钢笔论坛

标题: 英雄被收购也好，再不改进，让人如何爱你？ [打印本页]

作者: Get 时间: 2013-6-6 12:42
标题: 英雄被收购也好，再不改进，让人如何爱你？
本身是别处发的个对比帖，发完之后真心觉得，英雄再不用心，再不提升，难道就一辈子做那些凑合着用就好的低端笔么？看看同价位之下，国产笔和进口笔的对比就知道。。。
对比的主角是以下3根（价格大致相同）：
1，英雄1997香港回归周年纪念版
2，Yard O Led大总督维多利亚款
3，派克纯银元首纹豆腐
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3根笔的价格基本都处于同一档次，也都是纯银的，所以就选来一起对比了。
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打开笔帽一看，看看笔握，看看笔尖。。。不得不说，英雄的是连尺寸都没计算好，那笔握是笔帽插拔的过程中自然磨损的，尺寸位置没算好，结果就把笔握那磨得一塌糊涂，这是设计上的不足。至于笔尖花纹，各花入各眼，反正我觉得都不错。
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既然都是纯银笔，银标当然必不可少。看到英雄的银标，我不知道别人怎么看，反正对比之下，英雄的银标就一个字：渣
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YOL是是完全纯银，而派克跟英雄则有黑色树脂，对比下彼此的树脂光泽亮度什么的吧（英雄的我已经是擦过一下的了，但还是这模样，不是特意弄脏）
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再来看看这些细节图，就该知道，为什么我会说中国钢笔造不出高端钢笔了。。。。不思进取还守着50年代的技术当个宝，能不垮么？唉！

作者: 19670804 时间: 2013-6-6 12:55
这拍照水平一流啊。

作者: gnome 时间: 2013-6-6 13:26
那厂子没钱搞技术了

作者: 如枫 时间: 2013-6-6 13:46
笔舌做工的差距也很明显

下面这个图是xbao上价位更高些的英雄"建国50周年1999年纪念限量版18K"的图(为避免广告之嫌,我去掉了水印)笔舌鳞片加工工艺感觉和百块左右的假卓尔相仿

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作者: Get 时间: 2013-6-6 14:42

这拍照水平一流啊。
19670804 发表于 2013-6-6 12:55

好吧。我拍照技术不是第一次被吐槽，只是实在没啥天分。

作者: PKpenpal 时间: 2013-6-6 15:04
哦GET居然有元首豆，哎呀好货啊

作者: sunv_1983 时间: 2013-6-6 15:35
4楼这个就是传说中国产的高端笔了吗，鳍片上都带毛茬。。。。

作者: gnome 时间: 2013-6-6 16:14
模具垃圾，找富士康给代工吧。保证和iphone一样精致。

作者: 泡... 时间: 2013-6-6 19:01
其实吧，国产笔确实是在细节山欠缺一点，不过我觉得这支笔最大的缺点主要还是它的牌子是英雄

我发现论坛上一个比较有趣的现象，国产笔的问题大部分是“不用心”，而进口笔一样的问题大部分是“个体差异”或者“rp问题”。不是针对谁。。。

其实总结下来这个帖子说了这支笔这么几个问题
1，笔握在日常使用插拔的过程中有磨损，掉漆现象。
这个主要还是得归咎于笔握的选材问题，金属覆漆确实比较蛋疼。如果用了无镀层的全金属外层+内层塑料衬套的设计就可以解决了。不过这样会被人说“看起来就太滑了”。
派克首席是09年推出的，刚出来的时候并没有现在的玫瑰金，炭黑和星空钛的全拉丝款式，均为漆杆/镀金镀银+亮面笔握的设计。使用一段时间后会发现笔握的划痕非常严重，每一只都是，且无法去除。派克公司对此解释是“正常现象，并非质量问题。touch买来用一段时间背面还会有划痕呢”。。。。。再比如龙，豆腐，鸟，旋帽的设计均会在笔握和笔杆上留下不同程度的痕迹。

2，银标太少，看起来很山寨
这个就真的没有办法了，国产货都是这样。这款笔的纯银件都是在老凤祥定制的，老凤祥里卖出来的其他纯银件估计也不会有太多的贵金属标记，最多也就是ag925了.银标少看着不爽主要还是我们论坛的人太专业

而作比较的那只豆腐应该说是所有派克现代笔里面贵金属标记最多的一款了，之前的箭标纯银有很大一部分连最基本的925标示都没有。银格子卓尔也就1~2个。具体数量看批次，一般也不会超过2个。

3，塑料不够亮
这个貌似就木有办法了，国产塑料确实没法儿说。。。

4，纯银部分不均匀氧化，非纯银件腐蚀
纯银氧化不均匀是因为有一层膜，卓尔也一样

国人思路和外国的不一样，觉得纯银氧化了就不好看了，就喷了一层透明漆上去。时间久了，透明漆部分地方磨穿了就氧化了。非纯银件腐蚀么，镀层不够致密。。。不是为英雄开脱，豆腐的笔夹用上一段时间，10个有10个是生锈的。。。。无论镀铑款还是镀金款。。。

5，笔舌粗糙
比一比yol的笔舌，其实也没那么可怕

更多的厂家用的都是外面采购的通用笔舌

其实要比较的话，我觉得拿同时期的国产笔比较更好。人家外国笔在99年已经在这方面积累了相当多的经验，而国内还是空白。当时国产笔有多少这个价位的？这支笔不过分地说是敢为国内先了吧？其实好多初代的东西都不完美。。。

作者: 等量齐观 时间: 2013-6-6 20:20
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作者: 如枫 时间: 2013-6-6 20:33
回复 9# 泡...
前辈回复得很细致

说的在理,感谢解惑

作者: Get 时间: 2013-6-6 20:45

其实吧，国产笔确实是在细节山欠缺一点，不过我觉得这支笔最大的缺点主要还是它的牌子是英雄我发现论坛上 ...
泡... 发表于 2013-6-6 19:01

其实我觉得最主要是不用心。。。。这笔的配重很扯。而从细节什么的看，英雄并没有把它真的当作一个标价过万的笔去做。。。。

作者: 泡... 时间: 2013-6-6 21:02

其实我觉得最主要是不用心。。。。这笔的配重很扯。而从细节什么的看，英雄并没有把它真的当作一个标 ...
Get 发表于 2013-6-6 20:45

当时设计了就不是为了用的嘛，这点还是外国笔做的好，哪怕再贵，再重，在不适合用的笔用起来依旧没有什么问题。。。

作者: Get 时间: 2013-6-6 21:24

当时设计了就不是为了用的嘛，这点还是外国笔做的好，哪怕再贵，再重，在不适合用的笔用起来依旧没有什 ...
泡... 发表于 2013-6-6 21:02

如果不是为了用，那也就做得精致些能做个摆设啊，又不能用，细节又那么渣。

作者: 一棵树 时间: 2013-6-6 23:17
泡总的话有道理，论坛的新手补充几点：
欧美日的钢笔使用频度比我们高，因为我们近年经过了一个被水笔冲击的过程，其实，在51诞生前，圆珠笔的出现对欧美钢笔墨水笔的市场也是毁灭性的打击。到51之后，我觉得钢笔就从纯粹的书写工具演变得进入身份品位那个层次去了。打个不太恰当的比方：石英表对手表的冲击之后，机械手表开始进入奢侈品的行列，逐渐摆脱纯计时工具的身份。
关于设计，我同意泡的意见，英雄的高端笔定位是摆设，出发点有问题，所以可能设计的时候根本没有多考虑书写功能。就像老乡造车只要QQ这样能跑的，要是早几百万的劳斯莱斯，还不干脆不能动才好。殊不知功能虽然退居其次也不能彻底放弃到不如616的地步。
关于细节，特别是银质。我们的艺术性不强。其实，标记不见得多，不见得大，但要有设计感。LAMY2000的标记要花好大眼力才能找到，也还不错。细节的设计，更突显了我们民族蔑视知识产权的习惯。重制造，轻设计是所有国产工业品的病。
工艺，细部工艺。我们怀念五十年代手工占较大成分的产品。制笔业进入这个时代，逐步摆脱纯书写工具，不仅有圆珠笔和水笔的冲击，更有键盘的取代，钢笔的手工化是必然。现产英雄中的匠人手工成分太少是弊病之一！
最后，舍不得孩子套不到狼。养活一批匠人好设计师是要不少钱的，他们的作用可能要好多年才显现出来。我们国企的老总任期只有三五年，不能前人栽树长大，前人已经下课，后人继续赔钱养人不见效益，还不如代工做低端来的快的“扭亏为盈”，考核干部只看近年绩效，哪会有百年老店的活路啊！

作者: 超子 时间: 2013-6-12 00:31
9楼和15楼真是用心呀

作者: Shmily69 时间: 2013-6-12 01:28
好笔好图好用心

作者: cestdon 时间: 2013-6-12 10:29
模具不够精细哈，可以去找比亚迪代工
呵呵，其实呢还是市场问题
这开模加上材料费一大笔钱，没有大的销量的话铁定亏本
算了还是做做100混混日子吧

作者: yanglin 时间: 2013-6-12 10:42
英雄不过是一个钢笔厂而已。东西做的不好，没必要和民族的这个那个搅在一起说，有夹带私货之嫌。

作者: 王小天 时间: 2013-6-12 10:56

当时设计了就不是为了用的嘛，这点还是外国笔做的好，哪怕再贵，再重，在不适合用的笔用起来依旧没有什 ...
泡... 发表于 2013-6-6 21:02

站在收藏者的角度可不是這麼想的

正常使用只是必備的條件之一但卻不是決定市場價值的主因.產品有差異化設計才能讓中,低,高價位的市場明顯區隔出來,創造品牌價值.高價筆最成功的就是萬寶龍可能也是唯一的成功者.不論每款筆尖的設計或是整體的造型皆有其獨到的地方.

如果造鋼筆的目的是單純的想拿來用.只不過是在日漸萎縮的市場中大家殺成一片血海.而被中性筆圓珠筆一步步的消滅.

作者: gnome 时间: 2013-6-12 12:04
回复 20# 王小天

能用是基础，用都不好用的笔还好意思说收藏价值？

作者: Get 时间: 2013-6-12 18:16

英雄不过是一个钢笔厂而已。东西做的不好，没必要和民族的这个那个搅在一起说，有夹带私货之嫌。
yanglin 发表于 2013-6-12 10:42

话说，啥时候和民族的这个那个搅在一起说了？说的就是英雄笔厂啊。。

作者: 泡... 时间: 2013-6-12 18:29

站在收藏者的角度可不是這麼想的正常使用只是必備的條件之一但卻不是決定市場價值的主因.產品 ...
王小天发表于 2013-6-12 10:56

就拿这只英雄说吧，这支笔并不是单纯的为了所谓收藏而做的一款收藏型的笔。这个和我朝的国情有关。香港回归，作为改革开放之后排的上号的大事情，英雄作为当时国产钢笔的老大，自然是有必要做那么一款笔出来的。至于是否适合日用，是否能够经得起日用，也许真的不在设计师和制造者考虑的范围之内。起码我是这么觉得的。所以说这支笔的象征意义大于实际使用意义。拿来使用不是说不可以，只不过我还是觉得拿一只本意并不是为了使用而设计出来的笔日用，还圈圈点点本身并不是一件非常公平的事情。而且我上面也说了，这支笔应该算是国产高端“第一支”了吧。初代的东西很少有完美的。东西确实是在不断完善的，只不过这并不适用于十几年后现在的英雄罢了。。

作者: Get 时间: 2013-6-12 18:37

东西确实是在不断完善的，只不过这并不适用于十几年后现在的英雄罢了。
泡... 发表于 2013-6-12 18:29

最后这句才是关键。。。

作者: 泡... 时间: 2013-6-12 18:47

最后这句才是关键。。。
Get 发表于 2013-6-12 18:37

作者: mm1209 时间: 2013-6-12 21:48
老夫斗胆也来评价几句。
造的出原子弹未必就一定是工业强国，工业品的质量靠的是
1基础科学，包括冶金，材料
2管理
3设计
4文化
目前的中国最多是代工厂，能够在条件成熟的情况下制造出符合国外客户要求的产品，但是不明就里。基础科学薄弱，
管理根本没打算做成什么百年老店，扒够钱再说，上上下下都是打短工的想法。
设计是个屁，好的企业员工是资本，中国企业员工是成本。所以自古依赖就不重视技术和人才。或者说学而优则仕，传统的来说当官才是职业的最高理想，中国没有日本的匠人文化，没有几十年如一日的岗位能手，都是混口饭吃。
文化，这个说来话长了，就拿银标来说，这个就是法度，西方近代法度逐渐形成钉是钉铆是铆，一丝不苟，那些标都是传统文化，**压根没有这个东西你让英雄自己发明几个还是打英国标都不合适，干脆像德国造一样，Ag925，不过英雄的贵金属笔整体来说粗糙，松松垮垮，组装后经常驴唇不对马嘴的，说明设计缺陷却是存在，不知道英雄将来会咋样，中国会咋样。

作者: yanglin 时间: 2013-6-13 01:21
回复 22# Get

兄误会了，我说的是15楼，包括楼上的。之前看到一位笔友的话说的很好，根本没有什么中国独有的民族孽根性，如果非说要有的话，把全人类的孽根性归结到中国头上到可以算是一项。

作者: 泡... 时间: 2013-6-13 02:04

回复 Get
兄误会了，我说的是15楼，包括楼上的。之前看到一位笔友的话说的很好，根本没有什么中国 ...
yanglin 发表于 2013-6-13 01:21

15楼貌似是我。。。。不过你要觉得我扯到民族了那就是了吧，反正我是不觉得

作者: yanglin 时间: 2013-6-13 02:06
回复 28# 泡...

15楼哪里是你？

作者: 泡... 时间: 2013-6-13 02:07

回复泡...

15楼哪里是你？
yanglin 发表于 2013-6-13 02:06

..........不好意思，看来该睡了

作者: yanglin 时间: 2013-6-13 02:08
回复 30# 泡...

作者: 阿尼帕米 时间: 2013-6-13 20:49
各花入各眼
价格摆在那里
品控也摆在那里
多余的，我不多说了

作者: basala920 时间: 2013-6-14 09:54
唉，一说起国笔大家就好多感慨啊…… 哀其不幸怒其不争……

说起来我们毕竟建国时间短，总有各种问题的。慢慢来吧，希望我们有生之年能看到国笔崛起哈~

作者: zbh6555 时间: 2013-6-14 11:11
同很多大的国企一样，英雄厂缺的不是出路，而是人才。

作者: Get 时间: 2013-6-20 10:51

同很多大的国企一样，英雄厂缺的不是出路，而是人才。
zbh6555 发表于 2013-6-14 11:11

有人才也没多大用，那样的企业框架下，很多事情都实现不了，哪怕是大头儿也要再被上面的人规限。除非那人才关系通天了，但既然关系通天的人才，还会到这种国企里么？

作者: sodom 时间: 2013-6-20 12:13
基本上统一的价值观就是：
假洋鬼子下三滥，
学生国笔数二流，
高端国货也一般，
被迫老外排榜首。

手里拿着国货和拿着洋货心情真是不一样的，根深蒂固的民族意识实际上是偏袒国货这边的。
但是就算加分也不是无条件加到满分的，又不是肉眼不能识别的差距，讲公平这点中国人是没话说的，这其实是个优点。

“莫老师您用的什么笔？”
“永生，老永生，部队发的。”
“哟，保养得真好。”
“田老师呢？”
“英雄，塑料杆的。”
“呵呵，挡不住您一笔好字。”
“胡老师呢？”
“万宝.......”
“服务员倒水！”

作者: 南迦巴瓦 时间: 2013-6-20 12:30
回复 27# yanglin

那叫逆向种族主义，

作者: 南迦巴瓦 时间: 2013-6-20 12:33
@泡...说得挺有道理，用这英雄笔与其他两支比较的确不太合适，人家英雄也没想用这款笔与世界名笔竞争，仅仅是单纯的纪念1997而已。

作者: 南迦巴瓦 时间: 2013-6-20 12:38
回复 35# Get

你说得也是很多地方存在的事实，但是既然作为国企，首先要得就是上级主管部门对本企业的重视，否则别说没有技术工人等所需的人才，就是有也难有作为，像英雄厂在以前在敢超派克的目标激励下所生产的100英雄就很好嘛。

作者: 屿四午三 时间: 2013-6-20 16:39
英雄连最低端的616都做不好，买根笔还看人品……
习惯了还好，刚开始买笔的时候是真窝火。

作者: Get 时间: 2013-6-20 16:59

@泡...说得挺有道理，用这英雄笔与其他两支比较的确不太合适，人家英雄也没想用这款笔与世界名笔竞争，仅仅 ...
南迦巴瓦发表于 2013-6-20 12:33

当然没想用这来争，就这水平怎么争。我想表达的是同价位档次下英雄和外笔的差距罢了。

作者: 泡... 时间: 2013-6-20 17:21

英雄连最低端的616都做不好，买根笔还看人品……
习惯了还好，刚开始买笔的时候是真窝火。
屿四午三发表于 2013-6-20 16:39

又见616
616出场才几块钱，所谓的做好又要多少钱

作者: eastfox 时间: 2013-6-20 19:27

又见616
616出场才几块钱，所谓的做好又要多少钱
泡... 发表于 2013-6-20 17:21

至少要能当钢笔正常用，而且还能用段日子吧。再便宜的国产车，也能至少保证三年或10W公里的。
手头大概6-7支616，惟一能写的，还是我那与共和国同龄的老妈，当年初中考第一时外公给她的奖品。

作者: eastfox 时间: 2013-6-20 19:28
英雄还是被收购的好，再下去就成了中国足球，一年不如一年。

作者: 南迦巴瓦 时间: 2013-6-20 20:17
回复 44# eastfox

自上世纪90年代起，国营企业被收购得多了去了，有哪个现在是好的？英雄作为一国企在私有化大背景下能撑到现在已经不错了，虽然他无法满足绝大多数爱笔人对高端笔的要求，甚至连英雄100也饱受诟病。
另外，英雄如被收购那也就不是英雄了，就像中华牙膏不是中华的一样。

作者: eastfox 时间: 2013-6-20 20:41

回复 eastfox

自上世纪90年代起，国营企业被收购得多了去了，有哪个现在是好的？英雄作为一国企 ...
南迦巴瓦发表于 2013-6-20 20:17

被收购了至少再也不是民族品牌，好也罢差也罢，我们不用再在选择笔的时候纠结一些感情上的因素。撑不下去的就早点死好了，就像丰华、永生，把地皮拿出去赚到的钱，远比自己生产赚得多，钱多了工人也都能有个好结果，对自己、对员工都有好交代。至于品牌，上海倒掉的名牌多了去，也不差英雄一个。

英雄收购了当然还叫英雄，至少会叫一阵，或者叫派克英雄，以后既有可能就叫派克，也有可能经过派克的运作起死回生，更有可能和派克一起成为一个记忆中的品牌。市场优胜劣汰，我们连自己的生存都无法保证，还关心一个品牌的存亡有啥意思。

作者: 如枫 时间: 2013-6-20 23:29
本帖最后由如枫于 2013-6-20 23:35 编辑

见不得楼上把616说的那么不堪
绝大多数看着不好的616只要拆开重新装一下就ok了
拆616这么简单的活,学生时代不拆它的男生没几个吧?
ps 貌似我rp不错,手上以前的老616自然没得说,前几天买了现产616写起来一样爽

作者: eastfox 时间: 2013-6-21 09:02

见不得楼上把616说的那么不堪
绝大多数看着不好的616只要拆开重新装一下就ok了
拆616这么简单的活,学生时 ...
如枫发表于 2013-6-20 23:29

好吧，考试的时候你慢慢拆吧，等墨水把你西服弄得一塌糊涂的时候你慢慢拆吧，不当心掉地上立马爆杆你再一块块碎片拆开装上吧，当你意气风发地签完一本合同准备拿出钢笔来签字，结果摸出来的是一手墨水，你慢慢拆吧。

当年是没条件只好自己弄，现在谁还愿意用这么不靠谱的东西办正事？

作者: eastfox 时间: 2013-6-21 09:06
还有哦，616开始可不是啥廉价品！我妈当时班上616的数量，可比现在学校里的苹果系列普及率低太多了！那时的616，不光是家庭经济还过得去的象征，更是学习成绩优秀才会得到的奖励，比现在各种数码稀罕多了。

作者: 如枫 时间: 2013-6-21 10:55
回复 48# eastfox

没想到你买616的运气那么差

作者: 泡... 时间: 2013-6-21 10:57

还有哦，616开始可不是啥廉价品！我妈当时班上616的数量，可比现在学校里的苹果系列普及率低太多了！那时的 ...
eastfox 发表于 2013-6-21 09:06

貌似我妈没有616，各种永生升级尖一大把。。。。。

作者: eastfox 时间: 2013-6-21 11:09

貌似我妈没有616，各种永生升级尖一大把。。。。。
泡... 发表于 2013-6-21 10:57

永生金尖写字很舒服的，就是千万不能掉地，可能重心设计还是什么的原因，一般都是笔尖着地，而且着地折弯后很难调试回初试那种手感，基本也就报废了。

作者: eastfox 时间: 2013-6-21 11:14

回复 eastfox

没想到你买616的运气那么差
如枫发表于 2013-6-21 10:55

也不都是发生在我身上，还有我以前同学的，不过弄脏西服是我的事。

谁都不愿发生这种事情吧？哪怕偶尔才1次。至少洋牌子钢笔还没这么离谱过。派克部分型号的笔尖有时也会漏水，但人家笔套密封性好，基本墨水都在笔套里，而英雄不光笔套不怎么密封，而且有时甚至是从中缝那里开始漏的。

作者: 九命飞猫 时间: 2013-6-21 11:35
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作者: 南迦巴瓦 时间: 2013-6-21 16:06
回复 48# eastfox

我看你的话都忍不住笑了：
1.一般考生在考场都会用水笔也就是中性笔吧，单说写字速度，用钢笔不如水笔吧，如果参加口译之类的考试，钢笔就更无用武之地了；
2.钢笔漏水不会是一天二天，平时用笔的时候就会察觉，这时两个选择：要么修；要么换支。这要什么人会把一支不稳定的笔带到正式场合去签字啊！

即使是突发状况，这个概率也极低吧。

论坛上对英雄616钟爱的笔友有很多，好像从没有人说过曾发生你所描述的情况吧！相反，反映616价廉物美，老当益壮的比比皆是。
综上所述，你所反映的情况在我看来还真不容易发生。

BTW,我有支上世纪70年代产的616至今仍活跃在我的写字台上，不过出门在外我会用英雄100半钢，不久之后会换全钢（因为外形像著名地米格-15比斯

）。同时我认为在涉外场合拿支外国笔签字简直就是丢份。

作者: 泡... 时间: 2013-6-21 16:12

回复 eastfox
我看你的话都忍不住笑了：
1.一般考生在考场都会用水笔也就是中性笔吧，单说写字 ...
南迦巴瓦发表于 2013-6-21 16:06

那应该用毛笔。。。

作者: 南迦巴瓦 时间: 2013-6-21 16:14
回复 56# 泡...

一脑袋问号，不明白兄弟你这是什么意思？

作者: 南迦巴瓦 时间: 2013-6-21 16:15
本帖最后由南迦巴瓦于 2013-6-21 16:16 编辑

回复 56# 泡...

明白了，其实在涉外签字的时候用毛笔还真不错，只是好像条件不允许。彭老总在朝鲜停战协议上用得就是毛笔，多帅啊！

作者: eastfox 时间: 2013-6-21 16:46

回复 eastfox

我看你的话都忍不住笑了：
1.一般考生在考场都会用水笔也就是中性笔吧，单说写字 ...
南迦巴瓦发表于 2013-6-21 16:06

中性笔是后来出现的，我们学习那时候小学一二年级是铅笔，三年级开始用钢笔，五年级才可以用圆珠笔，而抄写新字的时候必须用钢笔。不过在期中和期末考的时候，是必须用钢笔，而且还必须用蓝黑墨水；
钢笔漏水肯定不会经常发生，但一旦发生后果很严重。举个例子吧，英雄钢笔正常当然不会漏水，但书包不当心中桌子上摔到地上，就和可能铅笔盒里钢笔墨水一塌糊涂，有时候桌上的钢笔不当心掉地上，啪的一下墨水就溅出来了；至于考试的时候，那时用的试卷质量不好，纸质很毛糙，而且当时也没有啥打印机复印机的，都是老师刻好蜡纸去油印。如果钢笔碰上了卷子纸质不好，很容易涂墨团。

还有，616老当益壮没错，因为60-70年代的英雄绝对精品，我妈那支60年代的616至今还能用。我前面帖子就说了，那个稀罕程度绝对比现在学校里用IPHONE手机大许多，已经不是现在学校里拿龙149，而是擎雕的级别了。现在的616不是说不好，而是品控太差，而且那么低廉的价格也懒得退，直接扔掉还合适。所以，真要买616，不要一支支买，要一盒盒买，然后各部分鸡尾一下，肯定能凑一支90分的好笔。

作者: Get 时间: 2013-6-21 17:30

回复 eastfox

我看你的话都忍不住笑了：
1.一般考生在考场都会用水笔也就是中性笔吧，单说写字 ...
南迦巴瓦发表于 2013-6-21 16:06

我就是考试用钢笔写的。。。

作者: 南迦巴瓦 时间: 2013-6-21 17:45
回复 60# Get

嗯，我说得是一般情况下呀，即大多数考生会用水笔，又没有全部否定，一棍子打死，你属于那少数也无妨。只是我奇怪，既然你回了我的贴，不知道你是不是还符合我上贴所说得第二种情况？如果你也符合，那你还真是不同凡响。

作者: berner_x 时间: 2013-6-21 17:52
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作者: 南迦巴瓦 时间: 2013-6-21 17:57
回复 62# berner_x

骚年，既然现在提倡接轨（即跟着人家后面跑），那就不可能数一数二嘛！

100英雄问世前的目标是什么——赶超欧美。

作者: Get 时间: 2013-6-21 18:52
回复 61# 南迦巴瓦

本身“一般情况下”，现在已经没人使用钢笔了。而你说那是笑话，其实那所有用钢笔的人都是个笑话罢了。钢笔漏水不会是一天二天，但总会有第一天。意外本身就是小几率的事情，然而同样是小几率，不同品质的东西出现意外的几率可能就差了很多倍。
至于eastfox在48楼说的话，我还真不知道怎么对得上你那2个笑点了。还有，真心不理解你所说的“涉外场合”是指什么。是说你代表中国么？

作者: berner_x 时间: 2013-6-21 19:09
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作者: berner_x 时间: 2013-6-21 19:14
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作者: 南迦巴瓦 时间: 2013-6-21 19:21
回复 64# Get

1. 哇，考场上修钢笔不可笑？就算你只有一支笔，遇到这种情况的第一反应应是马上向监考老师借笔。
2.我的贴子里有说考场没人用钢笔吗？都说了“一般考生用水笔”即大多数考生不用钢笔，前贴已经向你指正了，怎么你还抓着不放？
3.平时笔用得好好地，突然某个重要时段，出洋相了，还很大，好，假设这个情况确实存在，不过你也承认那概率很小很小，既然很小，你是怎么得出洋笔在此情况下的概率要小于国笔的？而且还得出了个倍数结论，你是以何标准计算得？就像人在大马路走都有摔跤的概率，但这概率也很很小，小得可以视而不见，但你却认为身体强壮的小伙要比身体瘦点得概率小，你及@eastfox就纠结着这个概率不放，难道不可笑？
4.“涉外场合”，根据上下文也就是48楼以及我针对48楼有关合同签字的回帖来说得，即在与外国代表合同订立签字的环节，另外你见过我国领导人与外国元首签协议时拿洋笔吗？
5.本人是否在与外国人面前是否代表中国的问题，是，还真代表了，不管是我干得什么事漂亮还是把什么事搞糟了，外国人都只会说那个中国人怎么怎么样，然后，根据其自己所接触的中国人个体得出一个中国人全体怎么怎么样的概念，这就是从个体到全体的认知。就像#65楼的笔友说了，因为小时候的国笔漏水导致他产生阴影了，形成了痛。你看，他小时候的那支国笔不就在他心中代表整个国笔吗？
最后，你还没回答我你是不是属于我在#54楼所提到的第二种人呢！

作者: Get 时间: 2013-6-21 19:50

回复 Get

1. 哇，考场上修钢笔不可笑？就算你只有一支笔，遇到这种情况的第一反应应是马上向监考 ...
南迦巴瓦发表于 2013-6-21 19:21

因为国笔在一般使用情况下，出问题的几率更大。当然，你非要说国笔的质量已经达到一样的水平了，那就没话说了。国笔故障率是洋笔故障率的几倍，所以国笔在重大场合出现错漏的几率也是洋笔的几倍，这么算懂了么？

至于你当时说的第二种情况，我就只有这贴子当中这么一根国笔，显然我不可能拿这笔去做点什么，漏水的钢笔，你觉得我可能会用么？没想到这问题居然还用问，唉！

另外，真没看到@eastfox那回复和早前说的，有什么“涉外场合”。。。所以，想确认下，你说的“涉外场合”到底是指什么。如果只要涉及到外国人场合，而非代表国家行为的这些“涉外场合”，那么我认为在涉外场合只用本国货丢份的几率还真不少。。。

作者: 南迦巴瓦 时间: 2013-6-21 20:39

因为国笔在一般使用情况下，出问题的几率更大。当然，你非要说国笔的质量已经达到一样的水平了，那就 ...
Get 发表于 2013-6-21 19:50

我就根据你对我贴子的理解与你说说吧，以下国笔就用英雄为代表吧
1.外笔质量比国笔好——你是怎么得出的呢？你用外笔针对高端市场的主打与英雄面向纪念非实用的97比，而且那就97纯粹就是个面子工程的产物。要比就用实用的比，当然你也会说外笔好，但是现在的英雄100出状况的概率是多少？难道大多数都有漏墨水或别的什么问题？如此，英雄100就没人用了。你会说你比较得是同价位的，那我又要说你了，人家英雄本来就没想干高端的，人家本意就是大众笔，能用就行了。
2.我问你是否属于#54楼的第二种情况，纯因为你两次回贴表示你就是考试用钢笔的那一部分，而我也两次回复你我没否认有考生会有钢笔，你说，在这情况下，我能不关心你是不是那第二种人喽，幸好你否认了，否则还真让@eastfox说中了，真有那种脑残。更加说明了#54所提到情况的概率几乎没有。
3.骚年，根据我在#54楼的回帖，明显可看出我提到的涉外场后还有签字二字吧，也就是说，涉外场合是地点副词，省略了主语—合同中外双方，动词是签字这一行为，同时针对#48楼，这一签字不是你开发票或开罚单而是商业贸易合同这类非常正式的场合，在此种场合下，用外笔就是丢份。这与你用日产相机到处跑不一样。另外值得注意的一点是我在#54楼的“丢份”这句话前加了“我认为”三个字，意即这是个人的看法，不是代表别人，也不是指责别人，更不是表明这话对他人有任何约束力。你纠结于此，我反倒很奇怪。要不是我的这个个人看法触到了你爱用外国货的心？
我这么给详尽地跟你说了，你还有什么问题？

作者: Get 时间: 2013-6-21 20:52

我就根据你对我贴子的理解与你说说吧，以下国笔就用英雄为代表吧
1.外笔质量比国笔好——你是怎 ...
南迦巴瓦发表于 2013-6-21 20:39

1，我对于物品的要求，从来不局限于" 能用就行 "。当然，对产品的要求，每个人都会因各种条件而有所差异。而我发这贴子的意义，则是不想国产货一直停留在“能用就行”这么一个水平上。

2，拿坏的东西继续用甚至在重要场合使用，是你的假设，照原意，只是国笔本身的可靠度就更低，自然在重要场合出现问题的几率会更大，这跟是否大多数无关，只要几率确实是大了，就是存在着差距。几率是什么你懂么？

3，个人的观点难道不都是“个人认为”，“我认为”的么？你所说的不是你自己的个人观点么？既然是你个人的观点，别人对你的观点提出质疑，你怎么却开始yy起来了？

作者: 牙签牙签 时间: 2013-6-21 21:00
回复 58# 南迦巴瓦

你看，，，，你自己不也知道国产钢笔不好么。另。兄这是小号还是马甲啊

作者: 南迦巴瓦 时间: 2013-6-21 21:08
回复 71# 牙签牙签

我应该没说过国笔不好吧，要不你截个图给我看看，或者从我哪句话中得出这个结论的？而且另外请说明你心中的好是一个什么标准，也许我们对国笔好不好的标准上理解不同。
马甲，靠，赞同http://www.penbbs.com/viewthread ... page%3D1#pid3117290这个贴子楼主的观点就成马甲了，那岂不是说除我之外其他评论者都是你的马甲？

作者: 牙签牙签 时间: 2013-6-21 21:14
回复 72# 南迦巴瓦
你那楼不就是想说国人能用毛笔就不用钢笔。勿扰了。所谓秀才遇见兵，何况此兵嘴还不好

作者: 南迦巴瓦 时间: 2013-6-21 21:23
回复 70# Get

1.看，你我心中国笔好坏标准不一样，我认为好，你却相反，这还有什么可说得呢！
2.同上，你我好坏标准不同，你认为可靠低但在我这不存在，也没什么可说得了！
3.我yy，结束了，原来你我之间的回来回去只是个误会！

作者: Get 时间: 2013-6-21 22:12
怒其不争，起码要知耻而后勇，知道了差距，承认了差距，然后去改进，去追赶，去超越。。。。。。

一味的自欺欺人，沉浸在自己妄想的世界中，最终只会被现实世界所抛弃。然而，总有那么些人，认为只要是自家的东西，哪怕再渣也要说好，不然就是崇洋媚外，不然就是逆向种族主义，殊不知自以为爱国，其实却在误国。

作者: eastfox 时间: 2013-6-21 22:37

怒其不争，起码要知耻而后勇，知道了差距，承认了差距，然后去改进，去追赶，去超越。。。。。。

一味的 ...
Get 发表于 2013-6-21 22:12

你不用和他争了，多半是学生拿着父母钱在国外混资历的。白天黑夜都有空回帖子，你越说他越来劲。我们共识什么，他们就反对什么，好像这就显示独特的眼光。就像你在百度贴吧的待遇一样，讲不通的。

没经过我们那代许多教训的，和他们是说不通的。就像前几年集体压马路一样，嘴里说着反对泥洪，手里拿着PSP玩得不亦乐乎。现在口头上616说得好听，实际基本就不怎么拿616写正经东西，最多兴趣上来了涂几笔，用到现在616估计一盒都没有。当年我们可是必须拿着这个考试的，钢笔配蓝黑墨水，整个年级几百号人，每次考试总有几个人因为钢笔耽误事情的。借支笔说说简单，试卷都染了还重做？何况学生的心理素质哪有那么好，除了问题基本心态就乱了，还能考啥像样点的成绩？那时候谁家里条件都不怎么样，惟一可以让我们奢侈一下的就考个好成绩得点奖励，结果被一支钢笔毁了那是什么心情？

作者: steventree 时间: 2013-6-28 22:20
拿着616围观。

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