钢笔论坛

标题: 论坛之我见（如发错地方请版主转帖） [打印本页]

作者: xigsh 时间: 2008-2-28 20:23
标题: 论坛之我见（如发错地方请版主转帖）
作为新人是要像恶狼一样到处去搜索，但是作为老会员也应当有义务为新人讲解。有些新人提出问题这个笔怎样那个笔怎样，某些大哥就会说你去专柜试一下，如果这位新人在小城市居住连卓尔都没有卖的更别提什么鸟、龙了，你让他去哪试？这时就需要老会员去耐心的解答。试想老会员都用论坛里的行话交流，新人看的是一头雾水他会觉得索然无味，他有可能下次就不来了，如果一个论坛只有老会员而没有新会员，这个论坛还有意义吗？我希望咱们的论坛办的越办越大会员越办越多这就需要老会员应当言无不尽，新会员做到自强不息加强自学能力。以上乃个人观点希望新老会员拍砖谢谢。

作者: aiyingwu 时间: 2008-2-28 20:26
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作者: fxchina 时间: 2008-2-28 20:36

原帖由 xigsh 于 2008-2-28 20:23 发表
...如果一个论坛只有老会员而没有新会员，这个论坛还有意义吗？我希望咱们的论坛办的越办越大会员越办越多 ...

这个老猫就肯定不同意。。。

作者: haliluya_2007 时间: 2008-2-28 20:40
这个建议也不错哈，不过可能需要解说员有相当的耐心,我用过的笔不算多,卓尔,世纪,艾臣比较熟悉.不介意的话我会解答这方面的问题.

作者: etonsong 时间: 2008-2-28 21:20

原帖由 xigsh 于 2008-2-28 20:23 发表
作为新人是要像恶狼一样到处去搜索，但是作为老会员也应当有义务为新人讲解。有些新人提出问题这个笔怎样那个笔怎样，某些大哥就会说你去专柜试一下，如果这位新人在小城市居住连卓尔都没有卖的更别提什么鸟、龙了， ...

是应该多去专柜试笔,试试各种品牌不同款式笔尖,钢尖、14K尖、18K尖；包尖、开放式笔尖......,这样可以选择更适合自己书写手感、习惯的笔。这样可以花少量的钱而达成自己的心愿。少走弯路。老笔友说的是经验之谈，是对新人的负责任。新笔友可能一时间在论坛看到太多品牌、太多精美对自己有诱惑的笔而不知如何选择，四处求问，得不到别人的回答而感觉自己被冷落了，其实别人说的不一定适合你自己。冷静之后仔细想想确是这个道理。
若是有经济实力的想多尝试各种品牌钢笔的不同设计、不同手感（书写乐趣）、不同材料和工艺，那就多翻翻老帖，看看老笔友对不同钢笔的正负评价，选择自己一个又一个的目标，哈哈。

作者: 狷 时间: 2008-2-28 21:23
不用去专柜试，多买些笔在家试试就好了，^_^

作者: vann 时间: 2008-2-28 21:27
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作者: JackBauer 时间: 2008-2-28 22:07
自己能找到的何必让别人给你讲解?

作者: woodylee 时间: 2008-2-28 22:13
啥邏輯....菜鳥不懂是老鳥沒教好!好像沒義務...
就跟搞廚藝一般,大部份新手如食客,很多只是吃飽就走人,要的是,多少錢,筆好不好,粗細剛不剛好....不是求藝的!
若真求藝,就該多問,熱心的是會回答的!
說到專櫃試寫還真的有道理,一來知筆公價,二來知好不好看,三來知筆尖粗細合不合,.....沒寫過那真知筆...

作者: lonlycat0 时间: 2008-2-28 22:14
手感这东西太个人了，不敢讲的。
最近我发现发帖说话要负责任的，有朋友看了买了相同的笔却感觉很糟糕，万一不能退掉的话就心里有愧了。
所以推荐自己去专柜。
man100比鸟m1000还要重的，今天才发现，所以说轻重，也是无法讲的。

作者: fxchina 时间: 2008-2-28 22:49

原帖由 lonlycat0 于 2008-2-28 22:14 发表
手感这东西太个人了，不敢讲的。
最近我发现发帖说话要负责任的，有朋友看了买了相同的笔却感觉很糟糕，万一不能退掉的话就心里有愧了。
所以推荐自己去专柜。
man100比鸟m1000还要重的，今天才发现，所以说轻重， ...

哦？是所有材质的man 100都重过m1000么？
谢兄的重要信息，要重新考虑是不是要搞一根man100了。。。

作者: benben 时间: 2008-2-28 23:29
没啥好说的

把论坛的精华帖全部看一遍, 提的问题不要太幼稚, 有点深度自然有笔友愿意解答

作者: 韦伯猫 时间: 2008-2-29 04:18

原帖由 xigsh 于 2008-2-28 20:23 发表
但是作为老会员也应当有义务为新人讲解

请解释，凭什么？

作者: sky_r6 时间: 2008-2-29 09:07
哈哈，呼唤老猫把这个帖子改成“2008新人老手打架帖”，如果楼主有意见改我那个关于恶狼和小鸟对比的帖子也行。
楼主所说的“但是作为老会员也应当有义务为新人讲解”，我认为欠妥，老会员其实没有任何这方面的义务！我在某个争论帖中已经表明过我的观点：
如果一个新人，要想全面地获得钢笔知识，最好的学习方案是什么？
一、最优方案：聘请3至5位左右的世界级钢笔收藏权威，根据你个人的知识基础、学习能力量身制定一套教学方案，然后予以5对1的教育，你也可以在平时与钢笔权威的交流中获得更多的知识和信息。但这是理想状况，其前提条件是你能够支付足够多的金钱，以产生巨大的诱惑，让几位收藏权威能够放弃目前的工作、人际关系和相对体面的生活，来到你所在的城市“帮助你学习”！我想目前论坛里尚没有任何一个新人能够做到这点。
二、次优方案：自学，请事先购买5本世界级钢笔收藏专著，订阅3本以上钢笔收藏相关杂志，然后再加入2个以上钢笔收藏协会以取得各种资料的调阅和复印资格。在做到这些后，你还得专门安排出时间进行学习。然后还得花无数的钞票去体验各大品牌古往今来的产品。任何一个新人能做到这一点，他绝对是未来的权威！我想论坛里只有极个别人能够有足够的时间、毅力去完成这样的学习。
三、现实方案：上述最优和次优方案是不考虑资金、时间等方面最稀缺资源的理想状况，如果你不能做到这点的话，只能来论坛这个上万人的“大课堂”进行学习了。论坛里有参考价值、指导意义的帖子，都是老会员用自己的时间、金钱、心血堆积起来的，他们做到这一点，可以说是尽了义务了！
新人不但不积极去学习，反而认为应该像小鸟喂食那样做详尽解释，有问必答是老会员的义务，那我想谁都不会愿意去做老会员了，因为这个“义务”会让老会员的时间越来越少，每天为了“尽义务”而耽误掉自己本应该用来工作、生活的时间，那玩笔的乐趣就荡然无存了。

woodlee兄在以前的交流跟贴中提到一个问题：“礼仪，学校里没得教的”，让我印象很深，论坛里经常有这样的帖子：“××笔价值多少？×××笔好用吗？我想买×××元左右的笔，请推荐一下”我认为这样的帖子起码没有尊重老会员的劳动，老会员用自己的心血、时间、经验写下了不少有参考意义的帖子，但新人连看都不看，而是直接的发大便帖，实在没有礼仪。当新人数量不算太多的时候，这类问题可以作为老鸟简单回顾自己收笔历程和感想的发表场地，予以回答，但每天都有新人发这样的垃圾帖的时候，一是对论坛资源的浪费，二是对老会员时间精力的轻视。

作者: 天下为公 时间: 2008-2-29 09:10

原帖由 韦伯猫 于 2008-2-29 04:18 发表

请解释，凭什么？

猫版，别激动，我想这个人的意思可能是让你考虑是不是让些热心的老会员经常发表些心得，让新来的学习一下，并没有强加的意思，老会员毕竟经验丰富，授艺解惑也可一展所长。

作者: 王善德 时间: 2008-2-29 09:10

同意老猫的话，虽然这话对新人来说有点伤心
但是：1.人人平等，先来论坛的并没有更多的义务
         2.人是有感情的，如果要请教问题，拿出诚意和请教的态度，被请教者不回答也不好意思。如果新人认为老笔友有义务，必须回答自己，自然引起老笔友的反感，凭什么
      3.有的东西可以提供数据，比如钢笔的含金量，钢笔的大概价格，钢笔的长度和重量，但是有的东西是难以精确描述的，主要是手感，常见的是：顺滑度、弹性等。
      4.论坛的规模扩大是好事，但实际上，使用钢笔的人是有限的群体，爱好者范围更小，所以这个论坛不可能象大众话题论坛那样人头攒动。

作者: lonlycat0 时间: 2008-2-29 09:12
自学，请事先购买5本世界级钢笔收藏专著，订阅3本以上钢笔收藏相关杂志，然后再加入2个以上钢笔收藏协会以取得各种资料的调阅和复印资格。在做到这些后，你还得专门安排出时间进行学习。然后还得花无数的钞票去体验各大品牌古往今来的产品。任何一个新人能做到这一点，他绝对是未来的权威！我想论坛里只有极个别人能够有足够的时间、毅力去完成这样的学习。

青蛙兄，这个国内有渠道不？花销大概多少？我对这个可以调阅各种资料很感兴趣。

[ 本帖最后由 lonlycat0 于 2008-2-29 09:14 编辑 ]

作者: sky_r6 时间: 2008-2-29 09:21

原帖由 lonlycat0 于 2008-2-29 09:12 发表
自学，请事先购买5本世界级钢笔收藏专著，订阅3本以上钢笔收藏相关杂志，然后再加入2个以上钢笔收藏协会以取得各种资料的调阅和复印资格。在做到这些后，你还得专门安排出时间进行学习。然后还得花无数的钞票去体验各 ...

置顶贴上有美国钢笔收藏协会的链接，不过你要真的想这么玩，得有心理准备，这得耗费相当巨大的时间和精力。毕竟原始资料都是零散、片段地描述钢笔的，有的宝贵信息仅仅存在收藏家的只言片语中，或者在某张残损的招贴海报广告的一角。永远不会有人替你整理好所有的信息然后放在面前。

[ 本帖最后由 sky_r6 于 2008-2-29 09:27 编辑 ]

作者: 一默 时间: 2008-2-29 09:26
最好的办法就是不断地买，不断地写、不断地出，最后留几把称手的就行了。

作者: lonlycat0 时间: 2008-2-29 09:42

原帖由 sky_r6 于 2008-2-29 09:21 发表

置顶贴上有美国钢笔收藏协会的链接，不过你要真的想这么玩，得有心理准备，这得耗费相当巨大的时间和精力。毕竟原始资料都是零散、片段地描述钢笔的，有的宝贵信息仅仅存在收藏家的只言片语中，或者在某张残损的招 ...

呃……零散、片段这两天深有体会，已经是晕晕的了，我还以为是成篇资料，考虑考虑，考虑考虑……

作者: superqmh 时间: 2008-2-29 09:48
值得回答的问题，自然会有人回答。
至于什么问题是值得回答的问题，请尊重个人的判断。

作者: 河边人家 时间: 2008-2-29 09:55
多翻翻老贴还是很有益处的，就这个论坛，这个版块，不过200多页面，看完也花不了多少时间

钢笔是个性化很浓厚的玩意儿，同一只笔，10个人就有10个看法

反而会让你头晕

还是自己去选择，去判断吧

当然，量力而为

作者: etonsong 时间: 2008-2-29 11:57

原帖由 sky_r6 于 2008-2-29 09:07 发表
哈哈，呼唤老猫把这个帖子改成“2008新人老手打架帖”，如果楼主有意见改我那个关于恶狼和小鸟对比的帖子也行。
楼主所说的“但是作为老会员也应当有义务为新人讲解”，我认为欠妥，老会员其实没有任何这方面的义务 ...

买外文书只能看图,看不懂字......
看来得先学好外语.工作中碰到讲英语的场合,原来自己还感觉挺尴尬,因为有翻译可以转述自己的意见和想法,有时看到老外赞同的表情,心里满高兴的,毕竟自己还有些专业知识与对方交流......但不知到是怎么回事,现在自己不懂外语还感觉挺理直气壮的.仔细想想是自己退步了,懒惰了,没有进取心了. 认真和进取慢慢地离我而去了.
现在对我来说学外语太难了,主要是没哪个耐心.

作者: 韦伯猫 时间: 2008-2-29 12:48

原帖由 天下为公 于 2008-2-29 09:10 发表

猫版，别激动，我想这个人的意思可能是让你考虑是不是让些热心的老会员经常发表些心得，让新来的学习一下，并没有强加的意思，老会员毕竟经验丰富，授艺解惑也可一展所长。

那就只好再次重申一遍，新人得到的老笔友的推荐往往都是看谁性情好的时候故意捣浆糊。一旦有一个老笔友捣浆糊（反正我所知道包括龙，猫，老万，老木头之类的几乎95%的高级老笔友）对新笔友的不动脑筋的问题的回复都会让新笔友摸不到头脑。这些个回复绝对都不错，但更绝对不正确。既然这样，造成误解，不如我删贴先。大家省力。

作者: 韦伯猫 时间: 2008-2-29 12:51

原帖由 etonsong 于 2008-2-29 11:57 发表

买外文书只能看图,看不懂字......
看来得先学好外语.工作中碰到讲英语的场合,原来自己还感觉挺尴尬,因为有翻译可以转述自己的意见和想法,有时看到老外赞同的表情,心里满高兴的,毕竟自己还有些专业知识与对方交流 ...

英语是通向一切工具的工具。中文只能玩炫的。1950年后的各种科学技术和中文基本没什么关系。

作者: majestic 时间: 2008-2-29 13:47
个人一直支持论坛形成老会员热心帮助新会员的风气, 但是,如楼主所说的义务问题相当反对. 帮助完全建立在自愿的基础上. 怎么会有义务去回答各种问题.
如果说到有义务回答新会员的简单问题, 也许斑竹们还能擦上一点点边, 那是责任感使然, 但是那也是建立在新人自己努力学习的基础上.
套用学校上学的情况: 没有哪个老师喜欢自己不努力学习而怪罪老师不教的学生, 只有不学的学生, 没有不教的老师.
论坛的老贴是极其宝贵的财富, 多看看的好处远远多于张口就问. 如果新人真的都向楼主这么想, 我还真不敢在坚持自己以前"老会员热心帮助新会员"的观点了.

作者: TunaFish 时间: 2008-2-29 14:16

原帖由 lonlycat0 于 2008-2-29 09:12 发表
自学，请事先购买5本世界级钢笔收藏专著，订阅3本以上钢笔收藏相关杂志，然后再加入2个以上钢笔收藏协会以取得各种资料的调阅和复印资格。在做到这些后，你还得专门安排出时间进行学习。然后还得花无数的钞票去体验各 ...

先學好英語 (讀及寫), 再學好日語, 德語 (讀).

這才看得明有份量的資料.

要再進深學習的話, 英語聽力及會話能力也是必須的.

要成為大師, 寫寫論文少不了......

作者: Ruorans 时间: 2008-2-29 14:18
借楼主的话题，我来谈谈自己这方面的感受吧。

我也还算是新人，从刚入论坛以来到现在，新人的心态都没有变过，
比如，到现在老鸟们讨论问题的帖子，我还是不敢随意妄语的

我觉得首先要明确，
1，论坛是独立个体组成的社区，并不是学院或者家族，
因此所有会员，无论在钢笔爱好和论坛资历上的新老，都是平等的，
这样大家之间都没有权利义务关系了，采取的态度、交流的方式都只代表个人，
而与论坛内身份形式没有关系。

2，论坛只是一个组织形式，其表现出来的风格氛围和态度，反映的是论坛中影响力最大的会员群体的相应风格。

我给自己的定位是，作为新人，还是以自己学习和适应论坛为主，
论坛的氛围、风格、做事方式都形成已久，
一方面，老鸟们未必能够切身感受新人对论坛的体会，
但另一方面，新人以自己的体会要求论坛改变来适应自己这个群体，这也是欠妥的。

关键问题是，这是新人的论坛还是老手的论坛。
（当然论坛属于所有会员，我这是指论坛首要面向的对象，大家可别极端化理解啊～）
那要看论坛的定位吧，
是以老鸟为主的较小圈子的交流园地，还是侧重于发扬这门爱好并吸引新人进入圈子。

如果是前者，那么主要意图在于为分布在各地的高手们提供交流的园地，
尽管“老笔友”也是从“新加入笔友”走过来的，但这只是论坛的帐号成长，
而毕竟论坛上很多高手对于钢笔的知识和爱好并不是从新人开始在论坛上一点点积累起来的。
至于新人，如果愿意来，可以自己注意看、留意学，可以虚心请教，但修行靠个人，
虚心刻苦的新人可以通过自己的努力加入到资深前辈的圈子，论坛上许多朋友也正是如此的。
在这其中，老笔友绝没有义务去带新人，除非本身以此为乐。
我就是把自己定位为这样一个新人的，以自学为主。

如果是后者，希望通过论坛影响更多圈外人，
那么肯定是有相当一部分老会员抱有这样的心愿，才会使论坛形成这样的宗旨，
这些老会员自然会热心帮助新人，论坛也会形成这样的氛围，
但仍不意味着每位前辈都有“义务”去答疑。
何况，为新人解惑的老鸟们都是凭着一腔热情这样做的，
对于他们并无其他利益，还费时费力，若不是出于乐于分享的美德，人家何必呢。
所以说培养新人为论坛的宗旨这样的假设，显然是不够合情理的，
充其量，这是给大家提供交流园地的同时，产生的一个颇为有益的副产品。

另外，相当一部分不看贴就提很初级问题的会员，并不是以钢笔为爱好的，至少提问题时还不是。
只是别人送了支笔、或者自己打算买只笔送人，所以上来问问，想要个简单直接的答案，
（他们以为这些问题对于行家来说是举手之劳，但从行家来看又过于泛泛，根本无法给个简明答复）
根本没有兴趣也不可能去翻阅大量专业讨论贴去系统学习或者去搜寻答案。
人家问完就走了，除非中了毒，不会再来，则这类情况严格来讲不属于上述说的“论坛新人”，只是过路求教，
大家有耐心就解答一下，以示论坛之友好包容，感觉实在很恼人无法理会那么不理也罢，
总之我觉得这类情形不属于大家常探讨的老会员与新人的问题，应该独立出来。
要是中了毒，买了笔又来了，嘿嘿，那就是新人啦～

大致就是这样，总体来说，
我是以一个新人的身份，带着对论坛前辈的敬重，来谈自己对于老会员与新人这个问题的想法，
在我看来，论坛欢迎新人、帮助新人但并不以此为主要宗旨，
新人理解这一点后，就明白该抱有什么样的心态来泡钢笔论坛啦～

作者: qiufeng 时间: 2008-2-29 22:42
28楼的兄弟说得挺好。

作者: slaoao 时间: 2008-2-29 23:17

原帖由 Ruorans 于 2008-2-29 14:18 发表
借楼主的话题，我来谈谈自己这方面的感受吧。

我也还算是新人，从刚入论坛以来到现在，新人的心态都没有变过，
比如，到现在老鸟们讨论问题的帖子，我还是不敢随意妄语的

我觉得首先要明确，
1，论坛是独 ...

总结陈词

作者: xigsh 时间: 2008-3-1 18:26
首先感谢各位兄弟的拍砖，我是新人可能是从新人的出发点来考虑问题带有一定的主观性，看了各位大哥的帖子对我有很大的启发。还要感谢宋局我是看了你的帖子才想写这个帖子。最后要感谢猫版主对我这个新人的支持。如有不同意见希望继续拍砖。

作者: sheafferZHAO 时间: 2008-6-24 13:58

原帖由 xigsh 于 2008-2-28 20:23 发表
作为新人是要像恶狼一样到处去搜索，但是作为老会员也应当有义务为新人讲解。

.......................................

作者: 木易洋 时间: 2008-6-24 14:39
强贴留名~~~~

其实我还是比较爱回答的，只是有的问题我也不懂！

作者: 七剑 时间: 2008-6-24 15:01
新手入行，先把论坛190多页翻一遍再说，我就翻过几遍了，TNND那个累啊。建议清除水帖
不能动不动就问（不好意思我就问过鸟是不是派克的问题）。再说，老鸟要是说这个好，你买了说不好，反怪人家作弄你，总之，左右不是人了

作者: 木头笔 时间: 2008-6-24 15:45
如饮杯水,.冷暖自知。
而关于老鸟不热情解答可以理解为：知者不言。

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