而理学由开始的异端变为之后的正统,明清朝廷以朱熹的《四书章句集注》为重点甚至唯一的教科书,围绕这个来出题目,取士做官,可见其突出地位。之前汉唐经学体系下的五经六经都不再重要,重要的是理学所奉的四书,确切地说是朱熹的《四书章句集注》。贾宝玉经常受到的提醒就是,别的书都可以不读,四书读熟就好。而四书中的《大学》乃是四书之首,是重点中的重点,是整个理学思想的基础。就是因为朱熹由其提炼出来的三纲领八条目,是整个理学提纲挈领的理论基础。而朱熹提炼出的八条目中的格致诚正属于“知”的范畴,这个最难,只有知了,那么属于“行”范畴的修齐治平则顺理成章了。
因此,在知行关系的处理上,以朱熹为分界,儒家由经学体系下的《尚书》(无论五经还是六经,尚书都是最重要的经书)“知易行难”,一
变而为朱熹四书系统下的“知难行易”思想,并且一直到孙中山都是主张“知难行易”的。
而王阳明又提出了第三种道路,要知行并进,即“知行合一”。
但是,无论是六经的经学体系下的“知易行难”,还是朱熹四书体系下的“知难行易”,甚至王阳明心学体系下的“知行合一”,这个书都读得太苦了,是以“书山有路勤为径,学海无涯苦作舟”
而据老子看来,在究极大道的证得上,所谓的读万卷书行万里路都是屁话,这些不单不会证道,反而会因为文字的表达有限和世间假象的迷惑而妨碍对真理的认知。所谓“不出户知天下。不窥牖见天道。其出弥远,其知弥少。是以圣人不行而知。不见而明。不为而成”。这,我是认同的,因为真相往往同由日常经验而来的常识是不相干的,比如,地是圆的,太阳比地球大,而且地球绕着太阳转,这完全有悖于日常经验而来的常识,而量子力学和相对论则更是把常识粉碎成碎片,纷纷扬扬,真是“撒盐空中差可拟”
如果只看书,或者单纯的看表面现象的四处跑路,那就完蛋了,布鲁诺在鲜花广场被烧死,就是因为他支持那些挑战常识的异端邪说。爱因斯坦如果只信前贤的书本或者只单纯跑路的“眼见为实”(他也没跑多少地方,康德更是个典型的例子,不要说行万里路,他这一辈子就根本没出过他那个小城),相对论也出不来。宗师之所以伟大,就在能打破前人的学说,并不为大众的常识认知所迷惑,开启新的,前所未有的认知。不信书,也不为日常经验的行而迷惑。
我是个懒人,可不想读书读得这样苦,而又妨碍真知。而且我也过了拿敲门砖的人生阶段了,不必为那些功利性的东西盘算来盘算去
2。非功利性的只为单纯求知目的的读书呢?这当然也是一种娱乐。但是,我更认同佛教和罗素哥德尔等人的看法,人的思维对于认识事物是有限的,不可能完全认知,而用语言把这种有限思维而来的有限认知表达出来则更有限,再下来,用文字把语言表达的认知及事物描述出来,则更有限了一层。思维-语言-文字,层层盘剥下来,则对于真相的认知呈现在以文字为主要表现形式的书上传递的信息,对真理的接近程度还剩下多少,不言自明。
佛陀自己都一再提醒弟子不要执着于文字名相,说自己说了那么多年的法,实未说法,要随说随扫,不断否定。
北传佛教的教下诸家在破四重二谛的思辨上,在最后一重只能是亡虑绝言,因为已经到了思维的极限,所以思维已无法认知,要亡虑,语言更无法表达,要“绝言”,说出来即非佛法,只能是言语道断,心行处灭,抛弃思维语言,实证大道。思维语言都已无力,遑论更其有限的文字表达。禅宗则更是拈花而笑。
南传佛教亦是。原始佛教认为罗汉,辟支佛,佛都得脱离轮回的涅磐,在果位上都是涅磐。但是其途径和事业伟大上是不同的。
在事业上,罗汉是在有佛及佛法有存之世,受教导而得涅磐,承先启后。
辟支佛是在无佛之世(佛法亦绝灭),自己独觉而成,不继往不开 来。
佛陀在其成佛之世,是没有老师的,自己证得,开山之祖,同时流布教法,百代宗师。不承前,开天辟地,而启后,百代宗风。是以伟大,如来十力。
在成道路径上,所谓“闻思修”。罗汉是“闻”,听闻佛法,按佛陀所传教法而得涅磐。
辟支佛是“思”,由思维辩证而得。
佛陀则是“修”,不由有限的思维而得,不由更有限的言语教法而得,乃是亲身安住其境的实际证得。
古希腊的说谎者悖论,罗素的罗素悖论,哥德尔的哥德尔定理,这些也都说明了思维对于认知和描述事物的限制,更遑论更加有限的语言和
更加更加有限的文字,这些有限决定了再完备的系统都会产生悖论。
比如可看看罗素的《我的哲学的发展》---
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[attach]481631[/attach]
3。因此,对现阶段的我而言,读书,即主要由文字获取信息,这样一种行为,
不是为了功利性的目的,我已过了那样的人生阶段,也不想那样苦。
也不是为了非功利性目的中的单纯求知,因为事物及道本身就在那里,但有限的思维会造成悖论,而更有限的语言和文字会造成表达描述上的偏差。
我现在读书,仅仅就是好玩,有趣,尤其是看玩弄文字的奇妙,比如,诗是语言和文字表达的最高艺术形式,诗,是多么的美啊
作者:
dlzhao1949
时间:
2012-6-2 07:50
对多数人来说,读书是谋生,改变命运的敲门砖;对少数人来说,是一种缺乏功利观念的嗜好。如陶渊明,“好读书,不求甚解,每有会意,便欣然忘食”。
作者:
御风行
时间:
2012-6-2 13:04
读书主要是出于好奇和排解的原因。
作者:
Wednesday
时间:
2012-6-2 14:14
读书分两种,一种谋生,一种是谋心。
作者:
nowordnocry
时间:
2012-6-2 14:14
就是好玩的事
作者:
魑魅魍魉
时间:
2012-6-2 15:09
路过帮顶了......
作者:
blade008
时间:
2012-6-2 15:32
我是来看王孙兄回帖的
作者:
游子意
时间:
2012-6-2 17:41
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作者:
LPW
时间:
2012-6-2 17:51
本帖最后由 LPW 于 2012-6-2 17:55 编辑
引用《杠杆阅读法》中的两句话
1. “对我而言,读书的本身就是一种投资活动。阅读是一种自我投资,而且没有比这更划算的。比起投资任何报酬率好的金融商品来说,读书所带来的回报确实更多。”
2. “年幼的熊谷帮父亲搓洗背时,父亲突然问他:‘你知道动物和人的差别吗?’接着,父亲不等他回答,就说了下面这段话‘人类透过书籍,在数小时内就能够模拟体验人的一生,所以,要读书,要活到老读到老。......
别人几十年来流血流汗摸索尝试的轨迹,让读者能真正在几小时的时间内理解,书里的资讯就是这样整理出来的
。’”
又想起牛顿的话 “我之所以成功,是因为站在巨人的肩膀上”
作者:
xiaozuei00
时间:
2012-6-2 18:16
对所有人来说读书是为了谋生,当你的谋生手段达到一定程度的时候读书是为了寻找更高层次的升华以及对自己更清楚的认识(其实就是为了不让自己土财主),而另一种是为了巨人能够再长高一点。
作者:
查尔斯
时间:
2012-6-5 11:24
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2#
skytsui
闲书闲书
作者:
查尔斯
时间:
2012-6-5 11:24
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3#
旺旺爹
作者:
查尔斯
时间:
2012-6-5 11:25
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5#
夕阳草0104
我说我咋就这么俗呢-----书读的太少,没气质
作者:
查尔斯
时间:
2012-6-5 11:26
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6#
飞猫
。。。。。你让我想起“知音,故事会等社会类书籍”------这引出了一段佳话啊
作者:
查尔斯
时间:
2012-6-5 11:27
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11#
泡...
最近不在吔
作者:
查尔斯
时间:
2012-6-5 11:28
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7#
龙凤奇缘
哈---我说的是闲书---是啊,学生时代,现在想想。。。。。。。。。真是
作者:
查尔斯
时间:
2012-6-5 11:29
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12#
Napoleon归来
------------我就知道
作者:
查尔斯
时间:
2012-6-5 11:30
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8#
小天王
问自己------我俗呆傻嘛,所以圣贤书的圣贤道理没看下来多少
于是像诸兄请教咯
作者:
xlem
时间:
2012-6-5 11:53
日知其所无,以就懿德
作者:
查尔斯
时间:
2012-6-5 12:12
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17#
旧王孙
哈-----王爷果然有长篇的
-----我读书,过了敲门砖之后(其实烧造敲门砖用的书,还真没啥闲着看的,那感觉,不爽),就只是好玩了,很多人讲读书的好处,比如明理,明智,求安慰,去寂寞,谈资,扯料,治国之道,安家之理,书是进步阶梯,书是人类的财富,书是一生的良师益友,书是人的不同人生等等,实在是不会去专门来看这些,想这些。没计划,不安排,逛书店,顺手买上一本----就好像丁聪先生说的----送钱给书店,突然想看那一本或者是那一套了,就去取来----看书的时候,泡进书里去,当作游玩一番,还是好玩的事,看见好玩的,有益的,也不敢说吸收了,都是顺道记下,就好像是去旅游回来的纪念品一样,有的书看过一遍就不再看了,有的书翻来覆去的去看-------看过第一遍之后,换换脑子去看其他的,突然想了,拿过来瞧,两遍之后,最多三遍之后,开始随意的看章节,随翻随看,个人颇得趣味--------前几日重温三毛,其中有一篇讲说读书做事以求不负我心-----刘墉讲的,三毛觉得很有道理,拿过来说了一番,我倒是不觉得以求不负我心,单纯的觉得好玩-----他们看书是抢命一般的,不少人说看书一定要挑,因为有的书浪费时间,浪费生命,我也不这样想----我历来是觉得开卷有益的,书里定然有可以看的地方,哪怕是我最不喜欢的某些花里胡哨(恕我这样讲)的散文---一句话里有7个词,6个半是形容词,剩下半个是主语的那种散文,许是年岁不够,阅历不多,但就这样的文章里,还是有好词可以玩的。 看书绝对不会安排,随性所至,看到好的书,自然是鸡叫不觉,但是绝不会去抢命一般的看书,那样看的书,会有一种紧迫感,书看的也无味了,我喜欢的是,慢慢的看,看见不懂的,有趣的,也是喜欢慢慢来想,来看,不用“咬文嚼字”的拿出老命来揪辫子,这样一步一步走,突然看见好的句子,好的次,就会很开心,不刻意去求的开心,”游玩“归来,也不会觉的累
那些看书废寝忘食的---不是我喜欢的,肚子空空来空空去的时候,看书也不会舒服-----大脑毕竟是物质,会饿的,不睡觉的看书,会累的-----顶多是熬去一夜,把实在是有趣的看完,而且要保证肚子---刻苦读书的,一屁股坐下去,三天不起来,不闭眼,不张嘴的-----我觉得,看书,一套书不应该一口气读完,歇一歇,想一想,回味回味,然后再接着看,这样会更舒服-----睡过一觉,吃点东西会更有精神,更有体力的去”游玩“。
单纯的求知也不是我喜欢的----那样读书,我觉得实在是浪费了好多乐趣,更何况,正如王爷所说的,这样会形成悖论与偏差,解决好奇与疑问,都是顺道的事情。
刻苦来刻苦去的----读书是苦的,那可不好,读着玩来玩去的,我觉得,这样读书会更有味道
想来想去----读书为了天下兴亡,为了人生至理的,对我还是太空,我这个人----俗呆傻,看书只是好玩,找不出别的理由了,排解苦闷或是其他的什么,我更倾向于出去访友,游玩,上网,听音乐,还有”下馆子“
---以一种排解苦闷的心情去读书,又怎样读的好呢?用心看书,好玩,得到乐趣,才是最重要的,明理明智的倒是其次了
我毕竟太俗呆傻,如有诸兄觉得不忍一词的,观点相差了绕地球一圈的,或者是想赐教的,不胜感激
作者:
查尔斯
时间:
2012-6-5 12:14
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18#
dlzhao1949
兄是少数人哦
作者:
查尔斯
时间:
2012-6-5 12:14
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9#
洗心堂主
美娇娘
作者:
查尔斯
时间:
2012-6-5 12:15
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15#
屠龙
作者:
查尔斯
时间:
2012-6-5 12:15
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14#
skytsui
----最近消失了?
作者:
查尔斯
时间:
2012-6-5 12:16
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19#
御风行
我觉得----这都是顺道的事---于我来讲,不是目的
作者:
查尔斯
时间:
2012-6-5 12:16
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20#
Wednesday
谋心-----我看书是谋开心
作者:
查尔斯
时间:
2012-6-5 12:17
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21#
nowordnocry
作者:
查尔斯
时间:
2012-6-5 12:17
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22#
魑魅魍魉
作者:
查尔斯
时间:
2012-6-5 12:17
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23#
blade008
---是滴是滴
作者:
查尔斯
时间:
2012-6-5 12:19
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24#
游子意
哈哈----手上不能空咯
----话说我也喜欢纸质书----可惜了,早晚淘汰,当然----会有像钢笔一样的第二春
作者:
查尔斯
时间:
2012-6-5 12:22
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25#
LPW
这书读的恐怖
---血汗的书啊-----我从没刻意过说是专门为了模拟人生来看书
作者:
查尔斯
时间:
2012-6-5 12:31
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26#
xiaozuei00
啊----我太俗了----给巨人吃钙片的事情,我觉得我刻意是做不来的,也许(渺茫啊)我有一天,天开金照,明悟了,会搞一片来喂巨人
作者:
xiaozuei00
时间:
2012-6-5 12:33
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48#
查尔斯
以现在这个状况再出现一个牛13的发明或者现象巨人就不是吃钙片了是吃激素···
作者:
查尔斯
时间:
2012-6-5 12:36
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49#
xiaozuei00
-----现在貌似某些“钙片”里就有激素
-
作者:
查尔斯
时间:
2012-6-5 12:38
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35#
xlem
美德
作者:
旧王孙
时间:
2012-6-5 12:40
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36#
查尔斯
靠,比我写得还长
还是拈花而笑吧
作者:
xiaozuei00
时间:
2012-6-5 12:40
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50#
查尔斯
````原来我一身毛就是吃钙片吃的····我老妈一直说是是和饮料太多的缘故··现在找到了证据了···
作者:
查尔斯
时间:
2012-6-5 12:43
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53#
xiaozuei00
作者:
xiaozuei00
时间:
2012-6-5 12:44
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54#
查尔斯
作者:
查尔斯
时间:
2012-6-5 12:49
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52#
旧王孙
差太多了------完全没的比的嘛-----我这写的先不说长度问题----压根就没有含金量,完全是废话嘛----再说长度---咳咳,说啥呢,,,一个是参天大树,一个是撒哈拉的草,干枯短小
-----王爷拈花而笑,实在是太抬举我了
作者:
旧王孙
时间:
2012-6-5 12:52
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56#
查尔斯
那些只是形式而已,要在会心
作者:
查尔斯
时间:
2012-6-5 12:54
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57#
旧王孙
作者:
查尔斯
时间:
2012-6-5 12:55
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55#
xiaozuei00
作者:
御风行
时间:
2012-6-5 13:56
本帖最后由 御风行 于 2012-6-5 13:58 编辑
回复 御风行
我觉得----这都是顺道的事---于我来讲,不是目的
查尔斯 发表于 2012-6-5 12:16
不是手段和习惯,那就必然是目的。不过通常都有多重特性,即是手段和习惯,也是目的吧。
作者:
游子意
时间:
2012-6-5 14:24
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作者:
游子意
时间:
2012-6-5 14:28
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作者:
查尔斯
时间:
2012-6-5 14:52
回复
61#
游子意
---那是必然的,我这点长度算神马
何况都是废话
作者:
查尔斯
时间:
2012-6-5 14:54
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62#
游子意
是啊----说到底,还是个喜新厌旧嘛---不过意义已经不同了-----今天的白菜指不定就是明日的土豆
作者:
查尔斯
时间:
2012-6-5 14:59
回复
60#
御风行
目的只有一个---就是获得乐趣,这么说的话,解决疑问可获得乐趣,看来也是目的,不过说回来,这又不是刻意的明确的目标。又算不上目的了
----解决疑问与好奇---这样看来,还是手段多一些----一种获得乐趣(在读书中)的手段
作者:
查尔斯
时间:
2012-6-5 15:01
回复
61#
游子意
咳咳----话说回来,那都是形式,重要的是会心(详见王爷)-----不过就是形式我那个也是废话嘛
-----
作者:
旧王孙
时间:
2012-6-6 01:42
回复
61#
游子意
回复
63#
查尔斯
我算错了
作者:
查尔斯
时间:
2012-6-6 09:17
回复
67#
旧王孙
作者:
dlzhao1949
时间:
2012-6-6 09:21
回复
37#
查尔斯
谢谢,但实在不敢当。对于陶公一行“少数人”,高山仰止,景行行止。虽不能至,然心向往之。
作者:
查尔斯
时间:
2012-6-6 09:27
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69#
dlzhao1949
兄谦虚了
作者:
Marvero
时间:
2012-6-6 09:59
看王孙老师讲书已是逛论坛的一大部分原因
作者:
查尔斯
时间:
2012-6-6 10:00
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71#
Marvero
作者:
slayerfans
时间:
2012-6-8 11:28
为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平。(张载)
虽然自己没这个高度,但是有时候想偷懒的时候,迷惘的时候,用这句话给自己扎一针,还是很提神的。
作者:
游子意
时间:
2012-6-8 11:42
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作者:
slayerfans
时间:
2012-6-8 11:56
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74#
游子意
这针头太粗了
,承受不住啊
作者:
查尔斯
时间:
2012-6-8 11:59
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73#
slayerfans
崇高的目的
作者:
查尔斯
时间:
2012-6-8 11:59
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74#
游子意
这就是棒槌了
作者:
查尔斯
时间:
2012-6-8 12:00
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75#
slayerfans
可以看看那寒光,不用真扎
作者:
diver70
时间:
2012-6-8 16:02
没想到诸位境界如此之高
我一直都以为读书就是为了出来卖的
养家糊口,是为卖命
吹牛扯淡,是为卖弄
看来人和人的差别不是一点半点
作者:
tiantian123
时间:
2012-6-9 01:48
无用之用
作者:
lavi
时间:
2012-6-9 17:38
腹有诗书气自华
夕阳草0104 发表于 2012-6-1 00:41
+10086
作者:
acdboy
时间:
2012-6-9 17:59
缅怀逝去的读书的日子
作者:
伊凡雷帝也爱笔
时间:
2012-6-9 18:56
最世俗的,升官发财!
作者:
sonicking
时间:
2012-6-18 17:03
自娱自乐而已
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