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标题: [转贴]美式正当防卫 [打印本页]

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作者: 洗心堂主    时间: 2012-10-8 01:46
标题: [转贴]美式正当防卫
美国人的自卫动辄使用致命暴力，个个听上去都像是蓄意谋杀，然而，犯罪嫌疑人大多数都不必接受刑事惩罚


　　从历史上看来，跟中国一样，英国、加拿大等国对正当防卫都采取了相对保守的法律诠释，其目的在于不希望平民随意地自行执法，譬如，在英国和加拿大，个人携带**或刀具往往会受到查处；上世纪九十年代，加拿大国会通过相关法规，回收（而且没有经济补偿）了平民手上的超过50％的合法**，理由是这些**型号太小，有可能被用作自卫。这些国家似乎认为国家警察已有足够能力保护国民，个人担忧自身的安全问题实在是多此一举，他们对自卫的态度是承认但不鼓励。

　　只有在美国，正当防卫才是一个真正值得探讨的法律现象，其活力和嬗变都让人叹为观止。中国的自卫被分成正当防卫和防卫过当，而在美国，自卫通常分为正当防卫和可原谅的防卫，这两种一般都不需要承担法律责任。惟有不合理的自卫才需要承担一定程度的法律责任，但这种责任多半也有限。况且，即便法官认为自卫不合理，陪审员也往往不理睬这一套，径自做出有利于被告的判定，这就使得美国的正当防卫变得更为复杂了。

　　照中国当下的标准，美式的正当防卫简直称不上正当，美国人的自卫动辄使用致命暴力，而个个听上去都像是蓄意谋杀，然而，犯罪嫌疑人居然大多数都不必接受刑事惩罚，或者其刑期约等于零，比如下文中的詹妮斯杀夫案，詹妮斯杀死睡梦中的丈夫，法官只判刑一年，她还嫌太长，结果真的又被减了刑。跟世界其他国家相比，美式自卫的条件恐怕是最宽松的了，为什么美国会形成这样的自卫原则，说来话长。

　　自己保护自己的安全

　　在美国，一旦遇到法律问题，人们首先想的是求助于美国联邦宪法，任何案件，只要能够跟宪法挂上钩，它的胜算都会大很多。自卫案件也不例外。其实，联邦宪法中没有直接提到正当防卫，不过它的第二修正案规定：“人民持有和携带武器的权利不得受侵犯。”这一条文被引申为正当防卫的原则。第二修正案属于权利法案的范畴，它赋予人民许多不可侵犯的基本权利，这使得美国平民在任何时候都显得自信十足，决不甘心受人摆布。加拿大的回收**法条，如果发生在美国，恐怕只会引起一片嗤笑。如果警察上门回收，十之八九会引起个人的武装反抗。

　　制订宪法第二修正案最初是为了抵抗英国军队的入侵，它的全文是“管理良好的民兵是保障自由州的安全所必需的，因而人民持有和携带武器的权利不得受侵犯。”然而，两百年后的今天，这个法条被美国人用来对付地位相等的平民乃至美国(请不要使用敏感词)，这对于建国者们而言恐怕是始料未及了。不过，虽然情形略微走样，第二修正案还是如实反映了国父们对个人权利的信赖。当年，他们之所以强调平民武装，就是出于对正规军的反感，民兵虽然松散、低效，但至少不容易被暴君控制。美国的革命先驱们相信平民的理智，不认为放权给个人会造成更大的危害。

　　但是，个人是否值得这样信任呢？两百多年来，私人持有武器（尤其是**）的行为确实给美国社会带来了日益严重的治安问题，众多的枪击案让人们对美国望而生畏。然而，另一方面，人们往往忽略的是，美国的普通犯罪率却由于个人持枪而受到了抑制。一份统计指出，美国的杀人案件比加拿大多五倍，但是加拿大的入室行窃案件却比美国多一倍，强奸案比美国多三倍。这证明了什么呢？很可能由于美国人广泛持有**，想要打劫或强奸个人的企图也就大大收敛，潜在的犯罪分子们并不想为了蝇头小利或者一时痛快就赔上性命。这种个人持有武器的积极性也是不可忽视的。

　　美国人具有强烈的个人主义精神，对(请不要使用敏感词)持有不信任的抵触心理。从当初的建国者到今天的平民，这种想法并没有实质的改变。他们的观念是，管得越少的(请不要使用敏感词)是越好的(请不要使用敏感词)，与其让别人来保护自己，不如自己保护自己，至于自己是否会滥用权利，美国人对此嗤之以鼻，认为这是在蔑视他们的智商，他们能建立起这样伟大的国家，难道还会缺乏辨别是非和自控的能力吗？一位美国女警察的文章《拒绝再次成为牺牲品》可谓是这种观点的最佳表达，女警察讲述了自己多年以来遭遇和目睹的各种安全问题，在文章结尾处，她宣布，为了避免再次成为牺牲品：

　　我会不加辩解地宣布我对上帝的信仰，以及对自己持有和携带**的权利的信仰。

　　我会自己照管自己的个人安全问题。

　　我不会依靠(请不要使用敏感词)、警察或其他人保护自己。

　　我会一直遵守**法规。

　　我会始终对自己的周遭环境提高警惕。

　　我不会由于自己携带了**就招惹不必要的危险。

　　我会设法并且不断为自己作为一个美国人有权持有和携带**而斗争。

　　我会永远、永远携带**。博览》刊载

　　

　　“绞刑法官”的案例

　　宪法第二修正案顺应了美国人的独立精神，奠定了美国人的自卫理论基础，然而，作为一种正式认可的法律原则，直到十九世纪末，自卫的理念才开始获得普遍的认可。这个过程曾受到美国最高法院的指引和推动。

　　十九世纪九十年代初，阿肯色州西部地区的帕克法官肯定有些心情郁闷，倒不是因为他被分配到这样一个蛮荒之地（他其实已渐渐适应了边疆的生活），而是由于美国国会对他越来越不满，不断采取各种手法削减他的管辖范围，而美国最高法院更是直接驳回了他的大量死刑判决，搞得他名誉扫地。

　　俗话说，“治乱世，用重典”，当时的阿肯色仍属于新开拓的地区，帕克法官的管辖地又正好跨越了印地安人的保留区，这片地域的特征是人口杂乱和流动性强，拖家带口的新移民、惹事生非的酒鬼赌徒，各路逃犯、盗马贼、私酒贩子，黑人、白人、印地安人，诸多品种云集于此，让帕克法官忙得七窍生烟。他每周工作六天，每天十个小时，结果却换来了最高法院的不信任，难免会感到委屈。然而，1875年9月，帕克法官一次就绞死了6个人，各地记者蜂拥而来，他们随后的报道震惊了全国人民，也为帕克赢取了“绞刑法官”的名头。在21年的任期内，帕克法官审判了13490件案子，其中9454件被定罪，160件被判绞刑，79个人被真正吊死在绞刑架上，根据统计，他是美国历史上宣判了最多死刑的法官。也许西部阿肯色的确是一个犯罪分子栖聚的地域，但美国是一个慎刑的国家，其审判原则是“宁愿放过三千，不可错判一人”，在这种司法环境中，帕克法官的严峻做法就难以被人接受了。

　　1889年，美国国会通过法律，要求最高法院复核来自阿肯色州西部法院的所有死刑案件。从这时候起到1896年帕克去世，最高法院复核了帕克的44件死刑判决，撤销了其中的31件，这些死刑案中有9件涉及自卫，全都被撤销了死刑判决。之所以会出现这样的结果，是因为帕克法官没有把自卫杀人跟其他杀人准确划分开来。在复核这些案件的过程中，美国最高法院意识到必须明确界定自卫的原则，这样才能对属下法官的判案予以有效的指导。可以说，正是在跟帕克法官较量的过程中，最高法院确立了美国式正当防卫的原则。

　　让我们看看帕克治下几起自卫案件的特征吧。1894年的果考案件中，身材瘦弱的果考与强壮的被害人之间有矛盾，曾经受到后者的威胁，当天，两人在台球室相遇并发生争吵，双方走出台球室，果考拔枪射中被害人的头部，随后又连发两枪把他打死。最高法院认为这个案件中有自卫的因素，帕克法官向陪审员提供了错误的指示，他说果考携带了**，这就可以被视为他怀有预谋杀人的企图。但这个指示跟宪法第二修正案相矛盾，个人有权携带武器。死刑被撤销，果考最后被改判四年徒刑。在另一起案件中，已经跟妻子分居的被告人看到另一个男人在向妻子卧室的窗户爬去，他跟这位情夫发生争斗，情夫被打死，被告人出逃了数年才被逮住，帕克认为被告人的出逃行为本身就证明了他的有罪，而且他本来可以退却，杀人不是必要，因此不可以声称正当防卫。英美法系有着这样的传统，法官认为，面对威胁时，如果当事人在自己的家中，他就不必以退却的方式来躲避危险，可以采取积极回击，否则的话，他就必须选择撤退而不是迎击。然而，最高法院认为一位丈夫在面对情夫时不需要遵守撤退原则，出逃也不是有罪的证明，无辜的人由于害怕也可能选择出逃。还有，在一起涉及警察的案件中，帕克认为罪犯是无权自卫的，最高法院认定，即便是罪犯也有权利自卫。

　　霍姆斯**官的自卫原则

　　霍姆斯**官（Oliver Wendell Holmes, Jr）是美国法律史上的传奇人物。他出身波士顿的知识贵族家庭，参加过内战，其人学识丰富，言简意骇，在美国最高法院任职期间奠定了一系列的本土化的法律传统。回想当年，他的判词甫出，便被人争相传阅，堪称洛阳纸贵。这位法官可谓长寿，活到94岁，担任最高法院**官到90岁，被人们理所当然地推崇为美国精神的象征。美式正当防卫的法律观点在他的手中得到进一步的阐述和发展。

　　帕克法官去世二十多年以来，最高法院几乎不再关注正当防卫的案件，直到1921年，一个叫布朗的人再次引起了他们的注意力。布朗曾两次被赫米兹用刀子袭击，一天，赫米兹再次提刀攻击他，布朗跑向自己脱下的衣服，从中拿出**，连击四枪，打死了赫米兹。初审法院认为布朗既然可以去拿枪，自然也可以逃跑，所以他的正当防卫不成立。然而，心高气傲的美国民族早已对源自英国的撤退原则心怀不满。从情夫被戕的案件中，可以看出最高法院在想方设法规避这种原则。美国人最初移自英国，其法律传统自然也跟母国一脉相承。英国法律中有所谓的“撤退到墙边”传统，即如果出现斗殴，一方退却到后背已经抵到了墙上，那么他就有权反击。其中隐含的意思是，除非无路可逃，否则就不该使用暴力。然而，如今的美国已经不甘心在文化上做英国的附庸，作为一个正在崛起的超级大国，继续服从这种低三下四的撤退原则，未免有失民心。在这个时候，霍姆斯**官挺身而出，他的一番话不禁让美国人欢欣鼓舞。

　　“法律已经发展起来了，”他写道，“其发展规律的方向与人性是一致的。”“面对一把举起的刀，不可能要求一个人进行冷静的思考。”更有甚者，受害人没有义务从他有权待的地方撤退。这也就意味着，一个人即便有退路，他也可以选择维护自己的尊严，以回击的方式制服对方。

　　十九世纪末的美国法官们或许觉得直接废除撤退原则有些冒失，于是他们确定了撤退原则的两种豁免情形，一是在自己的地盘上，二是合法配偶面对情敌时。但是这些豁免仍然无法满足美国人的自尊心，他们要求更为激进的立法。跟十九世纪末的法官相比，霍姆斯显然更具有大刀阔斧的开拓精神，他不周旋于旧日的传统之间，而是勇敢地创立了新的传统，从而顺应了正在发展的新时代。他的这种魄力让他赢取了很高的声望，然而，从另一方面来看，美国式的正当防卫也越来越具有主动攻击性。它们跟故意杀人罪之间的界限越来越不明显。

　　美式自卫的经典案例

　　前文已经提到，美国式的正当防卫简直称不上正当，从两个经典案例即可管窥一斑。2007年，《地铁里的枪声：正当防卫还是持枪杀人？》一书在中国出版，书中的案例在美国曾轰动一时，值得一述。1984年12月22日，工程师戈茨走进纽约地铁，他选择跟四个黑人青年坐在一起，随后，其中的一个黑人靠近他，向他索要五美元。戈茨应声拔出**（该**未登记过），把四位年轻人撂倒在地（一位终身瘫痪，其他受伤）。初审和高级法院都宣判戈茨无罪，然而，纽约州最高法院认为戈茨负有责任，发回重审之后，初审法院还是认定戈茨只犯有非法携带**罪，其他罪行概不成立。

　　戈茨一案在美国曾倍受媒体的关注。纽约市地铁向来是不法之徒的出没之地，而这类情节轻微的案件又无法获得警察的重视，老百姓对此深恶痛绝。如今，出现了一位“复仇天使”，这是何等让人振奋？戈茨对(请不要使用敏感词)的不信任完全符合美国的传统。他曾经被打劫过，认为自己没有得到警方的有效帮助，于是，他决心携带**，自己保护自己。这种话语在美国无疑能赢得广泛的同情。不过，话说回来，正当防卫的原则是用来复仇的吗？如果每个人都随意地确立自己的执法标准，那么照总统的话说，“文明就面临崩溃”了。而且，戈茨本人的心理有着一定的疾病，当其他乘客都远离那四个黑人青年时，他却选择跟他们坐在一起。可惜，虽然纽约州最高法院对文明的进程忧心忡忡，但地方法院的陪审员们并不是法学家，也不在乎什么长远的法律发展，他们只晓得自己对戈茨的作为有感同身受之体会，结果跟像辛普森案件一样，最后还是只能尊重陪审员的判断。

　　另一桩著名的自卫案件涉及的是家庭暴力，詹妮斯跟丈夫感情不和，两人经常吵嚷，乃至互殴；由于体力原因，通常是女方处于劣势。某天晚上，他们喝醉了，又互殴，詹妮斯再次挨打，当丈夫入睡之后，她越想越气，即去厨房取刀把床上的丈夫捅死。这个案件也由于正当防卫的因素而获得极其轻微的判决，詹妮斯无需坐牢，只要在家服一年缓刑。这桩案件居然被归入了自卫案件，恐怕会让他国的人觉得匪夷所思。首先，两人是互殴，接着又一起上床同眠。照中国人的标准，这分明是所谓的“床头打架床尾合”，谈不上什么男方对女方的虐待。在睡梦中杀死对方，这也更类似于复仇而不是自卫。

　　然而，美国法官自有一套解释。他们认为詹妮斯患有受虐女性综合症，对自身处境的理解与普通人不一样。譬如，正常人觉得丈夫有暴力倾向就离婚好了，但长期受虐的女性却倾向于认为自己是无法摆脱丈夫的魔掌的，所以她们不会选择离婚，反而会选择杀人。杀夫案在任何国家都不少见，一个主要原因就是许多女性饱受虐待，忍无可忍。在中国古代，受虐女性的杀夫案并不能赢得额外的同情，她们依然会被判处凌迟刑罚，到了近现代，情况也没有大的好转，台湾作家李昂曾根据新闻《詹周氏杀夫》写过小说《杀夫》，真实案件中长期受虐的詹周氏就因为杀夫而被判枪毙。

　　不过，回到这个詹妮斯案件，按照中国的标准，恐怕没有人会觉得她遭受了严重的虐待，根据相关证词，她也时常殴打丈夫，事发当晚两人都喝得酩酊大醉，打成一团，这完全不符合中国大众想像中的怨妇形象。可她却因为受虐女性综合症而被认为杀人是可以原谅的。她的案件虽然不属于纯粹的正当防卫，却属于可以原谅的自卫，这不能不归功于美国女性主义的高涨。　　

好勇斗狠的美国人

　　综上所述，美国人的好勇斗狠在世界上可谓是名列前茅的。所有这些案件，如台球室的争斗、打死情夫、仅仅因为五元钱就枪击四个青年、趁丈夫睡觉时杀夫，在中国恐怕都不能归入自卫案件。然而，经过美国律师和法官的一番论证，我们却又不得不承认隐含其中的自卫因素。

　　美国的自卫案件有着千差万别的表现，在那儿，没有最高权威说了算，即便联邦最高法院业已判定的案件，各种民间组织也绝不会就此偃旗息鼓，而是想方设法宣传自己的见解，争取在下一次类似审判中占据优势。这种特性在法律界被称作开放性，也就是说随着社会的发展，法院会逐渐接受过去并不认同的观点，从而做到与时俱进；另一方面，美国法官的判词多有经典之作，在法理上层层剖析，娓娓道来，如同展开了一卷《清明上河图》，让人不由得不感慨其学识之渊博和对人性的体贴入微。

　　在自卫案件方面，美国与他国的最大不同是，美国法律强调依顺人性，所以会反复推敲当事人的处境和状态，不会恪守法条；而他国的自卫案件往往认为法律就是法律，即便当事人的情况特殊，也不可网开一面，这就成了人性受制于法律。另一方面，美国法律系统更倾向于耗费大量精力、金钱和时间去探讨细微的情节，而不是草率做出决策，他们的较真精神也是别国难以想象的。这其中的根本缘由是美国平民在国家体制内享有更高的地位，他们的一举一动，国家机关都不能等闲待之，否则必受群起之攻。

　　众所皆知，在美国，随意进入他人庭院即有可能被射杀，所以在任何时候，跟美国人打交道最好都要有礼有节，互相尊重。美国人确立了这般彪悍的自卫原则，其效果如何呢？说实话，这种原则确实也起到一定的积极作用，比如，个人权利大获声张，个人之间不敢轻易撩事，(请不要使用敏感词)更不敢招惹个人。近年来，虽然很多人对平民大量持枪感到不满，但是出于宪法第二修正案的保护和正当防卫的传统，也只能望洋兴叹。

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作者: 洗心堂主    时间: 2012-10-8 01:48
太多关键字空格

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作者: hymdfh    时间: 2012-10-8 02:38


爪机党表示很长…
不过还是爬完了~
BTW，堂主这帖是不是该转到水版？

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作者: Champollion    时间: 2012-10-8 07:10
这个也分情况吧，如果警察闯到你家你还开枪自卫，就算是理由充分，估计下场也就是被更多的警察击毙……

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作者: xiaozuei00    时间: 2012-10-8 07:49


回复 4# Champollion


    在美国私人住宅是神圣不可侵犯的吧····警察随便乱闯（没有搜捕令）被打死也算是擅闯私人领地？

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作者: Champollion    时间: 2012-10-8 11:35

回复  Champollion


    在美国私人住宅是神圣不可侵犯的吧····警察随便乱闯（没有搜捕令）被打死 ...
xiaozuei00 发表于 2012-10-8 07:49

   这种情况你可以事后告他，但是如果你对着警察开枪……被打死几乎是必然的（除非你受过特殊培训是现实中的007，那你有可能会赢！）


以前有过一个实例，好像是一个留美的华人博士，因为帮助继女私处上药，继女无意中跟老师提起，社区以性骚扰为由试图将继女与她的家庭隔离。该博士不从，后来警察就来了，混乱中（我忘了哪方先开枪）他拿起枪反抗，然后被击毙。现在这个事情貌似也没有令人满意的结果——简单说就是法庭认为警察没错。

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作者: dragonsony    时间: 2012-10-8 12:08
这是玩意呢还是灌水呢。。。

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作者: 洗心堂主    时间: 2012-10-8 13:16
回复 6# Champollion


   也 打死2(请不要使用敏感词)工作人员吧

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作者: sj20    时间: 2012-10-8 18:23
那嫩想到讲个么是？

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作者: 洗心堂主    时间: 2012-10-8 18:26
回复 9# sj20


    惠特了伐？

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作者: helloman    时间: 2012-10-8 21:13
小心被封啊

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作者: sj20    时间: 2012-10-8 22:12
回复 10# 洗心堂主


   

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作者: wxy16861    时间: 2012-10-8 22:43


入私人领地可放枪！

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作者: 木易洋    时间: 2012-10-8 23:55
个人觉得搞这么多理论是军火商为了多卖东东，美国的法又有规定，私人不能拿木仓到公共区域，发现可以直接射杀，只要有这条，就不可能反抗资本家集团控制下的国家暴力机器

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作者: 羽暘    时间: 2012-10-8 23:59
楼上不是被盗号了吧。。。

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作者: 九命飞猫    时间: 2012-10-9 00:11
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: zggblt1977    时间: 2012-10-9 00:31
学习了，以前只知道黄种人不能对白人正当防卫

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作者: 毘沙門天    时间: 2012-10-9 01:25

学习了，以前只知道黄种人不能对白人正当防卫
zggblt1977 发表于 2012-10-9 00:31

   沒這說法吧

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作者: 毘沙門天    时间: 2012-10-9 01:28
其實我蠻羨慕美國人的，在台灣平民老百姓的生命安全比狗還不如

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作者: 柳成溪    时间: 2012-10-9 08:48
又不独善其身了！

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作者: Champollion    时间: 2012-10-9 11:06

回复  Champollion


   也 打死2(请不要使用敏感词)工作人员吧
洗心堂主 发表于 2012-10-8 13:16

    这个具体我就记不清了，都忘了主角名字，回帖的时候还想找找链接呢，结果无从下手。。。

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作者: Champollion    时间: 2012-10-9 11:07

说到底还是枪太多了 枪多--治安差--买更多的枪--对付差劲的治安……鸡生蛋循环啊
九命飞猫 发表于 2012-10-9 00:11

    这个不尽然。治安差的源头不应该在武器泛滥上，而是更广泛的社会、经济方面的因素。正好这学期我准备做这方面的论文，到时候（如果我还记得的话）会把结论发给你的

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作者: Champollion    时间: 2012-10-9 11:08

个人觉得搞这么多理论是军火商为了多卖东东，美国的法又有规定，私人不能拿木仓到公共区域，发现可以直接射 ...
木易洋 发表于 2012-10-8 23:55

    恩，这个是无法像天朝一样禁枪的根本原因。军火商lobyying的力量太强大了，立法上肯定通不过的

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作者: 九命飞猫    时间: 2012-10-9 13:03
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作者: xiaozuei00    时间: 2012-10-9 13:31
回复 6# Champollion


    警察都是神枪手么·····

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作者: 洗心堂主    时间: 2012-10-9 13:42
回复 25# xiaozuei00


    他们的动作，训练还有武器和团队一定比普通百姓更专业吧。

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作者: 九命飞猫    时间: 2012-10-9 13:45
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作者: 九命飞猫    时间: 2012-10-9 13:49
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作者: 九命飞猫    时间: 2012-10-9 13:51
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作者: 毘沙門天    时间: 2012-10-9 15:28

回复  毘沙門天


    来大陆吧　警察比米国的安全　抱米国的大腿没好处
九命飞猫 发表于 2012-10-9 13:51

    我不敢，我怕被官員教唆怪手把我壓死

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作者: 九命飞猫    时间: 2012-10-9 16:31
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作者: wangxin9903    时间: 2012-10-9 18:57
这方面还真挺羡慕美国人，按中国的标准，首先还击的程度不能超过对方，其次必须正在被侵害才能还击，这标准只有是武林高手才能做到不被欺负，不然如果被打，还真一点办法都没有。对方也不用下重手，就扇脸，打又打不过，报复又不算正当防卫，报警也没受什么伤。就算是武林高手，也只能挡，一出手还得赔对方钱。太不人性了。

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作者: 毘沙門天    时间: 2012-10-9 21:09

回复  毘沙門天


    你被**教育洗脑得太厉害了自己都不动脑子想想的 话说台湾那些政客们看着都贼 ...
九命飞猫 发表于 2012-10-9 16:31

   http://udn.com/NEWS/MAINLAND/MAI2/7389334.shtml

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作者: 毘沙門天    时间: 2012-10-9 21:13

这方面还真挺羡慕美国人，按中国的标准，首先还击的程度不能超过对方，其次必须正在被侵害才能还击，这标准 ...
wangxin9903 发表于 2012-10-9 18:57

   沒錯，一出手對方就能告你傷害罪了，要是不小心把潛到家裡的強盜或小偷打死了(即便它有帶武器)，腦殘的法官還是會判你防衛過當等罪，送你去吃牢飯。

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作者: 毘沙門天    时间: 2012-10-9 21:14

回复  毘沙門天


    你被**教育洗脑得太厉害了自己都不动脑子想想的 话说台湾那些政客们看着都贼 ...
九命飞猫 发表于 2012-10-9 16:31

   至少在台灣不會被自己納稅買的的坦克車壓死

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作者: 九命飞猫    时间: 2012-10-9 21:17
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作者: 洗心堂主    时间: 2012-10-9 21:17
回复 35# 毘沙門天


    可是这里的一号也用不着挨自己人的枪击

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作者: 九命飞猫    时间: 2012-10-9 21:19
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作者: 九命飞猫    时间: 2012-10-9 21:22
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 洗心堂主    时间: 2012-10-9 21:22
回复 38# 九命飞猫


    链接我看不到啊

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作者: 九命飞猫    时间: 2012-10-9 21:23
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作者: 毘沙門天    时间: 2012-10-9 21:24

回复  毘沙門天


    可是这里的一号也用不着挨自己人的枪击
洗心堂主 发表于 2012-10-9 21:17

   所以是死法的不同，結果都一樣嗎？

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作者: 九命飞猫    时间: 2012-10-9 21:24
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作者: 沃特曼    时间: 2012-10-9 21:25


绞刑法官那段

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作者: 洗心堂主    时间: 2012-10-9 21:25
回复 42# 毘沙門天


    游戏规则 演戏方法不一样 结果也不一样

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作者: wangxin9903    时间: 2012-10-9 21:25

回复  wangxin9903


   都是些无良媒体为赚眼球瞎写新闻而已
九命飞猫 发表于 2012-10-9 21:23

    我是在想带着女朋友遇到一群小混混应该怎么办~

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作者: 毘沙門天    时间: 2012-10-9 21:26

回复  xiaozuei00


    他们的动作，训练还有武器和团队一定比普通百姓更专业吧。
洗心堂主 发表于 2012-10-9 13:42

   美國軍、警訓練很紮實的，這點很不錯，大概也跟槍支氾濫有關，犯人都有槍，自己槍法不練好點，可能就吃虧了

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作者: 九命飞猫    时间: 2012-10-9 21:27
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作者: 毘沙門天    时间: 2012-10-9 21:30

我是在想带着女朋友遇到一群小混混应该怎么办~
wangxin9903 发表于 2012-10-9 21:25

   這邊的話可以買利用氣瓶動力打漆彈的槍，這邊有靶場可練習，也有網友買過，去警局登記就可以，不過也不便宜，一支要價也要台幣6千。

之前有網友出去遇到飆車族，打2發就可以使對方失去攻擊力，不過我想萬一被告，可能也要吃上傷害罪...

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作者: wangxin9903    时间: 2012-10-9 21:30
回复 48# 九命飞猫


    有经历过的人说要赔钱拘留的。

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作者: 九命飞猫    时间: 2012-10-9 21:32
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作者: wangxin9903    时间: 2012-10-9 21:37


回复 51# 九命飞猫


    酒吧。某朋友的朋友塔沟武校练过，把人打了，据说赔了几千块。听说是一对六，不下手重也不一定能打过。

社会上可能不多，不过这种校园暴力，在中学倒是真的不少。

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作者: xiaoym    时间: 2012-10-9 21:38
回复 46# wangxin9903


    离那种地方远点

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作者: 毘沙門天    时间: 2012-10-9 21:38

回复  毘沙門天


   第二次说你傻X 给你看个完全版的 一般老外用图片只用前几张 然后忽悠说碾人了

...
九命飞猫 发表于 2012-10-9 21:22

我笑了
任何在幾十年前看過影片的人都笑了，這是唯一一次沒壓的就被大陸拿來宣傳了，不然你以為為何youtobe在大陸不能看？

我很愛惜我的帳號，不跟你討論這了，不過至少我知道那邊洗腦比較成功了

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作者: 九命飞猫    时间: 2012-10-9 21:40
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 九命飞猫    时间: 2012-10-9 21:44
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 沃特曼    时间: 2012-10-9 21:45
给所有有暴力犯罪记录的人做额叶切除手术。

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作者: 毘沙門天    时间: 2012-10-9 21:46

回复  九命飞猫


    酒吧。某朋友的朋友塔沟武校练过，把人打了，据说赔了几千块。听说是一对六，不下 ...
wangxin9903 发表于 2012-10-9 21:37

   所以現行法律動手還是吃虧阿

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作者: 毘沙門天    时间: 2012-10-9 21:47

给所有有暴力犯罪记录的人做额叶切除手术。
沃特曼 发表于 2012-10-9 21:45

   這跟強姦犯化學去勢不是一樣嗎？問題是效果如何？還有萬一是冤獄呢？

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作者: 洗心堂主    时间: 2012-10-9 21:47
回复 47# 毘沙門天


    事实上道高一尺魔高一丈 北好莱坞44分钟警匪枪战很说明问题

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作者: 沃特曼    时间: 2012-10-9 21:48
某些香港人江山易改，奴性难移。

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作者: das_liquidambar    时间: 2012-10-9 21:48
现在一群网民也是乱叫嚣，JC击毙什么持刀犯也要被骂，说什么为什么不打腿，什么直接瞄准手腕打让其武器掉落，等到他们被人拿刀架脖子上看有什么好说的，现在犯罪这么猖狂，克制应该有限。任何袭警行为警告无效后就应该开枪。还有几年前广州拉个横幅说“飞车抢劫一律击毙”也能惹人非议，想想真是无语。

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作者: 毘沙門天    时间: 2012-10-9 21:49

回复  毘沙門天


你之所以会笑 只是因为你只看得到眼前三寸之地 也是 即使你们的总统 在我看来 连个宜 ...
九命飞猫 发表于 2012-10-9 21:44

   我以前當排長時不太喜歡跟阿兵哥說話，理由就一個。

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作者: 沃特曼    时间: 2012-10-9 21:51
中国jc比英国的还绅士，人家上街起码还拿个警棍，连自己都保护不了怎么保护人民。

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作者: 九命飞猫    时间: 2012-10-9 21:52
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 沃特曼    时间: 2012-10-9 21:57
回复 63# 毘沙門天


    ＂毗＂在日文中什么意思，上次在＜＜信长之野望＞＞的截图中看到一个屏风上有个大＂毗＂字。

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作者: 洗心堂主    时间: 2012-10-9 22:03
回复 66# 沃特曼


    毘沙天门（天名）Vaiśrava&ndotblw;a，又云多闻天。四天王中毗沙门天之王也。

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作者: 九命飞猫    时间: 2012-10-9 22:26
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: Champollion    时间: 2012-10-10 04:52

回复  Champollion


     警察都是神枪手么·····
xiaozuei00 发表于 2012-10-9 13:31

   很多警察之前都是当兵的。退伍军人优先录取，而且美国警察训练真是很变态——也不得不变态，社会环境太恶劣，不是你死就是我亡呀 枪法不准的警察在天朝可能是要人质的命，在米国是要自己的命……

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作者: Champollion    时间: 2012-10-10 05:04

回复  Champollion


    普通人手上捏把枪　心理感觉就会有很大不同　他会觉得自己拥有了解决问题的优势　 ...
九命飞猫 发表于 2012-10-9 13:03

   **泛滥导致死亡率较高是必然的，但是犯罪率恐怕不一定。滥用**和强制持有率高是两回事，鉴于之前曾有过买枪的念头（咳），特意研究过米国持枪的法律。简单说限制还是非常多的，绝大多数是不能随身带枪的（concealed），非法持枪完全是另一个概念……
你对米国的种族问题的认识还停留在20年前……如今，起码在大城市，已经不是老黄历了。黑人某种意义上很吃香——当然啦，如果你看入狱的比例，黑人依然比较高，但是他们犯罪率也高呀~这帮人真是有暴力倾向，许许多多持枪犯罪（无论是抢劫还是杀人），10个有9个都是黑人，不光是我学校附近，前段时间发生的几起持枪杀人都是黑人干的。

法庭上告他们吧，人家就把责任往社会上一推——“弱势群体”“年轻的时候没有得到家庭和社会的关怀”，然后大事化小事化了了。之前USC中国留学生被枪杀的案子还在审理中，几个凶手都是黑人，最后结果怎么样就很难说了。这要是白人犯了同样的事，杀了个路过的无辜路人，一级谋杀的罪名是跑不了的，说不定还可以告他种族歧视。

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作者: Champollion    时间: 2012-10-10 05:04

回复  Champollion


    非白人…
九命飞猫 发表于 2012-10-9 13:49

   问题是警察也不见得是白人……

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作者: Champollion    时间: 2012-10-10 05:12

现在一群网民也是乱叫嚣，JC击毙什么持刀犯也要被骂，说什么为什么不打腿，什么直接瞄准手腕打让其武器掉落 ...
das_liquidambar 发表于 2012-10-9 21:48

   没错，还有那群叫着取消死刑的——实话说我对美国取消死刑的那些州也不以为然。看看枪杀USC学生那几个凶手，杀了人上了庭还挺高兴在庭上嬉笑呢……幸好加州有死刑，希望把成年那个判死。

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作者: 沃特曼    时间: 2012-10-10 11:52
回复 70# Champollion


    想到了辛普森案......

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作者: 沃特曼    时间: 2012-10-10 11:52

回复  沃特曼


   这个字是上杉谦信的军旗用的 代表了他的守护神毗沙门天王
九命飞猫 发表于 2012-10-9 22:26

    原来是这样啊......

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作者: Champollion    时间: 2012-10-10 11:59

回复  Champollion


    想到了辛普森案......
沃特曼 发表于 2012-10-10 11:52

    那个是有钱人模式——请了牛X的律师，跟穷黑人类型还不一样

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作者: 沃特曼    时间: 2012-10-10 12:08
回复 75# Champollion


    当时似乎警察破坏了现场，陪审团对黑人处境也表示同情。感觉在美国牛b律师能颠倒黑白......

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作者: Champollion    时间: 2012-10-10 12:16

回复  Champollion


    想到了辛普森案......
沃特曼 发表于 2012-10-10 11:52

我又去看了下辛普森案，恩，同样用到了指控警察种族歧视这一条 啧啧，虽然那个警察是有这个嫌疑。

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作者: Champollion    时间: 2012-10-10 12:29

回复  Champollion


    当时似乎警察破坏了现场，陪审团对黑人处境也表示同情。感觉在美国牛b律师能颠 ...
沃特曼 发表于 2012-10-10 12:08

    恩，所以律师是个很神奇的职业，这就是为什么现在很多凶杀案里黑人凶手是“占优”的（尤其是某些左派州）。

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作者: 沃特曼    时间: 2012-10-10 13:03
回复 78# Champollion


    自从看了金凯瑞的＜＜大话王＞＞，我就觉得律师很牛b。

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作者: Champollion    时间: 2012-10-10 13:04

回复  Champollion


    自从看了金凯瑞的＜＜大话王＞＞，我就觉得律师很牛b。
沃特曼 发表于 2012-10-10 13:03

    恩，不过法学院很苦逼。这学期选了一门法学的课。。。唉，我不想提了

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作者: 汉家正统    时间: 2012-10-10 17:00

回复  毘沙門天


   第二次说你傻X 给你看个完全版的 一般老外用图片只用前几张 然后忽悠说碾人了

...
九命飞猫 发表于 2012-10-9 21:22

   这段视频我看过N个版本的.....然后关于这个腿是怎么没的也有N个版本

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作者: 九命飞猫    时间: 2012-10-10 17:06
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作者: 汉家正统    时间: 2012-10-10 17:15

回复  汉家正统


一开始一梭子高机打过去就得了 费那么多劲
九命飞猫 发表于 2012-10-10 17:06

   ......好歹这些人也是花大价钱培养起来的大学生好吧....况且主要的祸害是那些老早就跑的没影的，现在还在老美逍遥自在的学运领袖，这些人充其量也只能算是炮灰

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作者: 汉家正统    时间: 2012-10-10 17:24

没错，还有那群叫着取消死刑的——实话说我对美国取消死刑的那些州也不以为然。看看枪杀USC学生那 ...
Champollion 发表于 2012-10-10 05:12

     圣母是种病....杀人偿命，欠债还钱，我觉得这是最公平的做法了，生命是无价的，是不能用其他物质衡量的，对杀人犯讲人权就是在践踏受害人和整个社会民众的生命权，不过我倒是赞成取消经济犯罪类的死刑，但是像杀人、强奸、抢劫、贩毒这种重罪，刑场才是这些人渣最好的归宿

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作者: 洗心堂主    时间: 2012-10-10 17:37
回复 84# 汉家正统


    如果经济型犯罪涉及假药、倒卖赈灾物质或资金，引发严重后果，死人或殃及很多儿童了，而罪犯又退赔了-----------该怎么判？

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作者: 汉家正统    时间: 2012-10-10 17:46

回复  汉家正统


    如果经济型犯罪涉及假药、倒卖赈灾物质或资金，引发严重后果，死人或殃及很多儿童 ...
洗心堂主 发表于 2012-10-10 17:37

   涉及食品、药品安全这种严重危害社会安全的犯罪，我觉得应该不算是普通的经济犯罪吧，我的意思是类似吴英那样的金融犯罪，没有造成重大的人员伤亡，而且还能尽全力的弥补财产损失，就不应该简单的判处死刑吧

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作者: 洗心堂主    时间: 2012-10-10 17:47
回复 86# 汉家正统


    嗷

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作者: 汉家正统    时间: 2012-10-10 17:49

回复  汉家正统


    嗷
洗心堂主 发表于 2012-10-10 17:47

   配合你这头像，你应该叫一声“喵”才对啊   

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作者: 九命飞猫    时间: 2012-10-10 17:56
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: das_liquidambar    时间: 2012-10-10 17:59
回复 83# 汉家正统


   说的对啊，真正的头子都跑了，什么你们绝食我自己吃自己跑，我要保留一条火种。想想LXB这个炸药奖就恶心，不是恶心LXB，是恶心发奖这群鸟人，你要真觉的他是个人物，感谢他所谓的贡献， 当初大使馆也不差多塞个人，等人蹲牢里给人个奖，真不是东西啊。

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作者: das_liquidambar    时间: 2012-10-10 18:01
回复 89# 九命飞猫


   公知，看到这名字就搞笑，一群哗众取宠的小丑真把自己当知识分子，这群人不过是逢ZF必黑来彰显自己的牛B之处罢了。可叹的是捧臭脚的好就多，结果一群小丑居然飘飘然了，越黑越开心。

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作者: xiaozuei00    时间: 2012-10-10 18:35
回复 72# Champollion


    来个有血性的判他们无罪那天蹦了他们···看看还敢乱杀中国人不···

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作者: xiaozuei00    时间: 2012-10-10 18:36
回复 27# 九命飞猫


    这警察·····不给力啊···得配狙击····

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作者: xiaozuei00    时间: 2012-10-10 18:37
回复 26# 洗心堂主


    也对····不过有些枪械发烧友就不一定了

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作者: 汉家正统    时间: 2012-10-10 22:54

回复  汉家正统


   说的对啊，真正的头子都跑了，什么你们绝食我自己吃自己跑，我要保留一条火种。想 ...
das_liquidambar 发表于 2012-10-10 17:59

   人家那么卖力的干活，都进监狱了，老美总要表示表示，给个安慰奖吧，要不人心散了，队伍还怎么带啊......顺便再恶心一下TG....岂不是两全其美？   那个搞笑的和平奖就先不说了，就说文学奖...文化体系不同，语言不同，加上批评TG批评的不够，怎么拿奖啊？你看人家高行健骂够了，再移民到法国，当年就拿到了梦寐以求的文学奖。自然科学方面的奖项颗粒无收一直是让国人最纠结的事...一方面是我们自己的原因，中国现在仍处于追赶阶段，注重实用技术，理论研究上确实没太用心，而且现在国内的科研氛围也不是很好，过于浮躁，学术造假屡见不鲜。而诺贝尔奖注重的就是新理论的诞生和实验室里的新发现，还有一个很重要的原因，虽然说自然科学奖项受到政治影响不是很严重，但那也是相对于和平奖这个奇葩的奖项而言的....别的不说，就当年如日中天的苏联，一个国家跟美国+欧洲死磕，在科研实力上不敢说远超美国，但也绝对属于世界一流水平吧，结果呢，69年内它总共也就拿了10个诺奖，还包括2个文学奖和戈尔巴乔夫那个奇葩的和平奖.....     参照一下这个 得奖大国的得奖人数 ，你就明白了10个诺奖相当于神马水平了
美国 326
英国 116
法国 57
德国 102
加拿大 19
丹麦 13
奥地利 19
意大利 20
日本 19
荷兰 19

      最后我还说一句，火药的发明人这么执着于炸药奖.....这是要闹哪样啊？退一万步讲，丁肇中、杨振宁、李政道、李远哲、朱棣文、崔琦这几个人捆住一起对现阶段的中国而言能比钱学森、袁隆平、邓稼先重要？




   

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作者: 沃特曼    时间: 2012-10-10 23:48

人家那么卖力的干活，都进监狱了，老美总要表示表示，给个安慰奖吧，要不人心散了，队伍还怎么带啊 ...
汉家正统 发表于 2012-10-10 22:54

    诺奖如今是不是有点鸡肋了。

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作者: das_liquidambar    时间: 2012-10-11 11:01
回复 95# 汉家正统


   我觉的艾WW拿和平奖也是指日可待啊，顺便预测下莫言算是没戏了，外围赌局都开这个份上看，大热必死。诺贝尔本人也搓的很，老婆被人数学家抢了，结果就不搞数学奖。。。没事搞啥和平奖，硝酸甘油这玩意不知道炸死了多少人。
文学奖这搓奖，几个老头围一圈就把奖定了，各国文化博大精深，连序言都看不懂，有毛资格瞎贫，还不是看个意识形态，谁顺眼给谁么。
以前说要给老舍的时候，后来说死了就不授了，擦他去年那个生物奖的人不是也挂了，咋就破例了。真是懒的吐槽了。
看到不少美分老说什么偌大个国家出不了诺奖然后就喷的兴高采烈。这变质的破奖还真不要太稀罕了，就算真拿了，喜欢喷的照样有理由，无奈啊。

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作者: 汉家正统    时间: 2012-10-11 12:27

回复  汉家正统


   我觉的艾WW拿和平奖也是指日可待啊，顺便预测下莫言算是没戏了，外围赌局都开这个 ...
das_liquidambar 发表于 2012-10-11 11:01

   诺贝尔奖含金量最高的我觉得应该是医学奖了.....其他的多多少少都有点乱七八糟的东西在里面，按照你这个算法....现在能拿奖的人不少啊，韩寒再加把劲可以考虑文学奖、茅于轼完全有实力拿经济学奖啊....艾未未同学估计和平奖是跑不掉的，要是有媒体奖的话，南方系那群人估计能拿奖拿到手软

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作者: 汉家正统    时间: 2012-10-11 13:12
日，为啥老是被审核啊....

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作者: 汉家正统    时间: 2012-10-11 13:12

诺奖如今是不是有点鸡肋了。
沃特曼 发表于 2012-10-10 23:48

    不是有点鸡肋，只是跟我们现在科技水平侧重点不同，按我自己的看法，科技 （science
and
technology）按照字面意思可以分成科学（
science）和技术（

technology
），科学注重理论研究，注重科学最前端的理论探索，技术注重实用，就是如何把理论研究成果转化成技术实践在大规模的工业产品上。诺贝尔看重的是科学，看重的是科学理论的新发现和新物质的发现，它从来就跟大规模的工业技术没多大的关系。    建 国以后，国内科研体系和重工业体系几乎是完全为零，不像日本、德国战后还基本保留在完整的工业体系和大量受过教育的科技人才，民 国那么多年的教育出的全是国学大师、文学大家，理工方面拿的出手的大师基本没有，后来在 苏 联 的帮助下，新 中 国 总算是拥有了一个基本完善的工业体系。在那个时代背景下，国家不可能花大价钱投入在纯粹的理论研究上，科技一开始的重点就是集中力量在已经成熟的理论基础上实现技术突破，为军工和重工服务， 两 弹 一 星、大量的重点工程就是这样诞生的....再加上从一开始我们的基础就很薄弱，这么多年来，一直是处于追赶世界顶尖水平的状态，那怕军工，这么多年来也一直是通过 逆 向 工 程 吃透 苏 联 已经成熟的技术和理论。再者，科学理论的突破是建立在大量的基础研究上的，新 中 国 到现在才63年，中国又经过 三 年 自 然 灾 害 和 十 年 抽风 等一系列的弯路，怎么跟欧美自工业时代、甚至文艺复兴以来的基础研究相比，就算是日本，从 明 治 维 新 到现在也有一个半世纪的时间了。相比它们，我们还有很长的路要走，现在要做的不是纠结于一个诺贝尔奖，而是老老实实、踏踏实实的做好基础理论研究，厚积才能薄发，我相信以这几年中国军工和航天的爆发形式来看，中国人离第一个真正有价值的、名副其实的诺贝尔奖也不远了

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