钢笔论坛

标题: 鄙视那些谈论着所谓“书法”的人 [打印本页]

作者: feiyusuper 时间: 2012-12-20 21:00
标题: 鄙视那些谈论着所谓“书法”的人
前几天知道有这么个论坛，很好奇进来看看，那个“钢笔已经穷途末路”那个贴，翻了很久。
有些话不吐不快。
作为一个(请不要使用敏感词)统计工作人员，我能说鄙视一切讨论所谓“书法”的言论么？
刚过去的第六次全国人口普查，我全程参与，我负责的主要是数据录入与分析汇总，全县的普查登记表一共六吨多，每张表都要光电扫描后人工审核，整个过程中，耗费时间最久的，就是认字儿！！！！！！！！！我草那些平时没事就练字的混蛋们啊，所有城关镇的表格质量是最差的，填登记表的普查员，文化水平越高的，写字越“漂亮”的，这些表格浪费的时间越多。那些乡下的普查员，有很多都只是初中文化，甚至小学文化，这些人填写的表格是最简洁明快，最容易辨认的！一共三十多个人负责最后的普查表汇总，因为那些写字儿“漂亮”的书法家们，抽出了四五个专门负责辨认这些“书法作品”，连估带猜，几个写字最好看的普查员被我们叫到现场来认他们自己填的表，居然有人连自己写的字都不认识了啊！！！不知道写的都是什么啊！！！人名啊，没有上下文联想的啊，自己都不认识了啊有木有啊！
还特么的上下五千年书法艺术！一想到这个心里就几万头草泥马奔腾而过啊，写字写到不认识的地步了，去尼玛的书法艺术！！！！！
字就是传递信息的，写的再漂亮，各种含混不清，各种似是而非，有个P用！有个P用！
不止是人口普查，只要涉及到纸质材料上报的统计工作。字越“漂亮”，越难辨认的现象比比皆是！练字练字，脑袋都练傻了。
难怪旧王孙要说那些只知道磨笔头的二B都是没出息的。

书法！是伪艺术！

作者: xiaoym 时间: 2012-12-20 21:07
这个是不是过份了？

作者: 烟樵 时间: 2012-12-20 21:12
王羲之、颜真卿的字都是正的。不是书法的错，是人的错。你犯了批评上的错误。

作者: bethebestican 时间: 2012-12-20 21:12
基本一笔一画写字，和别人联络绝不写所谓“草书”，但是被认作是学生气。
现实是有些人把信马由韁当作草书，这恰恰是不练书法的结果。

作者: 烟樵 时间: 2012-12-20 21:15
就像相声不景气的那些年，郭德纲自称非主流，但恰是回归剧场的撂地演出才是实打实的相声

作者: feiyusuper 时间: 2012-12-20 21:19

王羲之、颜真卿的字都是正的。不是书法的错，是人的错。你犯了批评上的错误。
烟樵发表于 2012-12-20 21:12

我不认为我犯了批评上的错误，姓王的姓颜的，他们的字是好看，不错，我承认，即便是现代社会，也绝对有人写的字是又好看又容易辨识

的，那毕竟是少数。

但是！！！这个特么的就不该叫艺术！抬高到了艺术的层次后，误导普通民众把练字当做光荣，把字的美丑定义成高于传递信息的作用，这

是赤裸裸的误导！

作者: pystchen 时间: 2012-12-20 21:20
这个。。。。

作者: mortal 时间: 2012-12-20 21:20
感觉是那些人的问题...

作者: 海鸥飞翔 时间: 2012-12-20 21:21
钢笔论坛不要谈论书法

作者: feiyusuper 时间: 2012-12-20 21:23

感觉是那些人的问题...
mortal 发表于 2012-12-20 21:20

我在江苏，淮安，绝对不是全国最先进的地区，但估计也落后不到哪里去。我承认我是因为工作特殊，所以接触的这个情况特别多。

干统计差不多十年了，“字越好看，越难辨认”这个问题贯穿始终，不是个别人，不是个别乡镇，个别单位，这个问题是共性！绝对的共

性！问题的根源！就是把字写的好看这么个破事，被抬高到了“书法艺术”的高度！

作者: feiyusuper 时间: 2012-12-20 21:26

基本一笔一画写字，和别人联络绝不写所谓“草书”，但是被认作是学生气。
现实是有些人把信马由韁当作草书 ...
bethebestican 发表于 2012-12-20 21:12

可以很负责任的告诉你，能信马由缰的写“草书”的人，绝对一定百分之百都是花过一些时间练过的！

你可以说他们练错了，练歪了道。

从来没练过字的人，绝对不会写出一段话，让对方要开联想功能才能看完。

作者: 月映空舟 时间: 2012-12-20 21:29

作者: mortal 时间: 2012-12-20 21:32
回复 10# feiyusuper
这...好吧...

作者: xqlyo 时间: 2012-12-20 21:36
不用这么歇斯底里吧，而且这帖发在灌水区好点

作者: feiyusuper 时间: 2012-12-20 21:39
这个话题绝对不是灌水！
这个话题发在钢笔讨论区极为合适！
给那些企图买钢笔来练字的人们当头一棒喝，让大家更确切的明白钢笔的用途与含义。

作者: Hennessy 时间: 2012-12-20 21:39
那些字只能说潦草，和“书法”没有半点关系。
对于表格，有一点我也要喷一下，从学生时代的考卷开始，填空的空就小到一丁点儿。现在的快递单对于长一些的地址也挺吃力的。

作者: feiyusuper 时间: 2012-12-20 21:40
我可以说这个话题里面指出的问题，已经一定程度上影响了国民经济建设与汉字本身的存亡么？

作者: A_han 时间: 2012-12-20 21:40
听上去有道理，但经不起推敲。

作者: feiyusuper 时间: 2012-12-20 21:41
14楼，你真心不明白，作为县级，市里省里要我的汇总数字，我只能呆呆的等乡镇的资料到手才能开始汇总，然后，，然后！！！然后发现各种漂亮字儿华丽丽的我不认识啊！那种纠结啊！真的有时候会歇斯底里。

作者: ericlu 时间: 2012-12-20 21:42
神经病一个

作者: xqlyo 时间: 2012-12-20 21:46
回复 19# feiyusuper

我想说这是你的本职工作，而且我觉得你只是在吐槽而已，还什么国民经济之类的，笑话

作者: klauthchen 时间: 2012-12-20 21:48
这个真就得表示一下理解了……

作者: masterofwild 时间: 2012-12-20 21:52
那你看到毕加索把人画成怪物会怎么想……

作者: 风信子依然 时间: 2012-12-20 21:54
围观一下~~

作者: woxiren 时间: 2012-12-20 21:55
就这思维逻辑，怪不得公务员的口碑越来越差了

作者: feiyusuper 时间: 2012-12-20 21:58

回复 feiyusuper

我想说这是你的本职工作，而且我觉得你只是在吐槽而已，还什么国民经济之类的， ...
xqlyo 发表于 2012-12-20 21:46

这确实是我在吐槽。但是整个社会难道不是由千千万万个单独个个体在进行的“本职工作”组成的？有多少行业不涉及到汉字信息的？那我可以负责任的说，一切涉及到汉字信息传递的工作，都会碰到这个“字越写的好看，就越难辨认”的问题。

我说“一定程度上影响了国民经济建设”有问题？因为辨识这些字所耽误的时间和精力，难道是虚的？哪里是笑话了？

作者: pystchen 时间: 2012-12-20 21:59
个人认为钢笔是钢笔书法是书法更何况买钢笔也不是单纯是练字吧？这里谈论书法不合适吧？还这样。。。。在嘶吼。。。

作者: 龙尔 时间: 2012-12-20 22:00
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: feiyusuper 时间: 2012-12-20 22:00

就这思维逻辑，怪不得公务员的口碑越来越差了
woxiren 发表于 2012-12-20 21:55

高人请指出“字越写的好看，越难辨认”这个事情哪里逻辑上出现错误了？

不要说那些可以把字写的又漂亮又容易辨识的个例（这种人真的有，但是真心稀少）。

我说这是个普遍的共性问题，你能否认？你敢否认？

我说这个问题的根源，就是所谓的“书法艺术”你能否认？

作者: woxiren 时间: 2012-12-20 22:10
本帖最后由 woxiren 于 2012-12-20 22:11 编辑

高人请指出“字越写的好看，越难辨认”这个事情哪里逻辑上出现错误了？

不要说那些可以把 ...
feiyusuper 发表于 2012-12-20 22:00

少吗？是你见识太少吧，官老爷

打住吧，这里不讨论书法，但书法是不是艺术不是你两句牢骚就能改变的

作者: A_han 时间: 2012-12-20 22:13
回复 29# feiyusuper

越是纯正的中国人，体形素质就越不如西方人，当然个别猛的也是有的，但真心稀少，所以中国人就是东亚病夫？

当然有一个罗辑是正确的：那就是越是仔细的统计，经济数据就越好，当然个别不好的数据也是有的，但真心稀少，所以中国经济欣欣向荣！

作者: 风信子依然 时间: 2012-12-20 22:15
此贴必火～～

作者: sepnber 时间: 2012-12-20 22:17
原来统计局出的数据不准是因为书法这只蝴蝶。

作者: feiyusuper 时间: 2012-12-20 22:23

少吗？是你见识太少吧，官老爷

打住吧，这里不讨论书法，但书法是不是艺术不是你两句牢骚就能 ...
woxiren 发表于 2012-12-20 22:10

本人小科员一个，当不起你的老爷称呼。

见识不算太多，不过跟你比起来绝对要多上一点，我参与录入的手抄纸质报表，算上六次人口普查，第二次经济普查，这些表格把你火

化个三四次完全没问题，还不用加柴油的！

有理就说理，道理不辨不明。

比尖酸刻薄，你算什么东西。

作者: 韦伯猫 时间: 2012-12-20 22:31

干统计差不多十年了，“字越好看，越难辨认”这个问题贯穿始终，不是个别人，不是个别乡镇，个别单位，这个问题是共性！绝对的共性！问题的根源！就是把字写的好看这么个破事，被抬高到了“书法艺术”的高度！

这个问题其实我也是一直遇到。我相信这里做老师的人也都遇到过。批改手写作业的时候，最难认的，往往不是那些蟹爬字，而是那些“书法字”。蟹爬字基本都能满足瞬间识别的要求，而到了那些字好的人身上，往往连规范书写都做不到，识别度极低，通篇看下来，眼睛都爆了。

练书法，没错。但是在需要识别度的场合，错用在这类场合，则是丧失了字最需要表达的东西了。

不过几年来我也吸取教训，再也不收任何手写作业了。任何作业，一律电子。

作者: feiyusuper 时间: 2012-12-20 22:33
所以钢笔淘汰了毛笔是多么进步的一件事，

可是，可是，可是居然就有人又硬生生的折腾出了硬笔书法这么个流派来，卧槽啊。

就不会好好写字啊。就一定要写出一朵花才算完？

作者: nchen 时间: 2012-12-20 22:33
今天在路上学英语，用刚学到的一个单词送给你吧。
suburban.

作者: xiaoym 时间: 2012-12-20 22:34

高人请指出“字越写的好看，越难辨认”这个事情哪里逻辑上出现错误了？

不要说那些可以把 ...
feiyusuper 发表于 2012-12-20 22:00

真的不觉得 “字写得好看”与“难辨认”之间有何必然联系，难道我逻辑混乱了？

作者: woxiren 时间: 2012-12-20 22:34

本人小科员一个，当不起你的老爷称呼。

见识不算太多，不过跟你比起来绝对要多上一点，我 ...
feiyusuper 发表于 2012-12-20 22:23

你一个小小猿类，也敢质疑中国的传统艺术，还学王立军说话，你配么

拿一些练书法练得失败的人来质疑书法，你怎么不拿芙蓉姐姐来质疑舞蹈啊，你怎么不拿曾哥来质疑唱歌啊

要找字好看又好认的，乱写乱画区里都多的是，不用去书法论坛

作者: freakman 时间: 2012-12-20 22:35
lz言辞犀利
钓鱼功力更是深不可测
估计几天之后
这个帖子又能帮论坛刷掉一批无脑练字的。。

作者: xiaoym 时间: 2012-12-20 22:39
回复 35# 韦伯猫

大学老师估计遇到的“蟹爬”不算真正的蟹爬，最可怕的是大蟹、小蟹密密麻麻堆在一起，还有各种缺胳膊少腿和变种蟹。

作者: wangwei 时间: 2012-12-20 22:40
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: xiaoym 时间: 2012-12-20 22:42
回复 35# 韦伯猫

最可怕的是那些每个字你都认识，但放一块你都不懂他说啥的那种，那才要命

作者: 韦伯猫 时间: 2012-12-20 22:43

回复韦伯猫

最可怕的是那些每个字你都认识，但放一块你都不懂他说啥的那种，那才要命
xiaoym 发表于 2012-12-20 22:42

这还行，总比看来看去字不错，每个都不怎么认得出来好。

作者: feiyusuper 时间: 2012-12-20 22:46
本帖最后由 feiyusuper 于 2012-12-20 22:47 编辑

你一个小小猿类，也敢质疑中国的传统艺术，还学王立军说话，你配么

拿一些练书法练得失败的人来质 ...
woxiren 发表于 2012-12-20 22:34

你还是没明白，我说的不是“一些”，而是，，放眼茫茫人海，无数此类，比比皆是。

如果真的像芙蓉姐姐和曾哥那些个例，我绝对不会有此等牢骚放出。

作者: 韦伯猫 时间: 2012-12-20 22:52

你还是没明白，我说的不是“一些”，而是，，放眼茫茫人海，无数此类，比比皆是。

如果真的像 ...
feiyusuper 发表于 2012-12-20 22:46

你这个结果，倒是来自于海量的统计，所以还是很靠谱的。好在我最终领悟一切事物只接受电子形式，你是没办法摆脱这些。不过我的采样数量没你那么大，我以前还以为只是特例，所以没有特别在意。

作者: feiyusuper 时间: 2012-12-20 22:57
确实没办法摆脱，我说的是个社会问题，美国的人口普查，据说是以州为单位，向百姓以邮寄的形式寄出普查登记表，每家每户自己填写后寄回相关的普查机构。
中国不行，广大农村还有很多文盲，只能采取这种人工上门逐户登记填写。
偏偏汉字在机读扫描方面非常弱，稍微写的连一些，电脑就傻眼。
写的再潦草些，人脑也傻。
只能尽量呼吁，尽量发牢骚。
写字首先是要让人都看懂，然后才有功夫考虑美观。这些年一去基层，碰到让我讲课，我必定要在题外呼吁和宣传这个道理。
看到这个钢笔论坛，惊！赶紧来发帖，希望可以把罪恶灭杀在摇篮中。

作者: 旧王孙 时间: 2012-12-20 23:03

所以钢笔淘汰了毛笔是多么进步的一件事，

可是，可是，可是居然就有人又硬生生的折腾出了硬笔书法这么个 ...
feiyusuper 发表于 2012-12-20 22:33

硬笔书法倒确实是有，阿拉伯书法。至于中国的汉字系统，称得上书法的只有软笔形式，严格来说，还只有魏晋南北朝开始才算得上书法，而之前的硬笔形式，比如甲骨文金文这些，通常都不作书法来看。至于现在所谓的“硬笔书法”

，呃，只能这样来说吧，毕竟很多人除此别无长技，还需要混口饭吃吧，炒作点新概念肯定是必须的，现在流行的说法，玩概念的才是最牛逼的么

，原来老一辈的闹革命，也需要启蒙者和先行者来给普罗大众植入和灌输新概念新观念，之后萌芽开花结果，就好办了，列宁同志都说过，我们只需要十来个职业革命家，就可以把整个俄国给倒个个儿！伟人就是伟人，眼光就是独到，不光俄国，结果半个世界都倒了个个儿，天翻地覆

。说回“硬笔书法”，反正增加点就业率也可以增进社会和谐，不是坏事，不管它是真正意义的“硬笔书法”或者是“硬笔说法”

作者: feiyusuper 时间: 2012-12-20 23:03
还有楼上那些讽刺统计工作的人，这个话题偏楼了，本不想理，但是思来想去，还是忍不住，毕竟这个工作我做了十年。

我最开初参加工作，是在计划生育办公室，相信年纪稍微长一些的坛友都明白这个机构是干嘛的，我在那个单位做了一年，干不下去了。

之所以干不下去，不是能力问题，而是心理问题，我现在回想起来，那两年的我其实是需要心理医生的。
承受不了，各种抓捕，各种拷打，别误会，不是被，而是施。
具体不说，知道的就知道，不知道的，就永远别知道了。
一年后，碰到统招ZF统计员的机会，虽然明知道统计这个岗位油水和收入都和计生办不好比，当时我还是非常坚决的去报考了，当时想法很单纯“至少统计局没那么扰民吧”。

现在的统计数据确实“看起来很美”。怎么办？是统计人的问题？

我只能说很无奈，我没那么大本事逆天，我有老婆孩子要养，我有老人要侍奉。

体制决定了这所有的现象，没有人可以很正直的如实去做。

统计人自己也会互相调侃，那种很黑色幽默的无奈的调侃。

我很认真的告诉你们，每个统计人的心底都有一颗真实的心。

别讽刺我们，举国体制如此，不是每个人都可以做慷慨赴死的史官，我们只是普通人。

作者: 旧王孙 时间: 2012-12-20 23:08

你这个结果，倒是来自于海量的统计，所以还是很靠谱的。好在我最终领悟一切事物只接受电子形式， ...
韦伯猫发表于 2012-12-20 22:52

中国一向不缺所谓的艺术形式，但一向都欠缺科学的数字化管理形式

作者: feiyusuper 时间: 2012-12-20 23:09
我想说，任何科学的数字化管理形式都不是问题。

问题还是体制问题。

作者: feiyusuper 时间: 2012-12-20 23:11
本帖最后由 feiyusuper 于 2012-12-20 23:12 编辑

最简单的情形：

数字是1，

LD说：不行，这个明明是10.

我：。。。

不要给我说什么宁折不弯，不要跟我说什么录音留证，说些靠谱的，这个情景下“我”应该怎么办。

我的意思是，不丢饭碗的前提下，哥就是个普通人。

“我”应该怎么办。

作者: 韦伯猫 时间: 2012-12-20 23:13

最简单的情形：

数字是1，

LD说：不行，这个明明是10.

我：。。。

不要给我说什么宁折不弯，不 ...
feiyusuper 发表于 2012-12-20 23:11

这个打住吧，这个方向，超过这个论坛的讨论范围了

作者: princexu1999 时间: 2012-12-20 23:14
本帖最后由 princexu1999 于 2012-12-20 23:17 编辑

（1）字写得好和难认识真不知道有什么关系
（2）你确定你们县和乡一级的普查员写出来的那些你不认识的字都是好字和书法字吗？
（3）即使是所谓的狂草，都是有一定的章法。你不认识不代表字不好，就像有一份报纸不知道你是否有所耳闻，叫“参考消息”，我就经常听人说这份报纸叫“参政消息”。是因为那个“考”字写得不好吗？不是的，是那些人根本不认识这个字原来是“考”字。
（4）那些基层公务员们真要稍微增加一点文化，字都写不好还当普查员。我天朝泱泱大国，真是屹立于世界名族之林中的一朵奇葩。

作者: 旧王孙 时间: 2012-12-20 23:15

最简单的情形：

数字是1，

LD说：不行，这个明明是10.

我：。。。

不要给我说什么宁折不弯，不 ...
feiyusuper 发表于 2012-12-20 23:11

这就是艺术形式，典型的行为艺术，对待LD那样随心所欲信手拈来的艺术家，你，能忍心以一个机械的俗人书呆子行为去应对吗？真是的。。。。。。

作者: feiyusuper 时间: 2012-12-20 23:24
本帖最后由 feiyusuper 于 2012-12-20 23:39 编辑

（1）字写得好和难认识真不知道有什么关系
（2）你确定你们县和乡一级的普查员写出来的那些你不认识的字都 ...
princexu1999 发表于 2012-12-20 23:14

你确定你看完贴回帖的？

你就没看到那些引号？

你有看明白我说的话？只有小学和初中文化水平填写的表格，辨识起来毫不费力。因为那些字写的真心难看，但是好认。而那些所谓“漂亮”的字，“所谓漂亮”，你真的看明白了？

就说参考消息那几个字，你确定那个“考”字写的好？你听到的那些人，无疑有相当一部分是分别认识“政”和“考”这两个字的，一个字写的让认识的人都要误读，你说是谁的责任？挂在报纸上的就一定是好字？开宝马的就一定是好人？到底谁的逻辑错误了？

我的文化水平确实不高，94年本科而已，没机会继续考研读博。谢谢提醒！我也一定会继续加强自身文化素质的培养。

但是我帖子里说了，有些字写的特别飘逸特别好看的普查员，被我们电话召到普查中心现场帮忙辨认自己的字，人家表示，不认识了。我估计就算拿个博士来也没办法吧！

别忘了，很多这种公务表格的内容，是木有办法开启联想功能去辨识的。

附：《参考消息》由新华社主管、主办，与人民日报社的《环球时报》并列为中国内地仅有的两家能够合法直接刊载外电的报纸。它也是现在中国发行量最大的日报，世界排名第五。报头的“參攷消息”四字摘自鲁迅笔迹，“參”是“参”的繁体字，读音cān，与简体的“参”字相同；“攷”是“考”的异体字，读音kǎo，与“考”字相同。因为“攷”字与“政”相似，又大致能读通，于是会被一些人误解成“参政消息”。另外标题字体与中国前总理 (请不要使用敏感词)相似也有人误认为题词出自(请不要使用敏感词)手笔。

一个异体字！不是繁体，不是古文！我怎么就突然想问你，你知道回字有四种写法么？

另：中国大陆在简化汉字的时候将很多汉字合并，并归为异体字，这些异体字都被废除。

阁下知识好渊博，这个字都认识！还引为凭据！你要是做保安，妥妥的开宝马车的贼都被放跑的。

作者: Champollion 时间: 2012-12-20 23:26

不过几年来我也吸取教训，再也不收任何手写作业了。任何作业，一律电子。
韦伯猫发表于 2012-12-20 22:31

我忽然恍然大悟在木有电脑的古代为神马皇帝要求官员的奏折必须都用楷书写这件事了~

作者: tkl_1981 时间: 2012-12-20 23:30
飘过吧，，，，，，，，，，

作者: Hennessy 时间: 2012-12-20 23:37
现在的表格包括快递单必然都注明了用“楷书”书写，这里的楷书不一定是狭义的楷体，应该是理解为笔画清晰、标准的字体。显然楼主遇到的问题是多数人都无视了“请用正楷填写”这句话而已，错不在书写或者书法本身，与字写得如何是两码事情。
另外还有一点我比较疑惑，现在的人，特别是最近的大学生真的会有多少人字写得好么？很多人连哪些字是好，哪些是差都无法分得很清楚。

作者: 韦伯猫 时间: 2012-12-20 23:39
本帖最后由韦伯猫于 2012-12-20 23:40 编辑

现在的表格包括快递单必然都注明了用“楷书”书写，这里的楷书不一定是狭义的楷体，应该是理解为笔画清晰、 ...
Hennessy 发表于 2012-12-20 23:37

比想象的要多。而且一看就是练过的。但是体育好的比率已经比想象中要差不少了。

作者: 边缘回望 时间: 2012-12-20 23:43
关书法毛事，是你们的前辈们没有按照有关要求填表而已！

作者: masterofwild 时间: 2012-12-20 23:43

硬笔书法倒确实是有，阿拉伯书法。至于中国的汉字系统，称得上书法的只有软笔形式，严格来说，还只有魏 ...
旧王孙发表于 2012-12-20 23:03

不管硬笔有没有书法，一些人写得就是比另一些人好看，是不是艺术都无所谓。

作者: 边缘回望 时间: 2012-12-20 23:44
真没文化，每项工作都有要求的，填个表，下面也有写着请用毛笔或者黑色钢笔，请用正楷填写，读书读到哪里去了，赞同某楼的评论公务猿的问题，堪忧啊！

作者: feiyusuper 时间: 2012-12-20 23:45
继续重申！

这一切的根源就是“书法艺术”。

因为书法是艺术是高雅是高于普通人且优越于那些写了一手狗爬字的，所以，字写的好看要比让人看懂写的什么字更加重要这个观点才能深入人心。

作者: 超子 时间: 2012-12-20 23:48
没抓到点吧，像是在迎合某些人

作者: feiyusuper 时间: 2012-12-20 23:52

真没文化，每项工作都有要求的，填个表，下面也有写着请用毛笔或者黑色钢笔，请用正楷填写，读书读到哪里去 ...
边缘回望发表于 2012-12-20 23:44

所以和小孩子讨论问题真的会累，有些很明白的事情必须要掰开来说才行。

很多表格的填写，或者说一切大型的国家级普查，那些最基层的表格，恰恰都是百姓自己填写的，比如人普时候的普查员，其实就是临时的

工作，他们本身就是普通的百姓。

想讽刺公务员，讽刺现阶段的“看起来很美”的统计，至少你这样的，不够。

以为这里的90后会比较少，看看几页回复，还是很多和社会接触极少的小孩子在闹。

作者: 边缘回望 时间: 2012-12-20 23:54
您真是自顾自说呢，谁定的政策？谁落实的政策？归根到底是啥？落实情况如何？事情干砸了就往别人身上推！

作者: feiyusuper 时间: 2012-12-20 23:56

不管硬笔有没有书法，一些人写得就是比另一些人好看，是不是艺术都无所谓。
masterofwild 发表于 2012-12-20 23:43

这句话我举双手表示赞成，确实很多人写字很好看。

但是更多的把字写的好看的人，，完全木有办法认，整段有上下文义的还好，地名的填写也还好，碰到人名，那就绝对碉堡了。

只能看着那飘逸漂亮的字干瞪眼。

我想说其实我办公室电脑里大概一百多G的当时扫描的图片资料，很想截一些图来让大家见识见识，什么叫又漂亮又不认识。

不能截，那尼玛是犯法。

作者: feiyusuper 时间: 2012-12-20 23:57
本帖最后由 feiyusuper 于 2012-12-20 23:59 编辑

您真是自顾自说呢，谁定的政策？谁落实的政策？归根到底是啥？落实情况如何？事情干砸了就往别人身上推！
边缘回望发表于 2012-12-20 23:54

我知道你说的是什么，可惜你自己都不知道你说的是什么。

我想说，小屁孩儿，你这段话所指的话题，根本不是你有资格讨论的么？

我那两句话，有人看懂，所以有人匿了，有人没看懂，所以也匿了。

怎么就冒出你这么个看不懂还要跳出来的魂淡呢？

作者: masterofwild 时间: 2012-12-20 23:59

这句话我举双手表示赞成，确实很多人写字很好看。

但是更多的把字写的好看的人，，完全木有办 ...
feiyusuper 发表于 2012-12-20 23:56

这和书法没什么关系，完全是某些人犯二把不合适的字体用在来不适合的场合。古代也有很难认的草书，但是没人敢写在奏折上。

作者: feiyusuper 时间: 2012-12-21 00:05

这和书法没什么关系，完全是某些人犯二把不合适的字体用在来不适合的场合。古代也有很难认的草书， ...
masterofwild 发表于 2012-12-20 23:59

先有书法才会有人埋头苦练，上课练，开会练，无聊的时候练，发呆的时候练，功夫日深才能下笔如神，才能有如神助把那些笔画绕的像是

要飞起来。

是书法将字的美型特点抬高到了辨识特征之上！所以才会有那么多的人只写好看的，不写认识的！

作者: 旧王孙 时间: 2012-12-21 00:06

这句话我举双手表示赞成，确实很多人写字很好看。

但是更多的把字写的好看的人，，完全木有办 ...
feiyusuper 发表于 2012-12-20 23:56

在实用工具领域内，数码化网络化办公是大势所趋。记得九十年代中国作家还就是否应该换笔（即改为电脑写作）有过大争论，真是轰轰烈烈，好不热闹，那些守旧的也罗列了一大堆看似有理的所谓理由，甚至还包括了键盘打字会不利写作思路这样的道理

发展到现在，事实已经说明了一切。

以后技术进一步发展，都会全面普及，到时候就轻松了，而且科技是加速度发展的，所需时间一定比上次的换笔过程要快得多

作者: feiyusuper 时间: 2012-12-21 00:13

在实用工具领域内，数码化网络化办公是大势所趋。记得九十年代中国作家还就是否应该换笔（即改为电脑写 ...
旧王孙发表于 2012-12-21 00:06

就像猫说的，他可以回避，要求学生上交的作业电子化，我不能回避，千千万万个ZF公务人员回避不了，无论这个社会怎么冷嘲热讽，我们

的工作对象，始终有一大部分是直接面向社会的。

   2013年是中国第三次经济普查年，我继续要面对这个问题。

   当然了，自我文化素质较低也是个麻烦，这个年代，本科满地走，考研多如狗。

   但是也不能像上面人说的，事情干砸了就推到别人身上去。

只能继续瞪起双眼连估带猜。

作者: masterofwild 时间: 2012-12-21 00:16

先有书法才会有人埋头苦练，上课练，开会练，无聊的时候练，发呆的时候练，功夫日深才能下笔如神 ...
feiyusuper 发表于 2012-12-21 00:05

那是不是现有女人打扮得花枝招展，才会有强奸犯……

作者: feiyusuper 时间: 2012-12-21 00:21
本帖最后由 feiyusuper 于 2012-12-21 00:24 编辑

那是不是现有女人打扮得花枝招展，才会有强奸犯……
masterofwild 发表于 2012-12-21 00:16

从某种意义上来说，一个女人穿着暴露，浓妆艳抹，凌晨两点半，一个人独自行走在偏僻街道边，这个场景里面如果出现了一个强奸犯。。
你觉得合理么？突兀么？

好吧，换一个说法。如果说一个男人精壮威猛，然后有强奸犯，，，你觉得突兀么？你觉得恶心么？

所以，你的话，和谐且合理。

作者: 旧王孙 时间: 2012-12-21 00:22

就像猫说的，他可以回避，要求学生上交的作业电子化，我不能回避，千千万万个ZF公务人员回避不了 ...
feiyusuper 发表于 2012-12-21 00:13

前面已经说过，需要时间，而且这个时间不会太久。政府办公方面，反正新加坡的很多需要居民提交的表格已经全面网络化，都只需在网上处理就可以了，而且都是固定的电子格式，非常方便快捷，带来的效果一个是办公效率大为提升，对百姓是好事，另一个就是政府人员本身处理起来也非常轻松。中国现在发展得这样快，相信也会全面普及

作者: 旧王孙 时间: 2012-12-21 00:24

就像猫说的，他可以回避，要求学生上交的作业电子化，我不能回避，千千万万个ZF公务人员回避不了 ...
feiyusuper 发表于 2012-12-21 00:13

作者: masterofwild 时间: 2012-12-21 00:27

从某种意义上来说，一个女人穿着暴露，浓妆艳抹，凌晨两点半，一个人独自行走在偏僻街道边，这个 ...
feiyusuper 发表于 2012-12-21 00:21

第一，你这种情况太过极端，大部分强奸并非如此。第二，就算是这种情况，你是会谴责男性还是会谴责女性？

作者: feiyusuper 时间: 2012-12-21 00:30
我前面說過一段美国的人口普查的模式，省事省力且效率。

中国的一些一线城市还好，在广大农村，尚有很多文盲与半文盲，让这些人能够完整的独自用

钢笔填写完一份完整的登记表格尚且遥遥无期，何况电子化。。

不知道王孙有没有看过2010年的六普登记表格，那个表格，有很多逻辑关系，高中毕业的人

去填还会有茫然不知如何下笔的疑虑，当然这也有表格本身的设计不够简单明了的原因。

是需要时间，只是这个时间我不如你那么乐观。

身在庙堂，心至江湖，这是不对头的。很多人都是待在一线城市去想中国如何如何。这

不现实。

作者: 旧王孙 时间: 2012-12-21 00:36
表格的填写设计确实是门学问，对填写者而言要简洁明了快捷易懂，而对整理者而言又能够取得尽可能多及正确的资讯。

中国很多事情，确实比较麻烦，大，且复杂

作者: feiyusuper 时间: 2012-12-21 00:39

第一，你这种情况太过极端，大部分强奸并非如此。第二，就算是这种情况，你是会谴责男性还是会 ...
masterofwild 发表于 2012-12-21 00:27

首先，我不是警察，所以对于QJ案件了解的确实不太多。所以“大部分QJ”应该如何，我也挺好奇的，八卦之心人皆有之，不用鄙视我。

其次，如果发生我说的这种情况，按普世道德来说，该被谴责的应该是那个女生。

如果是我的话，当然是去谴责男性。这句话好假，，，哎，说个真实案例，三四个月前发生在邻县的，先声明！绝对真实！

某小学教师，晚饭后和丈夫吵架，一个人跑出家门，在大排档喝酒，醉。

想去宾馆开房过夜（一个人！强调，她是打算一个人去宾馆的），发现没带现金，遂跌跌撞撞到24小时ATM机的小银行里取钱，然后醉倒在其

中。GC是这个女教师被在那个房间里面过夜的两个流浪汉，LJ数次。哭，一直哭，然后被经过的路人看到，报警110。

那两个流浪汉不知道怎么处理的，这个女教师的结局所有人都知道，离婚，工作辞了，回娘家去了。

咱也别假设了，就这个真实的案件里面，谁该被谴责？估计大多数人会说是她丈夫。

作者: 旧王孙 时间: 2012-12-21 00:42
记得有个商业成功规律---谁能最大低估美国人的智商，谁就能成功。

说的就是，出来的产品一定要简单易用，不用说明书就能轻松上手，这样的东西如果再加上有趣或有实用性，一定会成功。比如苹果的产品就是如此，老弱病残孕都能方便上手

专业人士也给与极高评价。

不过这有个前提，能设计出不需要说明书的东西，就需要设计者本身有极深厚的功底，简单的背后一定是复杂，所谓厚积薄发深入浅出。比如科普读物，那就不是一般人可以写得出来的

作者: feiyusuper 时间: 2012-12-21 00:46

记得有个商业成功规律---谁能最大低估美国人的智商，谁就能成功。

说的就是，出来的产品一定要简单易用， ...
旧王孙发表于 2012-12-21 00:42

有朋友在加拿大，澳洲，英国，也有几个在美国。

几个人在QQ群没事吹牛打屁，他们普遍印象就是，美国真好，确实好，不过活的很累。需要各种勤奋各种努力。我想应该是这种快节奏的生

活导致美国人没时间去关注非实

用的细枝末节，一切行为都直指目的。

这个纯粹个人分析，我自己没去过美国，就算去，也只能是旅游，不会体会到很深的美国人的生活感。

作者: 旧王孙 时间: 2012-12-21 00:51

有朋友在加拿大，澳洲，英国，也有几个在美国。

几个人在QQ群没事吹牛打屁，他们普遍印象就 ...
feiyusuper 发表于 2012-12-21 00:46

活力所在嘛。另外，其实美国人玩起来也是很High很会玩的。工作起来会很拼，玩起来也会玩。不会像欧洲那样暮气沉沉，也不会像亚洲新兴经济体那样一味工作狂

作者: feiyusuper 时间: 2012-12-21 00:52

我觉得楼主说话真心极端，一句话就否定了书法几千年的存在性。

书法，就是书写汉字的法则，我也同意书法 ...
xauo103402 发表于 2012-12-21 00:48

我的那些截图是真心不能给你看了！因为法律规定那属于泄密。

你给我把这个贴收藏着！

我就随便去扫描几个LD的签名给你看看，就可以把你这番话翻的彻彻底底，

那些字不可说不漂亮，不可说不飘逸，可是我打赌！我截图放上来以后，保准没几个人能认全的，哪怕你把专业书法坛子的人喊来！

作者: feiyusuper 时间: 2012-12-21 00:56
本帖最后由 feiyusuper 于 2012-12-21 00:59 编辑

回复 feiyusuper

漂亮的字一定是可以认识的（符合书写法则），（不符合书写法则的）字一定不漂亮 ...
xauo103402 发表于 2012-12-21 00:55

这样有意思不？按照你的标准，我能说这个社会90%的人写的“行书”或多或少都会！！！不符合书写法则！！么？

而我要吐槽的就是这个现象。

真正的，漂亮，飘逸，我觉得你说的怎么像是书法家了？我能说我活了三十多年，见到过的写一手“真正漂亮，飘逸”的人，一个巴掌不止，两

只手数绝对有余，你说这些个例，有意义么？

要不你自幼生在大学城，成长在博士园，看到各种写字高手？

作者: TUDOR 时间: 2012-12-21 00:57
说句心里话，最近这种话题的有点多了，看着也挺没劲的。
猫版就辛苦一点了，该删就删，不要再跟他们啰嗦了。

作者: feiyusuper 时间: 2012-12-21 01:01

说句心里话，最近这种话题的有点多了，看着也挺没劲的。
猫版就辛苦一点了，该删就删，不要再跟他们啰嗦了 ...
TUDOR 发表于 2012-12-21 00:57

心里话这位，来，找几个类似的老坟地址来看看。

作者: feiyusuper 时间: 2012-12-21 01:03
本帖最后由 feiyusuper 于 2012-12-21 01:04 编辑

回复 feiyusuper

你吐槽这个现象可以，那吐槽的重点应该是：现在人练字真恶心，练字练到最后连自 ...
xauo103402 发表于 2012-12-21 00:58

看帖回帖是美德。

我吐槽的重点就是，书法这个事，将字的美型意义抬的太高。再极端一些，强调写得一手好字的，都是装B犯。

反对书法是艺术的概念！将写字的根本目的是传递信息这个概念普及开去！

作者: TUDOR 时间: 2012-12-21 01:04

心里话这位，来，找几个类似的老坟地址来看看。
feiyusuper 发表于 2012-12-21 01:01

挖坟找山猫。。。。。另外，就算要人帮忙说话客气点，别一副公务员的样子。

作者: feiyusuper 时间: 2012-12-21 01:06

挖坟找山猫。。。。。另外，就算要人帮忙说话客气点，别一副公务员的样子。
TUDOR 发表于 2012-12-21 01:04

你是真迟钝还是犯傻了？

扇脸都不懂？打脸啊！！BIABIABIA。懂了？

作者: TUDOR 时间: 2012-12-21 01:09

你是真迟钝还是犯傻了？

扇脸都不懂？打脸啊！！BIABIABIA。懂了？
feiyusuper 发表于 2012-12-21 01:06

做你这行，该10还得10，洗洗睡了。明天精神不好，工作中带有情绪就不好了。

作者: 烟樵 时间: 2012-12-21 01:10
回复 99# TUDOR

入错行了。。

作者: 小号100 时间: 2012-12-21 01:27
回复 84# 旧王孙

记得乔帮主说过“至繁归于至简”。

作者: zhryj 时间: 2012-12-21 01:28
楼主逻辑有问题啊。
书法是书写法度，规则的简称。请不要混淆了胡抹乱画和书法艺术。
“书法！是伪艺术！”整片加上这么强有力的结尾，强有力地暴露了楼主的无知。
“我草那些平时没事就练字的混蛋们啊”。。。。。。太多幼稚的言论。我看可以请出论坛了。

作者: zhryj 时间: 2012-12-21 01:30

神经病一个
ericlu 发表于 2012-12-20 21:42

作者: 旧王孙 时间: 2012-12-21 01:32

回复旧王孙

记得乔帮主说过“至繁归于至简”。
小号100 发表于 2012-12-21 01:27

说得很好

他这话我还是第一次听说，他的传记我还没看呢。他的设计和审美理念都符合其宗门弟子的意趣，很难想象，如果当年他归入密宗门下，会有怎样一个output

作者: 羽暘 时间: 2012-12-21 01:56
1 楼主在钓鱼
2 楼主NC

作者: chenduo 时间: 2012-12-21 03:20
表格上注明必须正楷书写，没有写正楷的打回重写。

作者: zmt 时间: 2012-12-21 03:46

前面已经说过，需要时间，而且这个时间不会太久。政府办公方面，反正新加坡 ...
旧王孙发表于 2012-12-21 00:24

新加坡小，这些新东西实施起来还是快啊。在泥轰各种琐碎手续还都得到处跑用手填。不过说到头来基层的行政工作在哪里都是大量重复苦力活，很多人选择这一职业最初都是很盲目的，抱怨也是正常。

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