钢笔论坛

标题: 请问红环600和rapid pro那个更值得购买？ [打印本页]

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作者: yingchan    时间: 2012-12-22 09:15
标题: 请问红环600和rapid pro那个更值得购买？
虽说到红环好像就没什么性价比了，但还是想问问。rapid pro那个收护芯管的功能我觉得无所谓，而且怕它有晃动。所以主要是问问做工和手感的问题。谢谢

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作者: 零下one度    时间: 2012-12-22 09:21
pro红环处塑料，看着实在是不放心啊

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作者: gaopoiu    时间: 2012-12-22 09:30
当然是600, pro其实不是很喜欢。

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作者: gaopoiu    时间: 2012-12-22 10:22
正如LZ所说，pro笔尖回缩用处不大，真正掉地上了，有无笔尖回缩后果都差不多，只要平常多加小心就行了。而且笔尖稳定性也大打折扣。pro的外表实在不敢恭维，不好看。

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作者: 冻冰坨    时间: 2012-12-22 10:28
红环卖的不就是资历么，现在红环铅笔感觉不太行了，既然买的是历史，就600吧。800倒是毛病多多

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作者: ccacc    时间: 2012-12-22 13:36


两笔都用过,600的棱角突出比较稳定,适合画机械图或者是比较规范的设计图纸,PRO比较圆润,用起来较为灵活,适合画插图,漫画,这类自由性绘画作品,

我常用PRO是因为我需要随身带着用,PRO护芯管是用来方便携带的而不是防摔的,

你们永远不要相信任何自动铅笔尖是防摔的, 不管是伸缩的还是固定的,防摔的笔尖人类还没发明出来,

我的PRO摔过,该坏照样坏,自己动手修的,可以参考我的帖子,
http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=165741&extra=page%3D1

如果不需要笔尖伸缩的就不要买PRO,直接买600就可以了,

关于性价比,其实超过30块钱的自动铅笔都没有任何性价比可言,要说有那不过是JS骗人的鬼话而已,这玩意就是一根可以夹住铅的棒棒,你指望它有多高的技术含量?

红环的笔我认为性价比最高的就是25块钱的TIKKY,塑料壳的,别看笔身塑料的,里面的机芯是金属的,而且卡抓做工精度都很高,完全不输高档型号,如果你是纯粹使用,买TIKKY性价比超过任何一款高档笔,绘画书写精度也完全没得说,

别喊着什么高档笔耐用,我说实话,一支600或PRO的钱可以买十几支TIKKY,如果爱护的用,一支TIKKY用上几年没问题,十几支TIKKY够用几十年了,你600在牛B能有者么长的寿命么? 此外,你敢保证几十年不摔一次么?

说以买贵笔的任何人,包含本人在内,都有一点喜爱文具的发烧成份,你们不管是谁,要能说出更高深的大道理都是骗人的鬼话而已,

一支自动铅笔要200块钱本身卖的就不是商品而是牌子,不光是红环,任何品牌都一样,

而非成本价和什么撤蛋"性价比",别说什么结构复杂加工困难,两支笔够买一辆不错的自行车的钱,十支笔加起来也没一辆自行车结构复杂,

我就是想建议楼主,你买这笔以前,认真考虑,是否真的喜欢它,而非冲动性消费

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作者: 冻冰坨    时间: 2012-12-22 13:43
回复 6# ccacc


    楼上的帖子每次都能让人受益匪浅啊。

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作者: tr596    时间: 2012-12-22 13:52
回复 6# ccacc


    认同…！

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作者: electro    时间: 2012-12-22 13:59
回复 6# ccacc


   顶。。醍醐灌顶啊，买回来的自动铅笔全部都刀枪入库了，除了他们还有点纪念意义外，我也不知道该拿它们干什么。搞计算，写字，画图一只10元晨光打天下，扔到实验室，不怕丢，不怕摔，不怕酸碱腐蚀。

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作者: DELETER    时间: 2012-12-22 17:45

两笔都用过,600的棱角突出比较稳定,适合画机械图或者是比较规范的设计图纸,PRO比较圆润,用起来较为灵活,适合 ...
ccacc 发表于 2012-12-22 13:36

    强烈同意……！

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作者: super9    时间: 2012-12-22 17:50
回复 10# DELETER


   老弟最近可好？

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作者: linexx    时间: 2012-12-22 18:01
6楼很有见解。。

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作者: 一夜往昔    时间: 2012-12-22 20:59
6楼真心正解，如果真不是发烧友 其实晨光的一款全金属风暴完全够用了 ，外形就是仿的925 25， 使用起来比msd1500和红环600的手感还有整笔配重稍差，但价格却是进口货的几十分之一而已 。        以上仅是本人在使用了上面三只笔的个人感受。

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作者: DELETER    时间: 2012-12-22 22:03
回复 11# super9


    学业繁重……收笔脚步完全停滞……

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作者: super9    时间: 2012-12-22 23:06
回复 14# DELETER


   这么忙呀，改天给你看些好东西

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作者: yingchan    时间: 2012-12-23 08:49
谢谢大家 不过晨光的全金属不但是塑料出铅而且手感也不好。我觉得如果考虑性价比还是樱花125最好，只要12元，手感配重什么的都不错。

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作者: 孤独枫    时间: 2012-12-23 13:29
回复 6# ccacc


   看了这贴，我也准备入手TIKKY了。

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作者: yaque    时间: 2012-12-24 09:50
手感什么的各人喜好不同，做工的话600好过pro多了。

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作者: 盲刺客    时间: 2012-12-24 15:15
手头只有PRO 个人觉得不如入手925-85了。

或者OHTO1500

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作者: guangoucun    时间: 2012-12-31 11:43
回复 6# ccacc


    想来朋友也是败了不少笔后，深刻反思得出了这些真理！

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作者: ccacc    时间: 2012-12-31 23:50

回复  ccacc


    想来朋友也是败了不少笔后，深刻反思得出了这些真理！
guangoucun 发表于 2012-12-31 11:43

    我买的还真不多,比起坛子里的各位,我这点笔只算小意思

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作者: ccacc    时间: 2012-12-31 23:59
我还不是纯烧笔的笔友,绘图的时间很长,但用来用去就是那么几支,比起坛里很多人,一弄一大堆,一弄一大盒的,我不算有什么经验,我是画画的,加上有一点工业设计业余爱好

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作者: 韦伯猫    时间: 2013-1-1 00:07

6楼真心正解，如果真不是发烧友 其实晨光的一款全金属风暴完全够用了 ，外形就是仿的925 25， 使用起来比ms ...
一夜往昔 发表于 2012-12-22 20:59

    哦，这个还是不一样的。写写字没啥大问题，真的要用到专业级别的用途，同心度什么的完全达不到要求的。这个同心度略有差错，用起来就麻烦很多。

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作者: 冻冰坨    时间: 2013-1-1 00:09

哦，这个还是不一样的。写写字没啥大问题，真的要用到专业级别的用途，同心度什么的完全达不到要 ...
韦伯猫 发表于 2013-1-1 00:07

    大多数还是随便写写画画的多。专业的要求肯定也严格了。

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作者: ccacc    时间: 2013-1-1 00:32

哦，这个还是不一样的。写写字没啥大问题，真的要用到专业级别的用途，同心度什么的完全达不到要 ...
韦伯猫 发表于 2013-1-1 00:07

    我认为到不是什么精度不精度的问题,而是质量行不行,用不用得住的问题,我不知道你们都是多大使用强度,我卖天要画上8~12个小时以上,每天都再画,以前用过的很多笔都不是各种机械故障就是出现各种BUG......但用了PRO 600 800 TIKKY这几支以后从没发生任何因质量因素出现的问题,

对于纯实用者来说,我个人认为TIKKY就很好,25块钱那个红环,价格便宜量又足,精度足足够用,不管插图漫画机械制图通吃,

另外画图这东西,个人的功底和素质的作用要远远大于用什么铅笔,你用上千块钱的铅笔也画不出大师用几块钱铅笔画出的水平,有些人又是买高档又是买檀木的,而事实上中国写实画派艺术家里有不少一直在用中华.......插图界漫画界也有不少高手在用TIKKY三菱和晨光,比如矩阵,自动铅笔漫画高手,用的也是便宜货,雨田三石,铅笔插图高手,用的也是便宜货,三石兄的笔还是垃圾箱里捡回来的,但画出的作品完全没得说......
你专业?专业级别的用途? 能专业到个神马程度?

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作者: 一夜往昔    时间: 2013-1-1 16:07
回复 23# 韦伯猫


兄说得对，只不过对我这样的码工而言，平时也就随便写写画画，如果对于专业画图的选手来讲，还是建议入手久经考验的品牌和型号！
——“小姐你好，我是程序员。”

——“很高兴见到你，程先生！”

——“太客气了，叫我序员就可以了。”

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作者: 韦伯猫    时间: 2013-1-1 22:16

我认为到不是什么精度不精度的问题,而是质量行不行,用不用得住的问题,我不知道你们都是多大使用强 ...
ccacc 发表于 2013-1-1 00:32

    这个专业指专业用途，不是指画作级别。如果在制图上，徒手笔的确什么都可以，但是你要用到尺规作图的话，那好笔烂笔就很明显了，别的不说，是否能够让你顺利靠着长尺画一根接近1米长的直线这点上来说，劣质笔和好笔的区别就是很明显，劣质笔下去就是断笔芯，好笔就是不断。当然对于徒手画来说是真的没什么太大的区别（虽然也有断笔芯的问题但相差不会太大）

Tikky当然是好笔，我读书的年代，Tikky应该比现在还要早至少2代，比现在的细不少，也是我最喜欢的一个Tikky的版本，那时候零售价也就10多元，当年有好多支，可惜现在找出来，大都和橡皮、橡皮筋什么的融为一体了。。。。。中华木头铅笔当然一直是好东西，用掉不知道多少了。

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作者: ccacc    时间: 2013-1-1 22:21

回复  韦伯猫


兄说得对，只不过对我这样的码工而言，平时也就随便写写画画，如果对于专业画图的选手来讲，还是建议入手久经考验的品牌和型号！
一夜往昔 发表于 2013-1-1 16:07

    我认为他说的不对,我到是认为你说的对,


我赞同的你的是你认为选久经锻炼考验的品牌和型号,

就我使用过的笔来说,红环系列确实很少出问题,卡铅都很少,但事实上功底和水平才决定作品质量,与用多高档的笔无关,同一个画手用25块钱的TIKKY和200块钱的600画的图也是一个水准,买品牌笔不等于买贵的笔.


他说精度问题,同心度问题,我就反对这个观点,

像插图,漫画,这类自由手绘作品,你在绘画时,手握着笔身,但眼睛看的是画面和笔尖,你是在凭手眼脑三位一体的配合来绘画抓型,只要那个笔能夹稳铅,不至于太晃动,你的手眼脑始末都在配合笔尖去抓型,与同芯度没有一毛钱关系,

很多专业画家甚至不喜欢用自动铅笔,他们只用普通的铅笔削尖了画画,比起那些用精密数控机床车出来的自动铅笔,手工削制的笔尖根没没有什么高精度的同心而言,但那些画家的作品一样相当出色,说同心度有影响就是在强词夺理.

对于需要绘画机械制图的设计师而言,一般最常见的,需要画出高精度线的的,就是把铅笔夹在圆规上,这个时侯定位只靠两点,就是圆心针尖和笔尖这两点来定位,直接用尺去精准的量好针尖和笔尖的距离,就能画出高精度的弧线,即使笔尖与笔身不同心也没关系,你画图时测量的并不是针尖和笔身的轴线,

你们可以网搜一下雨田三石的作品,百度一下,能找到他博客,看下画的行不? 够专业不? 我不知道你们口中的专业画手有多专业,三石兄用的自动铅笔不过是从垃圾箱捡来的而已,
我其它朋友里用搞工业设计,机械设计的大堆大堆,他们的工具都比较间单,可靠好用就行,根本不讲高档

有些观点必须理清,不能混为一谈

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作者: ccacc    时间: 2013-1-1 22:29

这个专业指专业用途，不是指画作级别。如果在制图上，徒手笔的确什么都可以，但是你要用到尺规作图的话，那好笔烂笔就很明显了，别的不说，是否能够让你顺利靠着长尺画一根接近1米长的直线这点上来说，劣质笔和好笔的区别就是很明显，劣质笔下去就是断笔芯，好笔就是不断。当然对于徒手画来说是真的没什么太大的区别（虽然也有断笔芯的问题但相差不会太大）
韦伯猫 发表于 2013-1-1 22:16

    关于在长尺上画长线这点来说,断不断芯看的是护芯管的质量,特别是护心管口是否规整,如果这里不规整,就容易断铅,就算是好笔,平时最好也装进笔袋,我大学一同学的TIKKY平时用的很好,但笔尖摔过两次以后就变得容易断铅起来, 其实就是把护芯管口摔伤了

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作者: verinn    时间: 2013-1-1 23:00
回复 28# ccacc
你的这些比较只能说明个人水平是关键因素，并且已经在很大程度上超过了专业工具所能带来的影响。而关于工具是否需要专业的，这才是讨论的问题，你仍然无法回答。在来这里讨论笔之前，我们应该把水平看个是个人既定的。大师不需要专业工具不代表人人都是大师，人人都不需要专业工具。当然，专业不一定就是高档，高档也未必专业。

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作者: 韦伯猫    时间: 2013-1-1 23:46

关于在长尺上画长线这点来说,断不断芯看的是护芯管的质量,特别是护心管口是否规整,如果这里不规整 ...
ccacc 发表于 2013-1-1 22:29

    是啊，摔过就不行了。制图用的必然是带护芯管的，所以以前红环T这种东西我们都是当作耗材用的。不过这东西真的很耐用，一般是不会坏的。

而，护芯管的质量其实也就是整笔的制作质量，关键零部件的品质决定了整笔的品质。

画画用木头铅笔那是当然更好的选择，我似乎画铅笔画的时候只用铅笔画，因为我在不用换笔的情况下可以变换不同笔触。而用自动铅笔的话，用的比较多的是2.0mm的，笔触变化也不大的，很多时候也不方便还是要换笔。

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作者: 一夜往昔    时间: 2013-1-3 16:10

我认为他说的不对,我到是认为你说的对,


我赞同的你的是你认为选久经锻炼考验的品牌和型号,
...
ccacc 发表于 2013-1-1 22:21

   兄弟，我觉得你想表达的意思是选用适合自己的，能满足自己应用需求的，不必片面追求品牌和档次。这一点我是非常认同的，比如对于我来说，实际应用中手头的三只笔:600  , msd1500和晨光7块钱的全金属铅笔没多大区别。 但不乏很多笔友，对笔不仅仅是应用需求，还有把玩收藏的需求，这好像也是论坛的一个宗旨: 笔，不仅仅是用来写字的，也是一种工艺品，艺术品。

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作者: M.X    时间: 2013-1-3 18:33
回复 6# ccacc ccacc兄 我想买一直2.0的自动笔，好把蓝杆，辉柏嘉，三菱之类的铅笔头里的铅芯取出用掉，请问行得通吗？

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作者: 冻冰坨    时间: 2013-1-3 18:41

回复  ccacc ccacc兄 我想买一直2.0的自动笔，好把蓝杆，辉柏嘉，三菱之类的铅笔头里的铅芯取出用掉，请问行 ...
M.X 发表于 2013-1-3 18:33

    那些木杆铅笔不是所有灰度都是2mm的芯。大于2的不行。三菱9800 2B 施德楼蓝杆2B的可以

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作者: 冻冰坨    时间: 2013-1-3 18:44

兄弟，我觉得你想表达的意思是选用适合自己的，能满足自己应用需求的，不必片面追求品牌和档次。这 ...
一夜往昔 发表于 2013-1-3 16:10

    仅红环600（普通版）  , msd1500这2支笔来说，还谈不上收藏和把玩，都是日用好笔，但两者的可靠程度高于晨光7元，质量也要好得多。

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作者: M.X    时间: 2013-1-3 20:58
回复 34# 冻冰坨 明白了 多谢~

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作者: ccacc    时间: 2013-1-3 21:40

兄弟，我觉得你想表达的意思是选用适合自己的，能满足自己应用需求的，不必片面追求品牌和档次。这一点我是非常认同的，比如对于我来说，实际应用中手头的三只笔:600  , msd1500和晨光7块钱的全金属铅笔没多大区别。 但不乏很多笔友，对笔不仅仅是应用需求，还有把玩收藏的需求，这好像也是论坛的一个宗旨: 笔，不仅仅是用来写字的，也是一种工艺品，艺术品。
一夜往昔 发表于 2013-1-3 16:10

    其实喜欢艺术品自动铅笔的人是非常小的一部份,本坛本版里活跃的几个ID都是抬头不见低头见,全国每天用掉的中华铅笔可能要论卡车装,但别说再高档的艺术品级货了,就是600,PRO这些玩意,淘宝上的那些卖家一个月都卖不掉几支,有些干脆没成交量的更是不少见,

花几百块买一支活动铅笔不是每个人都能接受的,有些人是报着好奇心去买的,想看看如此贵的笔是什么样而已,事实上买过的人都知道不过是如此而已,如此一根CNC车制的精度高的,可以夹住铅的棒棒而已,再就是有些"艺术品"加了镀金以后身价就翻一倍,君不见,R800不就卖400多大米?

正因为很多人都有同感,所以我6楼那个帖子才会引起笔友们的共鸣,

置于喜欢烧笔的,收藏艺术品的人,如果纯粹喜欢,也无可厚非,有人喜欢收藏刀剑,有人喜欢收藏钱币,有人喜欢名烟名酒不抽也不喝,只是陈列起来自己赏玩,当然喜欢收藏笔的也不是什么错事,但头脑发热失去理性去收藏,就不是什么可取之事,这就是为何我在6楼最后一句话建议楼主想清楚,是否真心喜欢它,不真心喜欢,最好别好奇去买

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作者: ccacc    时间: 2013-1-3 21:52

回复  ccacc ccacc兄 我想买一直2.0的自动笔，好把蓝杆，辉柏嘉，三菱之类的铅笔头里的铅芯取出用掉，请问行 ...
M.X 发表于 2013-1-3 18:33

    我没这么干过,下面的冷冻兄已经回答了.......

    冷冻兄说的对,并不是所有的B数都是一个直径,一般来说,软铅相对较粗,因为强度低,容易折断,同时也因为绘画时消耗速度快,所以做的比较粗,硬铅强度高,同时大多用于绘画时勾线,刻化细节和后期深入细化,所以一般做的较细,

    2.0的自动笔,如果一般铅笔抽芯用很多B数用不全,而且抽芯时费时费力,操作的时间可以去画很多东西了,还有弄断芯的风险,还不如直接刀削使用......
    我2.0的铅芯用的一直是用酷喜乐的,6B用的最多,价格适中,0.5的铅芯一直用晨光的2B,白菜价......

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作者: M.X    时间: 2013-1-3 22:02
回复 38# ccacc 谢兄的答复！不是铅笔头多，不想用延长器，丢掉又可惜嘛，小时候看过父亲用刀直接劈开铅笔头，又准又狠，很少失误。。。现在突然想起来，也想试试~

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作者: 冻冰坨    时间: 2013-1-3 22:30
回复 39# M.X

火烧更好用

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作者: M.X    时间: 2013-1-3 22:36
回复 40# 冻冰坨 下次来试试

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作者: ccacc    时间: 2013-1-4 09:39

回复  ccacc
你的这些比较只能说明个人水平是关键因素，并且已经在很大程度上超过了专业工具所能带来的影响。而关于工具是否需要专业的，这才是讨论的问题，你仍然无法回答。在来这里讨论笔之前，我们应该把水平看个是个人既定的。大师不需要专业工具不代表人人都是大师，人人都不需要专业工具。当然，专业不一定就是高档，高档也未必专业。
verinn 发表于 2013-1-1 23:00

    我可以很肯定很肯定的回答你,专业人士完全不需要专业的笔,

    我个人是画插图的,不管用晨光,红环TIKKY,还是PRO,画出的水平都一样,没任何差别,

    而非你说的"在很大程度上超过了专业工具所能带来的影响"   应该把这话修改成 画的好坏和所用的工具是否是专业工具完全没有任何关系.
    老爸是搞机械工程的,只用便宜货,我的600和PRO他从来不碰,他画工作图几十年了,工作从来没受工具任何影响,

    我的回答是肯定的,非模棱两可的, 对于是否需要专业工具,我的回答就是不需要

    至于笔友们喜欢收藏艺术品,喜欢把玩和观赏,那是个人爱好问题,而非实用问题

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作者: ccacc    时间: 2013-1-4 09:41

回复  ccacc
而关于工具是否需要专业的，这才是讨论的问题，你仍然无法回答。
verinn 发表于 2013-1-1 23:00

    我可以很肯定很肯定的回答你,不需要

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作者: electro    时间: 2013-1-4 12:20
回复 28# ccacc


   你还到真是说出了工程制图的诀窍，就是用圆规扎上几个点，连线就可以了。。。以前上学的时候，老师检查我们的图就是看上面的圆规扎的眼。

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作者: yuaner_wu    时间: 2013-4-10 05:23
回复 6# ccacc


   请问，银色笔身的会掉漆吗？你好像用了很久了？想看看它的磨损后的样子是怎样的。其实我就是想买它用然后很久。喜欢把一样东西用得斑驳。哈哈

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