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标题: 请大家推荐一些高级墨水 [打印本页]

作者: bobliangan    时间: 2007-12-1 19:33
标题: 请大家推荐一些高级墨水
<p>请大家推荐一些高级墨水!好马配好鞍,最近买了一支好笔,想用好的墨水</p><p>除了pen man,quick ink,万宝龙 之外还有别的什么好墨水吗?</p>
作者: mylachesis    时间: 2007-12-1 19:36
鸟水
作者: xwyst    时间: 2007-12-1 19:38
<p>waterman和pelikan的墨水都不错,国内能买到。</p>
作者: Ian    时间: 2007-12-1 20:41
卡朗达什
作者: bobliangan    时间: 2007-12-1 21:12
<p>再请大家分析一下这些墨水的浓度与色泽好吗?</p><p>我看过了,都挺贵的,waterman 有没有一些特别颜色的,比如棕,绿,黄之类的</p>
作者: 熊猫酒仙    时间: 2007-12-1 21:16
水是易耗品,要是追求经济实惠,博士的纯兰是个好选择。







作者: 旧王孙    时间: 2007-12-1 22:23
<p>楼主指名道姓,是要“高级墨水”,而且强调的是“好马配好鞍”,“好笔,想用好的墨水”</p><p>那么,就不用在乎“都挺贵的”问题。</p><p>首先,一款“好的墨水”,最基本的要求就是不褪色,防水!我说说我的亲身经历,原来用万宝龙黑墨水,墨色淡不说,有几次,一不小心,一点水(惑雨水)滴在文件上,立马字迹无踪,还有几次,写字时左手有汗,无意识放在左边写过的页面上,手上立马弄脏,页面也模糊了。遇到这类情况,我常懊丧,还不如用圆珠笔写好了。</p><p>现在市面上基本上就是三类防水墨水,碳素,万宝龙蓝黑铁镓酸,Noodler's化学。</p><p>碳素和万宝龙蓝黑都会堵笔,碳素的碳微粒,万宝龙蓝黑的铁镓元素,长期都会产生沉淀。而且,这二类的墨水对笔的酸性腐蚀我不清楚,但肯定不是中性墨水。这种墨水,用在“好笔”身上,肯定不会让楼主放心的。一个堵笔,一个腐蚀,都是破坏性的。</p><p>推荐Noodler's防弹与近防弹系列。优点如下---</p><p>1。防水防紫外线防化学涂改(不信可以挑战试试,若是成功了,可以去领奖金,今年应该涨到4000美元了吧)</p><p>2。决不堵笔</p><p>3。中性无酸无碱无腐蚀性</p><p>4。色彩多样选择性多</p><p>5。有些款式有润滑活塞功能,不知道楼主所谓的“好笔”是否是活塞上墨,若是,则又加一分</p><p>6。一般墨水是在纸上极易褪色,在笔身内却极不易换去。特别是一些国产墨水,据反映,甚至会对笔上的墨水视窗色泽有改变的功效!非常强大的化学改变能力,令人叹为观止。</p><p>Noodler's是反过来,上了纸,就永远在纸上,除非纸都烂掉,墨水始终在上面,而在笔身内却不会粘在塑料上,换墨水方便得很,毫无留墨的顾虑。</p><p></p><p>比一般墨水贵是它的缺点,但有了这么多的优点,还在乎这么一点缺点吗?再说了,楼主“想用好的墨水”,并没有强调同时要限制成本。那么,这,就不算缺点。</p><p>如果,楼主是一方面要“高级墨水”,另一方面又想要低级价钱。则只能说,天下没有免费的午餐</p><p></p><p></p><p></p>
作者: lonlycat0    时间: 2007-12-1 22:35
<p>呵呵,旧王孙兄又在撒毒。NOODLER美国的朋友也没有办法买到zhivago,真是改了。台湾倒是可以买到,但是航空快件不能发墨水,头一次发现两岸三通对个人如此必要,心里犹如耗子在挠。</p><p>鸟水就很好啊,防褪色可能不行,但是流动性绝对好。</p>
作者: 旧王孙    时间: 2007-12-1 22:37
longlycat兄试试直接去Noodler's网站邮购?
作者: bobliangan    时间: 2007-12-1 22:56
<p>我不是嫌墨水贵,而是觉得,与以前我用的英雄相比贵了点~~!!!!!!!!!!!!!!!!</p><p>Noodler's外面有卖吗?我的是卓尔格子,用quickink的时候,墨水在A4纸上很难干,写完字后,左手的手掌发黑</p><p>右手与纸接触的地方也有墨水~!郁闷~penman 与quick ink 相比,到底有哪些方面不同呢?</p><p>parker好像都是水溶性的墨水,我在书写时也时常遇到与"<strong><font face="Verdana" color="#61b713">旧王孙</font></strong></p><p>相同的问题.(就是有时笔在空气中停滞一会儿后,写在纸头上的墨水,几天都干不了,用手用力一擦,就是嘿嘿的一条印子)</p><p><strong><font face="Verdana" color="#61b713"></font></strong></p><p></p>
作者: bobliangan    时间: 2007-12-1 23:00
<p>我平均一到两天就要用完笔胆中的墨水,这样的情况下,会出现堵塞情况吗?</p><p>再问一下,万宝龙的墨水与penman相比那一个更好(万宝龙的要70元,parker的24元),两者价格相差为何如此之大</p><p>哪一种墨水更适合日常的书写呢?</p>
作者: 七剑    时间: 2007-12-1 23:10
看来,有了好笔还得有好墨水<br/>就象买了一枝好枪,却没有子弹,打别的子弹吧,怕把枪弄坏了,真是尴尬<br/>看来买一枝好笔的梦想再等等吧,先弄一枝普通的用用<br/>
作者: bobliangan    时间: 2007-12-2 07:50
经过考虑后,我还是决定去买penman了
作者: bobliangan    时间: 2007-12-2 12:34
有没有一些国内和淘宝上都有的高级墨水
作者: mylachesis    时间: 2007-12-2 12:46
<p>楼主应该给个能接受的价格,这里说的“高级”墨水一般都在50元以上,实话说日常使用是有点奢侈了。普通点的像quink,20左右就还可以,再便宜点的aux,老板牌,鸵鸟,可能都能达到你的要求。</p><p>最简单的方法,几块钱的多买几种试试,就有你所需要的。</p>
作者: 旧王孙    时间: 2007-12-2 14:30
<p>根据楼主提供的信息,用的“卓尔格子”“平均一到两天就要用完笔胆中的墨水”。对于卓尔的笔胆墨水容量,我没有多少概念,但满打满算,算成1毫升(也就是1立方厘米)应不为过吧(这肯定只有算多没有算少的)。</p><p>Noodler's按3盎司瓶装市价应在120到130人民币之间。3盎司,无论按常衡盎司还是金衡盎司,都大概在90克左右吧,多的少的那几克,就不要斤斤计较了。墨水和水的密度应该差不多吧,我们就用水的密度吧(当然,碰到要犟筋的,非要扯精确密度,愣要这个品牌的墨水精确密度值,那就只有自己去测了),算作1克/毫升,或1克/立方厘米。这样算起来,标准瓶装就是大概90毫升。Noodle's给的量挺有诚意的,都是满满的。即使如此,我们还是作让步算,委屈它一下,只算它80毫升。</p><p>这样算起来,一到两天1毫升,鉴于那个1毫升是多给了的,我们就算楼主1天0。5毫升的墨水用量吧。就是160天用完一瓶。我们再算上墨水蒸发损耗的考虑,就算150天吧。5个月一瓶墨水。</p><p>我们再把Noodler's的价加一下,算它150人民币一瓶吧。</p><p>合下来,处处即便以楼主吃了亏的角度算,也只有30元/月的成本。</p><p>楼主吸烟吗?30元还不到国内一包好烟价的一半吧。</p><p>吸烟有害健康,书写有益身心。</p><p>简易楼主上Noodler's</p>
作者: bobliangan    时间: 2007-12-2 15:32
<p>晕~~~~我不吸烟,下午在上海公批里买了一瓶penman</p><p>感觉上和Quink没什么区别,就是包装漂亮了一点罢的</p><p>还是老毛病,墨水一遇水就化了,~~!!派克的 墨水看来都是一个样啊!!</p><p>penman我还以为是进口的呢~~搞了半天外包装上的英文上写是在上海的,</p><p>早知道还是继续用Quink算了.</p><p>但是发现 Penman和Quink在配方上还是有区别的]</p><p>enman的墨水有点发紫,而Quink的是黑的,</p><p>以上是我的见解,如有疏漏,请高手指教一二.</p>
作者: bobliangan    时间: 2007-12-2 15:32
<p>晕~~~~我不吸烟,下午在上海公批里买了一瓶penman</p><p>感觉上和Quink没什么区别,就是包装漂亮了一点罢的</p><p>还是老毛病,墨水一遇水就化了,~~!!派克的 墨水看来都是一个样啊!!</p><p>penman我还以为是进口的呢~~搞了半天外包装上的英文上写是在上海的,</p><p>早知道还是继续用Quink算了.</p><p>但是发现 Penman和Quink在配方上还是有区别的]</p><p>enman的墨水有点发紫,而Quink的是黑的,</p><p>以上是我的见解,如有疏漏,请高手指教一二. </p>
作者: mylachesis    时间: 2007-12-2 17:09
楼主写完就泡水啊!那唯有旧王孙推荐的Noodler's防弹墨水能合你的意了,耐水性一流。
作者: 旧王孙    时间: 2007-12-2 17:15
<p>哈哈,楼主不吸烟是好事。鼓掌!又或者以这样的角度想,对于吸烟的人来说,无疑用Noodler's更经济,而对于楼主来说,可以想,用Noodler's,使我把本应吸烟的钱转移到了对身心有益的书写上,岂不更加有利?</p><p>又或者,楼主酗酒吗?楼主吸毒吗?楼主玩女人吗?楼主玩娈童吗?总不能一点不良嗜好都没有吧。</p><p>退一万步来讲,楼主泡妞吗?现在泡再好泡的妞,成本肯定不止一个月30元人民币吧。</p><p>呵呵,都是玩笑,楼主不要往心里去。</p><p>讲点实在的,楼主现在用派克,领教到了吧,虽然便宜很多,但买到一个不开心,何必。钱也花了,又不高兴,再便宜又有什么意思,再便宜也是浪费钱。还是干脆多花点,买个赏心悦目,其乐无穷吧[em07]</p>
作者: yuhang    时间: 2007-12-2 17:44
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>旧王孙</i>在2007-12-2 17:15:56的发言:</b><br/><p>又或者,楼主酗酒吗?楼主吸毒吗?楼主玩女人吗?楼主玩娈童吗?总不能一点不良嗜好都没有吧。</p></div><p></p><p>暴饮暴食算不良嗜好么?</p>
作者: 旧王孙    时间: 2007-12-2 17:47
算!吃喝嫖赌抽,五毒啊。呵呵
作者: yuhang    时间: 2007-12-2 17:58
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>旧王孙</i>在2007-12-2 17:47:58的发言:</b><br/>算!吃喝嫖赌抽,五毒啊。呵呵</div><p>太好了,终于发现自己原来有不良嗜好了</p>[em01][em01][em01][em01]
作者: 旧王孙    时间: 2007-12-2 18:04
哈哈,人无趣不可交。一点不良嗜好也没有的人,或者是官样文章,或者是圣贤样板,难免乏味
作者: mylachesis    时间: 2007-12-2 18:39
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>yuhang</i>在2007-12-2 17:44:20的发言:</b><br/><p></p><p>暴饮暴食算不良嗜好么?</p></div><p></p>同好!俺暴饮暴食说不上,馋是馋得很啊[em02]
作者: cyanogen    时间: 2007-12-2 20:05
<p>Noodler's是反过来,上了纸,就永远在纸上,除非纸都烂掉,墨水始终在上面,而在笔身内却不会粘在塑料上,换墨水方便得很,毫无留墨的顾虑。</p><p>我的老板851(或是815,已经丢垃圾里了),就是严重留塑料,不管有多少墨水,上墨器都是黑呼呼。。以前不懂。</p>
作者: 旧王孙    时间: 2007-12-2 20:18
听说还会腐蚀改变墨水视窗的颜色,兄慎重了
作者: liwusong    时间: 2007-12-2 22:13
&nbsp;看不明白了!!!
[此贴子已经被作者于2007-12-2 22:16:59编辑过]


作者: liwusong    时间: 2007-12-2 22:15
<p>  墨水始终是个头疼的问题!</p>
[此贴子已经被作者于2007-12-2 22:17:52编辑过]


作者: mylachesis    时间: 2007-12-2 22:18
前面我说的很清楚了,几块钱的墨水也不贵,多买几种试试就好。还有你能承受的价格也没说。
作者: 有闲人士    时间: 2007-12-2 22:47
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>旧王孙</i>在2007-12-2 14:30:00的发言:</b><br/><p>根据楼主提供的信息,用的“卓尔格子”“平均一到两天就要用完笔胆中的墨水”。对于卓尔的笔胆墨水容量,我没有多少概念,但满打满算,算成1毫升(也就是1立方厘米)应不为过吧(这肯定只有算多没有算少的)。</p><p>Noodler's按3盎司瓶装市价应在120到130人民币之间。3盎司,无论按常衡盎司还是金衡盎司,都大概在90克左右吧,多的少的那几克,就不要斤斤计较了。墨水和水的密度应该差不多吧,我们就用水的密度吧(当然,碰到要犟筋的,非要扯精确密度,愣要这个品牌的墨水精确密度值,那就只有自己去测了),算作1克/毫升,或1克/立方厘米。这样算起来,标准瓶装就是大概90毫升。Noodle's给的量挺有诚意的,都是满满的。即使如此,我们还是作让步算,委屈它一下,只算它80毫升。</p><p>这样算起来,一到两天1毫升,鉴于那个1毫升是多给了的,我们就算楼主1天0。5毫升的墨水用量吧。就是160天用完一瓶。我们再算上墨水蒸发损耗的考虑,就算150天吧。5个月一瓶墨水。</p><p>我们再把Noodler's的价加一下,算它150人民币一瓶吧。</p><p>合下来,处处即便以楼主吃了亏的角度算,也只有30元/月的成本。</p><p>楼主吸烟吗?30元还不到国内一包好烟价的一半吧。</p><p>吸烟有害健康,书写有益身心。</p><p>简易楼主上Noodler's</p></div><p>哈哈, 旧王孙的毒传染性性还真大,其实我的毒就是这样中的,而且越来越深,</p><p>先买支好笔, 盘算着差不多能用一辈子,就算一正当爱好,值!</p><p>再配点好墨水,好马配好鞍,总不能因为这点小钱把笔毁了。</p><p>再往下得搞些好笔记本、稿纸,好车配了高标号油总得跑跑高速吧,笔墨纸三者配合才能出效果,不然书写效果就大打折扣了。</p><p>过一阵再升级,多体会体会。。。。 永无止境</p><p>钢笔是这样,那相机,刀,望远镜。。。。。。其实都是自己心底的魔障,其他都是借口</p><p>(不过什么时候鲇鱼有出的,我定)</p>
作者: 旧王孙    时间: 2007-12-2 23:09
<p>呵呵,应有闲人士兄一个。</p><p>无止境无止境。</p><p>笔墨纸后,还有笔架,墨水瓶,笔筒,镇纸,开信刀,香炉,书案,琴,如意,等等等等,文房杂项(不管东西方),也是海。</p><p>书房还要有书啊,四壁充满,书,非积多年功力不可(最好是世传家风),如果一夜之间把书店包下来,囫囵吞枣把些精装书往家里搬,那真是有够Upstart,New Money的。书,到后来,就要古籍善本,那又是个无底洞。</p><p>还有,红袖添香夜读书,少了添香的美丫头怎么行。</p><p>还有,怎么能少侍读的书僮,怎么着也得眉清目秀啊。当然,收不收为娈童,最后看各人。日本的将军大名则都是侍剑的小姓,那基本都是收了的,有名的如织田信长手下的森兰丸。小时候看电视聪明的一休,那足利将军身边常坐着个眉清目秀的美少年,衣着华贵,原来小,不知道,还以为是将军的儿子,后来才知道,原来这玩意儿叫小姓啊。合着还是咱中国老祖宗传过去的</p>
作者: 有闲人士    时间: 2007-12-2 23:13
<p>旧王孙兄, 接问下新加坡哪里买鱼水?携带托运有何规定?我家亲戚常去,如果能搞一批,也能造福论坛笔友。一两瓶也可自用。</p>
作者: 旧王孙    时间: 2007-12-2 23:19
<p>这一家专门卖鱼水,新加坡系列就是他联系Nathan做的,我看还有些不常看到的限量版。另外,还卖Private Reserve的墨水,比鱼水便宜一半,但老板不推荐,说过于浓稠---</p><p>Aesthetic Bay Pte Ltd</p><p>109 North Bridge Road, #02-14</p><p>Funan Digitalife Mall</p><p>托运应该没有限制,只是注意不要放随身手提件就行了,现在对随身液体有限制</p>
作者: 有闲人士    时间: 2007-12-2 23:24
<p>先谢过!</p><p>从没见过,论坛也很少提及,帮忙帮到底,给开个方子吧,因为去的人不懂这个。</p><p></p>
作者: 旧王孙    时间: 2007-12-2 23:30
<p>墨水色彩感觉很个人,不具普世性。</p><p>我喜欢的---</p><p>Walnut, Red Black, Zhivago</p><p>Judicial Black(新加坡系列)</p><p>又及,新加坡系列中的橙色墨水,Nathan在FPN上专门强调过,说是一款革命性的墨水。但我个人对橙色不是很感冒,所以没试过,不知虚实,兄若有兴趣,不妨试试,毕竟是Noodler's老大推崇的。</p><p>还有,兄台手下留情,不要下手过重,给小弟留点[em07]</p>
作者: 旧王孙    时间: 2007-12-2 23:32
新加坡系列里的Esplanade听说是银灰色,也挺特别的
作者: 有闲人士    时间: 2007-12-2 23:38
<p>多谢了,择吉日,请人照方抓药。</p><p>老兄不必担心,鱼水的量那么大,一样来一个已经够用很长时间的了。</p>
作者: 旧王孙    时间: 2007-12-2 23:40
<p>其实这都不是长久之计,关键是要像对岸笔友那样,出个自己系列的,这样都方便了。</p><p>碍于这政见之隔(看Nathan出的那些民主型,反共型,藏独型的墨水就知道了),关键是要能和Nathan沟通好</p>
作者: 有闲人士    时间: 2007-12-2 23:46
也许Nathan来走一趟就好了,不过硬把政治意识加在小小一瓶墨水里除了创造些题材还真不见得有其他作用。
作者: 旧王孙    时间: 2007-12-2 23:54
<p>呵呵,文人嘛,多多少少都有些以天下为己任的死脑筋,说得好听点就是唐吉诃德式的高贵吧。</p><p>事不干己,也要强出头。纯粹的商人就好说话,有钱啥都行。</p><p>不过也能理解。玩笔的或许有相当数量的不是文人,玩到墨水和纸这份上,文人性的纯粹性更强。话说回来,一个纯粹的商人,也不见得能把墨水玩得这么好,售价又不离谱。</p><p>听天吧</p>
作者: yuhang    时间: 2007-12-3 00:10
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>旧王孙</i>在2007-12-2 23:09:14的发言:</b><br/><p>还有,红袖添香夜读书,少了添香的美丫头怎么行。</p></div><p><font style="BACKGROUND-COLOR: #f3f3f3;">若真是红袖添香,那怎么读?坐怀不乱?</font></p>
作者: 旧王孙    时间: 2007-12-3 00:14
刚开始会乱,后来,哈哈,成了常态,习惯就好
作者: yuhang    时间: 2007-12-3 00:29
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>旧王孙</i>在2007-12-3 0:14:01的发言:</b><br/>刚开始会乱,后来,哈哈,成了常态,习惯就好</div><p>就是怕这个习惯的过程太漫长</p>
作者: 旧王孙    时间: 2007-12-3 00:33
<p>那yuhang兄索性就把丫头收了吧,这样新鲜劲儿过得快。</p><p>就当是个修心的过程也好。白大诗人的佳句---“身不出家心出家”</p>[em07][em07]
[此贴子已经被作者于2007-12-3 0:34:16编辑过]


作者: yuhang    时间: 2007-12-3 00:48
唉,丫头不过是YY啊
作者: bobliangan    时间: 2007-12-5 14:14
这帖子好热啊,现在
作者: bobliangan    时间: 2007-12-5 14:20
墨水~~~始终是一个头痛的问题啊!!~~请大家正经一点,不要讨论乱七八糟的问题
作者: ether    时间: 2007-12-5 14:55
<p>墨水和笔一样,取决于个人的偏好,不比太讲究</p>
[此贴子已经被作者于2007-12-5 14:56:38编辑过]


作者: aimain    时间: 2007-12-5 14:58
鹈鹕鸟的,国内就能买到,那天去百盛,那有卖万宝龙的,但是我个人觉得万宝龙的黑墨有些稠。
作者: zzf_120801    时间: 2007-12-5 15:25
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>yuhang</i>在2007-12-3 0:10:46的发言:</b><br/><p><font style="BACKGROUND-COLOR: #f3f3f3;">若真是红袖添香,那怎么读?坐怀不乱?</font></p></div><p>若真是红袖添香,就不中笔毒了,专门夜读.</p>
作者: wulongsu    时间: 2007-12-5 15:45
<p>怎样才能从台湾把墨水运到北京呢?</p>[em06]
作者: mylachesis    时间: 2007-12-5 16:45
楼主还没搞定?看了这么多意见了,莫非要到明年去了[em06][em06]
作者: woodylee    时间: 2007-12-5 17:01
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>wulongsu</i>在2007-12-5 15:45:15的发言:</b><br/><p>怎样才能从台湾把墨水运到北京呢?</p>[em06]</div><p></p>台灣又沒墨,直接找國外廠家或賣家!
作者: jerrylan    时间: 2007-12-5 18:12
<p>请教王孙兄,用过几种NOODLER'S的黑色墨水?</p><p>olar Black感觉不太行,色不浓,不如Eternal Black,想烦请推荐它的其他一些黑墨水。</p>
作者: ckblue    时间: 2007-12-5 18:23
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>jerrylan</i>在2007-12-5 18:12:46的发言:</b><br/><p>请教王孙兄,用过几种NOODLER'S的黑色墨水?</p><p>olar Black感觉不太行,色不浓,不如Eternal Black,想烦请推荐它的其他一些黑墨水。</p></div><p>您可是 稀客啊。哈哈</p><p></p>
作者: 旧王孙    时间: 2007-12-5 19:38
<p>jerrylan兄,鲶鱼黑墨水,小弟用过的有4款,分别为</p><p>olar Black,Eternal Black,American Eel及新加坡系列的Judicial Black。</p><p>前三款都是普版黑墨水,如果按色调来看,小弟全不喜欢,淡且洇纸,书写起来全无快感。相对来说,Eternal Black算里面强点的。</p><p>小弟强力推荐新加坡系列的Judicial Black(这也是我希望谁能牵头搞个大陆系列的原因,毕竟大家能方便的买到优质黑墨水),色泽浓黑深沉,出来效果极具毛笔法书感,小弟原先说过,不赘言。Judicial Black的浓黑度不仅在鲇鱼墨水中称雄,即使和其他品牌那些不具防水功能纯以色泽口碑取胜的墨水相比,比如Aurora, Lamy,这两款黑墨水,大家用过的应无异议吧,在国外一个品评黑墨水(不含鲶鱼)的权威评论中,它俩的总评是占头两位。即使和这两款比,Judicial Black也称王!更别提还有防弹功能及中性无腐蚀的保证了。</p><p>另外鲶鱼台湾系列的黑水沟也颇获好评,由于小弟未用过,无法评价,说出来多一个选择供兄参考</p>
作者: 旧王孙    时间: 2007-12-5 19:42
<p>这个主题下小弟有些跟帖谈及鲶鱼黑墨水,兄不妨看看</p><p><a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=16434">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=16434</a></p>
作者: jerrylan    时间: 2007-12-5 22:27
先谢过!改天试试。CKBLUE取笑了~~




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