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标题: 记者节●朱玉●龙胆泻肝丸 [打印本页]

作者: 洗心堂主    时间: 2013-1-31 22:53
标题: 记者节●朱玉●龙胆泻肝丸

记者节●朱玉●龙胆泻肝丸

    今天是记者节,我要感谢一位记者,她的名字叫朱玉。
    1999年11月,我在北医三院被一位很有女侠风范的郑姓医生宣判得了尿毒症。
    1998~1999年期间,我在一家民营企业搞“Web Phone”或者叫“Screen Phone”的电子新品开发,就是把电脑里上网的一套东西加到电话里,加上软件猫,加上LCD液晶屏,用于上网收发邮件、网上购物等之用。电话机不可能很大,实际上外壳已经定下来了,我负责电路设计,难度很大。要浏览大量白底黑字的pdf英文资料,确定电路方案,记得有时眼睛会哗哗流泪。要排6层印制电路板,试用各种排版软件,并联系制作加工电路板、元件焊接,经常从崇文门到上地;采购元件,跑平安里;样机调试等。
    繁重的工作的工作让我的头脑很不清爽。一次休息时,到崇文门的一家中药店(现在好像已经拆了),看了一位老中医,给开了两种中成药:龙胆泻肝丸、知柏地黄丸。说是一泻一补,我觉得很有道理。回家妈妈说,她年轻时也吃过龙胆泻肝丸,我想我的体质可能遗传吧。
    1999年5月,开始浑身不舒服,赶公交车,脚底不利落,经常摔跟头,脸色越来越难看。查肝功也没事,经常呕吐,差点做胃镜。十一期间化验血后,手里拿着肌酐5.3mg/dl的化验单,也不懂,愣是排完最后一轮电路板,交至厂家制作,才去看医生。我的合同医院离家很远,我以前就没去过,再一检查,肌酐1700毫摩尔,血色素5.3了。住院,钾高点滴,割脖子插管血透,拨筋做瘘透析,开始了一系列挽救生命的活动。
    我从无肾病史,平常也就是感冒、胃疼之类的。怎么就得了尿毒症了呢?后来听说了龙胆泻肝丸可导致尿毒症,才明白。
    龙胆泻肝丸的不良反应,在国外早有反馈,但在中国,朱玉是第一个进行了详细采访,并予以报道的人。

    我一直在寻找我服用龙胆泻肝丸的痕迹,找到一张1998年我过生日时拍的照片,红圈内花瓶后面就是蓝色的龙胆泻肝丸药盒。


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转贴:

新华社记者朱玉:有一种力量就是责任

    人民网    2005年10月17日14:25

  朱玉,新华社国内部政文采访室主任记者。2003年,观众和专家推选她为首届“中国记者风云人物”。推介词为:让世界因为拥有我们而更美好,朱玉用自己的行为实践着这句话。

  朱玉和新闻结缘没有任何悬念,一切都那么自然――1986年毕业于北京大学中文系,直接分配到新华社工作,如今已经有了19年的新闻工龄。19年里,朱玉参加过很多重大事件的报道,如富源矿难、海城豆奶事件、非典;塑造过很多重大人物典型,如郑培民、任长霞、宋鱼水;撰写了很多调查性报道,如龙胆泻肝丸导致肾损害、安徽芜湖红顶商人调查等。经历过风雨艰难,得到过鲜花掌声,回望自己的新闻路程,已过不惑之年的朱玉依然像一个执着纯真的小姑娘一样,对新闻情有独钟。

  ●一篇震动全国的稿件

  按照新闻圈里的“行话”说,朱玉是一名跑“卫生口”的记者。在互联网上搜索“新华社”、“朱玉”这两个关键词,可以查到24500多条信息,这些信息中绝大部分都是跟老百姓的生命健康安全息息相关的。其中影响最大的,是她关于龙胆泻肝丸的报道,它引发了震惊全国的龙胆泻肝丸事件。

  朱玉得到这个报道线索是一个很偶然的机会。2003年,朱玉作为一个作者参加笔会。笔会上,主持人介绍另外一个作者,说这个作者身体不是很好,是从医院刚做完透析之后来的。朱玉本身对卫生行业比较了解,就随便跟他聊天,问他是什么病,那个作者说是尿毒症,是吃龙胆泻肝丸导致的。朱玉注意到,他的脸色是铁灰的,穿着厚厚的毛裤,看上去身体很虚弱。朱玉内心感到了震惊:这可是40多岁的壮年男人,一种药物服用之后会给人带来这么大的伤害!她觉得,自己必须关注一下这个事情。

  朱玉开始调查医院和各种医疗文献,采访了药监局和同仁堂。十几天内,朱玉走访了多家医院研究所,访问了多位患者,确定了龙胆泻肝丸导致肾损害的事实。2003年2月23日,一篇题为《龙胆泻肝丸――“清火良药”还是“致病”根源?》的特稿发表,两三天内连续被500多家报刊采用,创造了“新华视点”开设以来用稿最高记录。2月28日,国家药品监督管理局发出通知,对含关木通的“龙胆泻肝丸”严格按处方药管理;4 月1日再次发出通知,要求生产龙胆泻肝丸(含浓缩丸、水丸)、龙胆泻肝胶囊(含软胶囊)、龙胆泻肝颗粒、龙胆泻肝片的企业,务必于4月30日前将处方中的关木通替换为不含马兜铃酸的木通。其他国家标准处方中含有关木通的中成药品种,务必于6月30日前替换完毕。从此,因服食含关木通药物导致尿毒症的惨剧将不再发生。

  其实,像这样的事情在朱玉19年的记者生涯中有很多。她认为,作为一名报道卫生行业的记者,应该有一种强烈的职业敏感和责任感,虽然这种东西很难用手触摸,很难用眼睛触摸,但是这种责任感是记者最大的动力。 她说::“有很多人认为记者要有责任感、平民意识,我非常赞同。因为我觉得一个记者本身的社会责任感,应该是自从踏进记者这个行业,自从拿起这支笔就应该着力培养的东西。我们原来经常会说我们是党和国家的耳目喉舌,我觉得这句话没什么错,但是光做党和国家的喉舌肯定是不足的,记者还有一个最大的责任就是为老百姓呼唤,为老百姓说话,如果不去为老百姓的利益呼唤,那要记者干什么?如果记者都不为他们说话,这些没有更多的发言权的人,还有谁替他们说话?”

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    龙胆泻肝丸——清火良药还是“致病”根源?

    新华社记者 朱玉 张建平       (新华网北京2003年2月23日电)

  一封读者来信摆在记者的案头。

  “我们是一群患尿毒症做透析治疗维持生命的病人。患尿毒症的病因是由于服用了北京同仁堂制药集团出品的“泻火、去火”的中成药龙胆泻肝丸导致。

  我们服用此药的来源,有的是从北京市级医院门诊开出,有的是从本单位卫生所开出,有的是从国营药店购买。服用时间长的一至两年,短的两、三个月,按医嘱及药品说明服用——万万没有想到的是:我们从此遭受了巨大的痛苦。”

  患者们投诉不断

  记者首先找到了这封信的4位署名者之一张家瑞。

  作家张家瑞的恶梦开始于2002年3月。此前,他因为经常出现中医所说的“上火”症状,开始服用有“清火”功能的龙胆泻肝丸。服用后,觉得十分对症;之后,他每逢“上火”,必服用此药,断断续续地服用了约半年。

  病来如山倒。对张家瑞来说,疾病对他的打击近乎山崩地裂。突然间,原本身体健康的他被查出患有尿毒症;而且一经查出,很快就到了必须接受肾透析的程度。

  如上的经历还有另一位署名者马文祖。这位清华大学美术学院的副教授,患上尿毒症前是一个经常参加体育锻炼,体格十分健壮、几乎没吃过什么药的人。1985年起,他因为耳鸣、便秘在单位卫生室开出龙胆泻肝丸间断服用。1999年,马教授参加体检发现肾功能受损。这时,他已经出现夜间尿量比白天多,有口渴、乏力、贫血,逐渐有食欲减退,恶心等症状。

  无论是张家瑞还是马文祖,都已得到了北京朝阳医院、北京大学第一附属医院等三级甲等医院肾内科的确诊,诊断结果近似:B超时发现双肾缩小,同时有乏力、贫血等症,肾穿刺症理诊断为马兜铃酸肾病,致病原因指向一个共同的药物——龙胆泻肝丸。

  北京朝阳医院肾内科主任彭立人介绍说,她经手的病人中,在20多名尿毒症患者中,已有十几人经肾穿剌,被确诊为马兜铃酸肾症,其中的大部分人,有过服用龙胆泻肝丸的或长或短的服药史。

  自1998年10月将第一例马兜铃酸肾病病人收入病房起,北京中日友好医院肾内科陈文大夫表示,已有一百多例此类患者入住,其中最多的就是服用龙胆泻肝丸导致的肾损害病人。

  很多患者病情已经发展到极为严重的程度,但却对自己致病的原因懵然不知。大夫们因为接手此类病人多,致病原因往往是在反复追问既往服用药物时发现的。

  龙胆泻肝丸是中成药,但许多中医都不知道服用后的副作用。北京崇文中医院的一位老中医,出身中医世家,因服用龙胆泻肝丸导致尿毒症,经过与彭立人主任交谈后,他才恍然大悟。据他回忆,行医的爷爷经常开出龙胆泻肝丸,供自己和家人“上火”时服用。最后,他的爷爷,及同样行医、也有服用龙胆泻肝丸习惯的父亲均死于尿毒症。

  龙胆泻肝丸被经常服用的患者称为“对败火的确有效”。它受到患者欢迎的重要原因,是它名列公费医疗药物目录,即使对自费患者来说,价格也不高。 国内虽有一些厂家同时生产此药,但在同名药物中,百年老字号同仁堂的产品因其传统悠久,更受青睐。还有一个最重要的因素是,许多患者认为,中药相对西药,没有那么大的毒副作用。

  医生呼吁慎用此药

  医生们认为,龙胆泻肝丸导致尿毒症的原因是,这种药中有一味名叫关木通,关木通含马兜铃酸。由彭立人主任提供给记者的一份名为“药物引起肾脏损害”的资料中,明确指出,部分药物可导致进展性肾衰竭或慢性肾衰竭,其起病隐匿,病程进展缓慢,但临床后果十分严重。这种被称为“不声不响的肾损害”,就是带给张家瑞等病人晴空霹雳的原因。彭立人主任形容因马兜铃酸导致肾病患者的病理情况是:“看一眼你永远不会忘,它被称为寡细胞性肾间质纤维化,像荒芜一片的荒漠。”

  这份资料特地将含马兜铃酸的中药列出,为了醒目,还将字样放大并变成红色,它们是:关木通、广防已、青木香、马兜铃、天仙藤、寻骨风、朱砂莲等。值得注意的是,资料还提示,长期小剂量服用含马兜铃酸药物,不但可以导致慢性肾衰竭,而且还可能致癌,尤其是泌尿系统及消化系统癌症,如膀胱癌、肾盂及输尿管癌。

  据卫生部药品不良反应监测中心报告,我国近年来每年约有19.2万人死于药物不良反应,由于肾脏的生理特点,它成为药物中毒的主要靶器官。据了解,马兜铃酸造成的肾损害,医学上最初报道于1964年,因其只是个例,所以未引起医务界的重视。1993年,比利时医学界发现马兜铃酸导致肾病,国外将其称为“中草药肾病”。1998年,南京军区总医院报告了关木通可引发慢性肾损害的病例,引起了医务界的警觉。几位专门从事肾内科研究的大夫说,包括龙胆泻肝丸之类含马兜铃酸的中成药可以导致肾衰竭,各大医院的肾内科大夫尽人皆知。在肾内科的学术年会上,甚至出现了关于马兜铃酸肾病的专题,提请大家注意诊治。此外,中华医学会肾脏病分会主任委员谌贻璞教授等人,曾多次向有关部门反映龙胆泻肝丸导致尿毒症的问题,并不断呼吁健全中药的检验手段,以图更为科学地使用祖国传统医药。

  为了不轻率地给一种或几种药物下结论,北京协和医院、中日友好医院、南京军区总医院等用龙胆泻肝丸的主要成份关木通,进行了动物实验。结果大鼠的药物反应与人相同:大剂量给药,大鼠出现急性肾损害症状;长期小剂量间断给药,导致慢性肾损害。

  未见厂家告知患者

  记者就患者服用龙胆泻肝丸导致尿毒症一事采访了国家药监局药品评价中心。姓李的主任答复说,国家药监局已接到了有关这个药品不良反应的报告。根据接到的报告,这个药可能会给一些患者带来肾损害。2002年7月,国家药监局已经通过“药品不良反应信息通报”,向有关企业、医疗机构和各地药监局等有关部门通报这个情况。目前,国家药监局和有关部门正在进一步关注此药的不良反应情况。她特别提醒患者一定要在医生的指导下服用此药。

  北京同仁堂股份有限公司制药厂品质保证部刘建国说,原来同仁堂生产的龙胆泻肝丸中含有的“关木通”,原料中有马兜铃酸成份,国外一些患者在服用含有马兜铃酸成份的其它药物时出现肾损害的问题,同仁堂也接到了国内患者的咨询。鉴于国外出现的病例报告,同仁堂于2001年下半年向国家有关部门提出申请,要求用不含马兜铃酸成份的“木通”代替“关木通”。2002年11月20日,国家药典委员会正式批准这个申请,同仁堂已停止生产含有“关木通”成份的龙胆泻肝丸。

  刘建国说,目前市场上可能还有一些老配方的龙胆泻肝丸销售。但是,如果患者严格按照药品的说明书、严格按照医嘱服药,不会出现损害肾脏的问题。记者随即调阅了资料,未发现同仁堂提请患者慎服龙胆泻肝丸及回收含马兜铃酸的龙胆泻肝丸的新闻或公告。

  记者走入北京一家药房,发现货架上有两种产自不同厂家的龙胆泻肝丸。同仁堂生产的龙胆泻肝丸包装上印刷的药物成份中未出现木通或关木通字眼,承德一家厂家生产的龙胆泻肝丸药物成份上赫然在目:关木通。

  据几家大医院反映,因服用龙胆泻肝丸而导致尿毒症被送入医院的患者还在不断出现,而且,这种悄然出现的慢性肾衰竭是不可逆的永久损害。(完)

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    朱玉的报道,使药厂、药监部门更加警觉,使更多的人免受尿毒症之苦,中国需要这样的记者。

    中国优秀的记者要能够通过官方的政治审查,要能够抵御金钱名利的诱惑,要有敏锐的职业嗅觉,有灵活的报道技巧,有时还要冒生命危险,不容易!向你们致敬。

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朱玉之后的反思

    至晚是2000年,各医院就已发现了龙胆泻肝丸的问题,药监、药厂迟迟无反应,直到新闻报道了,才有所动作。这一方面表现了目前我国新闻揭短的威力,一方面显示出有关方面对人民生命的麻木不仁。同仁堂,让我爱你不容易。前几天听说有个药监局局长出事了,他们的渎职,比经济问题更可怕。

    如果没有问责,至少应该找出整改措施,以安民心。简单的以药论药的处理方式,不太令人满意。
   
    即使是现在,很多食物、药物的不良反应,也经常是外国人发现问题,中国官方才跟风。

    企业的质量管理,要素是程序管理,国家也一样。没有合理的体制、严谨的程序来保证关乎民生大计的要害问题,只靠几个记者的良知,我们如何能有安全感?

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    官司问题,凭我的那张照片,能打赢官司吗?我只能是支持我的病友,而不可能加入。

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看不惯的记者,看不惯的报道

    除去假新闻、软广告外,一些报道也让我郁闷。例如:报道某展览会,你找半天也找不到展会在什么地方举办,不止一两次发现这样的问题。连我这个门外汉都知道新闻报道至少包含“5W”,Who、When、Where、What、Why(How),新闻要素要完整齐备,何人、何时、何地、何事、何因、如何,怎么新潮到让人不明不白了呢。素质何在?

    还有个别年轻记者在其主持的栏目开场白中说,“不少大爷大妈见了我都说,你们工作这么辛苦......”每次播放都有这么一段,我才不信有什么大爷大妈这么说,不过是借节目之口,抱怨而已。年纪轻轻的,吃点苦就以为受了多大委屈,自吹自擂让人反感。各行各业不是都有自己的辛苦之处吗。

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    向朱玉致敬,向有良知的记者们致敬。


作者: 洗心堂主    时间: 2013-2-2 00:47
审了十几个钟头
作者: 查尔斯    时间: 2013-2-2 02:23
本帖最后由 查尔斯 于 2013-2-2 02:25 编辑

这玩意我吃过,因为耳鸣,忒难吃,基本没按医嘱。。。老实讲,木有啥感觉,使劲想想的话,也许之后是尿多了点。。。没当分子,深感幸运。。。。

向良知记者致敬,鄙视某些成熟妓者。。。
作者: 无色墨水    时间: 2013-2-2 02:32
龙胆泻肝丸已经被禁了。。。
话说中药没有副作用其实是误区,真实情况是中药的副作用并没有像西药那样被研究地这么清楚。。。
良心建议,没事别乱吃中药。
作者: aska81412770    时间: 2013-2-2 03:43
多亏我看完了,一开始还以为楼主推荐吃那个呢!看完才发现是被禁的!楼主现在身体如何!
作者: beatles1    时间: 2013-2-2 05:47
多亏我看完了,一开始还以为楼主推荐吃那个呢!看完才发现是被禁的!楼主现在身体如何!
aska81412770 发表于 2013-2-2 03:43



   。。。。。是转帖
作者: aska81412770    时间: 2013-2-2 07:02
回复 6# beatles1


    不好意思啊!没看到转贴!呵呵!
作者: 洗心堂主    时间: 2013-2-2 09:10
回复 5# aska81412770


   
作者: 风信子依然    时间: 2013-2-2 09:29
龙胆泻肝丸中有肾毒性的是木通,现处方已用通草代。中毒的原因我认为是不辨证用药的结果,就像日本曾出现过小柴胡颗粒中毒事件。不辨清体质,中药是不安全的。
作者: 无色墨水    时间: 2013-2-2 23:16
辨清体质有些时候也会出事的,首先中药是直接用天然成分入药,你完全不能确定吃进去的药里面除了有效成分之外还有没有其它的有毒成分;另外,现在用农药化肥大棚硫磺整出来的药材本身就很可以;最后,其实中医这个东西在下觉得神神叨叨的东西居多,而且现在国家对其的保护实在是有点太溺爱了。。。网易发现者有不少关于中医的专题,有兴趣的可以看一下。

作者: 无色墨水    时间: 2013-2-2 23:16
回复 9# 风信子依然


    专业党学医的?
作者: wxy16861    时间: 2013-2-2 23:39
哪个药没有毒啊! 空气都有毒!这本就是个伪命题!

及时行乐!
作者: 无色墨水    时间: 2013-2-3 11:02
这个可不是伪命题,就好比牙签蘸水也能写字但是我们还偏偏要花钱买笔一样。。。、
药物都有副作用,但是你知道吃了会有啥不良反应和吃了两眼一抹黑是不一样的
作者: CharismA    时间: 2013-2-4 16:34
我去... 我还喝了几个月龙胆泻肝汤呢... 那伤害岂不是更大...
作者: xlem    时间: 2013-2-4 20:11
很多人一直有个误解,认为中药副作用小,其实真的很可怕。
作者: muckfaersk    时间: 2013-2-4 20:19
当年听 老罗语录,其中就有这么一章节
作者: sj20    时间: 2013-2-4 21:41
so what???
作者: 无色墨水    时间: 2013-2-18 21:14
so  that
理智对待中医,对于已经经过大量验证的处方应当合理使用
对于有些神神鬼鬼的猥琐东西坚决抵制
说实话中药这东西我真正信任的只有云南白药。。。
前几天感冒发烧老不好绝逼不是装的氨咖黄敏胶囊无效于是上某感冒冲剂,一串中药后面赫然出现对乙酰氨基酚和马来酸氯苯那敏,妥妥的西药攻疗效中药提价格的既视感。
非专业人士无责任吐槽
作者: 无色墨水    时间: 2013-2-18 21:14
还有前段时间沸沸扬扬的中成药注射剂。。。妥妥的想吐槽
作者: 九命飞猫    时间: 2013-2-18 21:21
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作者: 九命飞猫    时间: 2013-2-18 21:22
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作者: 九命飞猫    时间: 2013-2-18 21:23
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作者: 九命飞猫    时间: 2013-2-18 21:23
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作者: Senvotharte    时间: 2013-2-18 21:24
我去……我家老爷子还经常吃啊,简直就是家中常备……
作者: 九命飞猫    时间: 2013-2-18 21:26
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作者: 九命飞猫    时间: 2013-2-18 21:26
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作者: 九命飞猫    时间: 2013-2-18 21:28
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作者: 九命飞猫    时间: 2013-2-18 21:30
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作者: 风信子依然    时间: 2013-2-18 22:10
回复 20# 九命飞猫
是的,成药是关木通,处方可用通草代。龙胆泻肝汤属后世时方,易水学派的产物。我个人认为,中医过了唐代已经不纯了。
作者: 九命飞猫    时间: 2013-2-18 22:12
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作者: 风信子依然    时间: 2013-2-18 22:15
回复 30# 九命飞猫
赞同。用药一定要讲究用药指征,无论是中药还是西药。
作者: 九命飞猫    时间: 2013-2-18 22:15
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作者: 洗心堂主    时间: 2013-2-18 22:35
回复 25# 九命飞猫


    那是自然 吃多了都有问题 吃饭都有撑死的

    关键问题不在这里

    问题是中药一直是以毒副作用小出名在草民脑袋中留下深刻烙印了

    同仁堂出了问题后也木有告知和通告 说明书上也无警告
作者: 无色墨水    时间: 2013-2-18 22:41
回复九命飞猫:由于论坛每小时限制10帖,故本帖回复多楼
21楼:中成药的定义:中成药是以中药为原料,经过干燥、切片、炮制、粉碎、煎煮、提取、赋形等多种加工过程而制成的。---摘自  药材地区习用品对中成药质量的影响
当然这个并不是权威定义,但我查阅了好多个定义,都指出中成药是由中药为原料制成的,也就是说中西医结合制剂并不是中成药。当然大家在论坛里吐槽没必要这么严谨,只是随便说说,这个要和中成药看起来似乎没多大关系。
另外再来聊聊这个疗效的问题,方才由于是吐槽没有说清楚的一句话是:我并不知道这样是不是会增强疗效,但是妥妥的有什么什么的的既视感。这个没说清楚是我的失职,但是我并没有想到普通的吐槽会有人较真,这个的确一开始没有说清楚。
但是我想说的是,我列举出的两种都是现行感冒药的主要成分,所以有很多人会想到和我先前的解释一样的观点吧吧,毕竟中药不是不可以治疗感冒的,为什么要加上这个呢???当然九命飞猫的中西药结合疗效论也不是没有可能,故这个事情请专业人士解答。
22楼:虽然我不是专业人士,但是中成药注射剂这个东西首先颗粒物大小就有很多不过关,另外很多也不符合国际上关于注射入人体内的注射剂的标准:成分必须明确,而不是简简单单的什么什么草就完事,目测要精确到化合物名称才行。当然由于非专业人士,有错误请指正。这段资料源自于以前看过的网易发现者专题。
23楼:首先呵呵兄台你激动了,你这个胡说八道明显妥妥的喷子既视感,这个我不想上升到人身攻击的高度,但我若是回敬您一句扯**蛋您会不会也不爽呢?大家只是灌个水吐个槽各抒己见而已,至于么?就算是吵架我也看不上不抖干货只知道喷的人。您说我胡说八道但是只指出汉方药在日本发达???奇怪,这个和我在10楼所说有关系么?求干货
另外关于汉方药:不好意思cnki我没怎么找到,可能我用的账号没有医学数据库吧,这个抱歉我只能用百度百科了,如有错误请指正,毕竟以前由于在百度百科上看到的万寿菊和孔雀草是一个东西的论点被当时带我做课题的漂亮博士学姐取笑了。。。丫的一个是二倍体一个是四倍体。
百度搜集的汉方药资料:1.汉方药的确源自于中医药,毋庸置疑。2.对于天然药物的处理方法:单一成分药学活性物质 (Taxol)美国、对其主要有效成分做有效规 范者(Ginsana﹑银杏)德国 日本(生药)、以传统用药依据,利用现代化手法进行制剂(四物汤﹑ 小柴胡汤)日本(汉方药)3.当前日本汉方药很发达,但是似乎并不能搜索到准确的数据例如占有率和疗效的数据。
故汉方药这个问题我实在没法说什么了,因为很难查到资料,或许哪天从cnki上抖点干货,不过可能得换个账号。
25楼和29楼:任何东西过量了都不好,例如氯化钾静脉推注会使心脏停跳,水喝多了会导致电解质紊乱产生水中毒,也是会死人的。任何药物吃多了都有副作用,但这并不是理由,因为很多中药和中成药并没有详细地说明副作用,就像我先前说的:吃下去两眼一摸黑。敢问如果龙胆泻肝丸说明书上有写:过量服用可导致尿毒症。还会有这么多杯具么?据我了解经过临床证实的副作用在我国似乎必须写上药品说明书,故这个可能以前根本没有人研究过龙胆泻肝丸的副作用。
作者: 九命飞猫    时间: 2013-2-18 22:48
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作者: essorer    时间: 2013-2-18 22:54
不否认中医的成就 但多种药材简单的混用确实挺让人担心的
作者: 洗心堂主    时间: 2013-2-18 22:57
回复 35# 九命飞猫


    表拿日本说事了----------最早在国际上中药出问题就是九十年代日本厚生省推出的小柴胡汤。
作者: 无色墨水    时间: 2013-2-18 22:57
另外吐槽一下自己对于当前中医的看法
1.中医数千年来一直在中国蓬勃存在,但持续时间长并不能证明是好东西,中国女人还缠了几千年的小脚呢。
2.中医有效么???我想一个能够数千年来一直延续的医疗体系必然有其过人之处。但是中医一定比西医牛逼么??怕是不见得吧。。
3.现在我觉得中国人对于中医的态度很成问题,大体可分为ab两派。a认为中医就是垃圾,早死早了,现代科学根本就不能解释中医。b中医好神奇啊,现代科学不能解释的东西那多牛逼,科学都不能解释,好好超前古人妥妥的未来穿越既视感啊。非左即右的极端主义既视感。
4.现在就要扯到现代科学和中医的问题了。现代科学不能解释的东西就是渣渣么?扯淡呢吧,马克思说过人的认识是在不断发展的,任何真理都是暂时的相对真理而不是绝对真理,科学不能解释的东西多了去了,但是现在不能解释可不是一定错误,将来有可能会解释清楚的。但是现代科学解释不了的东西就是好好牛逼好好穿越么???不见得吧。例子一时没想到,请自行脑补。
5.现行的科学体系我觉得还是比较靠谱的,当我吃药的时候,我是一个病人,我只想只好自己得病,因此我更加倾向于经过现代科学验证的东西,因为我放心。至于没经过的验证的东西可能疗效惊人,但是我不想当小白鼠,这个交给科学家和志愿者以及亲爱的小白鼠小白兔们吧。
6.其实现在中医也在向现代科学体系靠拢,很多中医药研究者也在用现代科学的手段来研究中药。我也希望有朝一日中医这个东西可以妥妥的像很多西药一样给搞的清清楚楚明明白白而不是像现在这样傻傻分不清楚。
还有不少想说的,不过累了,待我想想再说吧。
作者: 无色墨水    时间: 2013-2-18 23:02
回复 35# 九命飞猫


    中医的毒理药理非专业人士觉得很难做,还是那句话,中药原材料成分复杂,现代科学尚不能完全分析其全部成分。
   不过我觉得西医的态度值得借鉴,例如黄连可止腹泻,那我就分析呗,哦,原来是盐酸小檗碱,ok那我只合成或者提取这个,别的东西一边去。
   不过这个估计已经离开中医体系了,妥妥的西方医学体系既视感。
   其实当前对中医药的认识误区更多的是中国人非左即右的思想态度使然,个人感觉非专业社会学家。每天挺中派和倒中派来回打嘴炮,倒是没有多少人踏踏实实做点事情,就算有,专家的声音也淹没在人民群众的嘴炮隆隆声中,外加不少砖家叫兽胡说八道,表示老百姓傻傻分不清楚。。。
作者: 无色墨水    时间: 2013-2-18 23:08
回复  九命飞猫


    表拿日本说事了----------最早在国际上中药出问题就是九十年代日本厚生省推出的小 ...
洗心堂主 发表于 2013-2-18 22:57


堂主学医的?求干货。表示随住医院家属院但是妥妥的大部分西医,很难听到来自专业中医药人士观点
作者: 风信子依然    时间: 2013-2-18 23:12
龙胆泻肝丸毒副作用未写明,说明书不够详细原本就是药厂的失职,这一点无可否认,堂主说的也很清楚了,值得大家注意。但个人认为在此帖讨论中医、中药的好坏并无意义。得不到共识长不了知识还可能伤和气
作者: 无色墨水    时间: 2013-2-18 23:15
回复 41# 风信子依然
顶一个
不过话说就没有专业中医党科普一下么
作者: 九命飞猫    时间: 2013-2-18 23:15
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作者: 洗心堂主    时间: 2013-2-18 23:16
回复 42# 无色墨水


    有个老中医一晃而过 下次揪他出来
作者: 九命飞猫    时间: 2013-2-18 23:17
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作者: 无色墨水    时间: 2013-2-18 23:21
回复 43# 九命飞猫


    什么实验???研究生党??? 我也想上研究生啊啊。。。
    我怎么感觉自己惹到了不该惹的人。。。看起来今晚这嘴炮是打定了。。。吐槽吐槽,大家只是吐槽莫伤和气。
    另外关于举例子的问题,其实单纯举例子并不能说明问题,因为你举一个正例我就可以举十个反例,你举十个反例我就能举一百个正例。照我一同学说法:背靠百度,不是傻子就能找到论据。所以还是以本着科学精神经过统计验证的干货为准吧,比如cnki上头的什么什么的,估计的确要找堂主说的老中医来大吐一槽。
   老百姓表示现在的中医真心傻傻分不清楚
作者: 洗心堂主    时间: 2013-2-18 23:34
回复 45# 九命飞猫


    九十年代日本出现百万肝病患者同服小柴胡汤的盛况。小柴胡汤成了肝病患者治疗首选药物,且贯穿治疗全程,例如,一患者连续三年服用,累积服用了7.5公斤小柴胡汤制剂。

     那么,当时日本汉方药剂还有医生都木有提醒和警告吗,还是愚民无知?或许又是中药汉方毒副作用小的误导?
作者: 九命飞猫    时间: 2013-2-18 23:43
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作者: 无色墨水    时间: 2013-2-18 23:46
回复 48# 九命飞猫


    妥妥的医学生。。。靠。。。专业人士啊
作者: 九命飞猫    时间: 2013-2-19 00:08
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作者: 九命飞猫    时间: 2013-2-19 00:10
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作者: 无色墨水    时间: 2013-2-19 00:10
回复 50# 九命飞猫


    这个是干货 可是为什么吃了这么多肝病还是不见好呢?很多长期服药的肝病患者也没都出事情啊。。。
作者: 无色墨水    时间: 2013-2-19 00:36
不整了睡觉。。。
话说刚才坛内乱逛发现纯水id封无赦,一翻自己记录妥妥的大量灌水帖。。。估计小命不保,得整点干货贴了。。。
作者: 九命飞猫    时间: 2013-2-19 00:52
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作者: 九命飞猫    时间: 2013-2-19 00:53
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作者: wuwenling    时间: 2013-2-19 01:05
唔,今天刚翻出了两三盒龙蛋泄火丸,上火了照吃不误
作者: xiaoym    时间: 2013-2-19 08:56
本帖最后由 xiaoym 于 2013-2-19 09:03 编辑

回复 45# 九命飞猫


      外行支持一下,觉得中医的症和西医的症有很大的不同,不可乱来。比如西医说的感冒对应在中医分风寒和风热两种,用药也不同,用错了就可能起反效果。对症下药很重要,无论是西医和中医。觉得现在很多病难治好并非没有好药,而是根本就没有判断对病情。所以,对于大多数病来说,最重要的是医生,而不是药。
      以上纯属个人感觉,非专业,见笑。
作者: 无色墨水    时间: 2013-2-19 21:10
九命飞猫:猫叔你还有几个问题没有解释清楚
1.中西复合的临床疗效数据,与单纯的西药和中药治疗的治疗效果具备统计上的显著性差异么?
2.汉方药最发达的是在日本,但是日本的汉方药临床使用比率和效果如何呢?
3.中医所谓的“辩证体质”施药治疗效果和西药不需要“辩证体质”的施药治疗效果具备临床上的统计显著性差异么?
求猫叔专业人士解答,表示对当前中医还是傻傻分不清楚,诚心求教。
p.s.堂主麻烦赶紧把老中医薅出来发表意见啊。。。
作者: 无色墨水    时间: 2013-2-19 21:15
回复  无色墨水


   刚配好样品归来 不是研究生 我也想读研究生啊 不过是在药厂干了几年的小实验员 ...
九命飞猫 发表于 2013-2-18 23:43

猫叔药厂的。。。能吐点药品临床实验的数据干货么?
作者: 九命飞猫    时间: 2013-2-19 22:46
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作者: 洗心堂主    时间: 2013-2-19 22:48
回复 58# 无色墨水


    叫龙版搞吧
作者: 九命飞猫    时间: 2013-2-19 22:50
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作者: 九命飞猫    时间: 2013-2-19 22:58
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作者: 无色墨水    时间: 2013-2-19 22:58
回复 62# 九命飞猫


    SOGA
其实个人感觉这个话题已经没法讨论下去了
因为的确现在中医妥妥的缺数据
不过现在很多中医药厂商的态度我觉得很成问题,我觉得中医现在的问题在于过渡溺爱地将其神化但是不能够踏踏实实地做点研究,谈了不少主义,事情做得不多,外加上电视台的老中医,别的病不治专治XX,我没事老爱看这个,觉得比相声有意思。。。
作者: xiaoym    时间: 2013-2-19 23:00
回复 63# 九命飞猫


    一分钱一分货;两毛钱两分货,三元钱三分货
作者: 九命飞猫    时间: 2013-2-19 23:03
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作者: 九命飞猫    时间: 2013-2-19 23:04
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作者: 无色墨水    时间: 2013-2-19 23:05
回复 66# 九命飞猫

这个其实就是我觉得最大的问题,神化中医的造神运动。。。
另外这些个广告真的比现在的很多垃圾电视剧好看。。。良心推荐真心热闹真心欢乐
作者: xiaoym    时间: 2013-2-19 23:07
回复 67# 九命飞猫


    那就屈服呗!
作者: 九命飞猫    时间: 2013-2-19 23:09
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作者: 九命飞猫    时间: 2013-2-19 23:11
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作者: xiaoym    时间: 2013-2-19 23:14
回复 71# 九命飞猫


     从旁观的角度来说同意,只是不知如果自己当局了会如何。
作者: 九命飞猫    时间: 2013-2-19 23:14
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作者: xiaoym    时间: 2013-2-19 23:16
回复 73# 九命飞猫


     才想起来,大过年的,真不吉利!
作者: 无色墨水    时间: 2013-2-19 23:19
回复 70# 九命飞猫


    奥美拉唑胶囊是不是治胃病的那个?我记得似乎上世纪禁了将近一个世纪,最近十几二十年才解禁的,说是什么增加致癌风险,九几年那回还封着吧?
   话说中药注射液似乎就是那段时间的产物,真心不赞成,这个根本不科学,既不符合中医的药理(所有的中药都是食用或者外敷的,顶天还有个烟熏啥的,中医自古以来没有注射液,也不存在这方面的理论),也不符合西医(颗粒物大小,成分明确度),感觉就是某些智多星一拍脑袋的产物,没办法,这种事也从不少见。感觉就有点象你说的柴胡汤,用西医理念做中医产品。
另外中医的辩证体质问题,这个可操作性太差,难以量化和推广治疗方法,所以个人感觉作为日常调理和拥有私人医生的人们的特殊服务还好,在普通的医院里面很难推广。毕竟培养一个靠谱的中医有多难大家都知道,这种极大程度上依赖经验的学科需要几十年的积累才能运用自如。另外说实话,对于急性传染病中医似乎一直没有什么好的办法。所以说在当前的科技水平下,个人感觉西医是更加适合这个社会的医学体系。
作者: 九命飞猫    时间: 2013-2-19 23:20
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作者: 无色墨水    时间: 2013-2-19 23:20
怎么又审核。。。真没劲
作者: 九命飞猫    时间: 2013-2-19 23:20
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作者: 无色墨水    时间: 2013-2-19 23:21
飞猫。。。我的在审核的帖子你是怎么看到的。。。
作者: 无色墨水    时间: 2013-2-19 23:22
最近一旦引用或者回复别人的帖子经常被审核
作者: 洗心堂主    时间: 2013-2-19 23:22
回复 79# 无色墨水


    提醒还是看得到的
作者: 九命飞猫    时间: 2013-2-19 23:23
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作者: 无色墨水    时间: 2013-2-19 23:24
那时不时的审核又是为啥呢?
作者: 九命飞猫    时间: 2013-2-19 23:25
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作者: 无色墨水    时间: 2013-2-19 23:26
坛子要是能有一贴专门的版规就好了。。。这样经常东一榔头西一锤子开个贴说禁这禁那总感觉毛骨悚然一不小心就踩雷的样子
作者: 九命飞猫    时间: 2013-2-19 23:26
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作者: 九命飞猫    时间: 2013-2-19 23:28
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作者: 无色墨水    时间: 2013-2-19 23:58
那听说猫猫你给封十四五个号每次更换id满血原地满状态复活怎么解释




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