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标题: 一道题目求帮助 [打印本页]

作者: 浯灏 时间: 2013-11-1 11:39
标题: 一道题目求帮助
那个摩擦力和速度有关？

作者: 麦田守望 时间: 2013-11-1 13:14
速度越快，摩擦力越大。。。

作者: Attacker 时间: 2013-11-1 13:53
出来新理论了吗？滑动摩擦力记得只与压力和摩擦系数有关的

作者: 北极熊鹰 时间: 2013-11-1 14:27
大学物理吗好难

作者: haliluya_2007 时间: 2013-11-1 15:01
影响摩擦的因素实际上是很复杂的，中学的与压力和摩擦因数只是一个近似而粗糙的结论。楼主应该看看该章节或本书讲摩擦力的那部分。

作者: 浯灏 时间: 2013-11-1 15:04

haliluya_2007 发表于 2013-11-1 15:01
影响摩擦的因素实际上是很复杂的，中学的与压力和摩擦因数只是一个近似而粗糙的结论。楼主应该看看该章节或 ...

是信号与系统的课本，没有具体讲摩擦力的内容。

作者: 浯灏 时间: 2013-11-1 15:08

麦田守望发表于 2013-11-1 13:14
速度越快，摩擦力越大。。。

能详细点吗？就说书上的摩擦力f=摩擦系数×速度是对的了？连物体的质量都不用考虑了？

作者: haliluya_2007 时间: 2013-11-1 15:18
能把这道题前面一些的内容发上来看看不？

作者: 浯灏 时间: 2013-11-1 15:49

haliluya_2007 发表于 2013-11-1 15:18
能把这道题前面一些的内容发上来看看不？

这一章是系统的概述主要讲了几种常见系统连续系统离散系统时变系统时不变系统线性非线性，还介绍了辨别这些系统所用的数学方法。之后系统介绍了线性时不变系统，还教了自行建立线性时不变系统数学模型的方法，刚刚这个题目就是线性时不变系统输入输出方程的第一个例题。本书为信号与系统，基本没有基础物理的内容。

作者: Attacker 时间: 2013-11-1 15:56

浯灏发表于 2013-11-1 15:04
是信号与系统的课本，没有具体讲摩擦力的内容。

信号与系统？这个真的奇葩了，我认为这本书是介绍傅里叶理论的

作者: Attacker 时间: 2013-11-1 15:58

浯灏发表于 2013-11-1 15:49
这一章是系统的概述主要讲了几种常见系统连续系统离散系统时变系统时不变系统线性非线性，还介 ...

哦。。没看到这个消息线性时不变系统的分析方法就是傅里叶变换理论

作者: haliluya_2007 时间: 2013-11-1 16:06
   看来重点在于题目数学解法上。不过刚翻了一下力学的书，大学里面不是相关专业关于摩擦力的部分讲得非常少，基本上和高中一致。但是在滚动摩擦中（刚体滚动），摩擦力的主要来源于路面形变之后的褶皱附加的力偶矩，类似于在地摊上脱椅子会使地毯褶皱。我估计这里刚体的含义也是做类似的处理。这样一来摩擦力的主要来源就是路面褶皱，故与速度有关。
   不过本题的重点还是在于后面列出的那个数学方程，如果摩擦不与速度有关，这个方程就大大简化了。为了让大家形象直观地了解相应的数学方法，本题对摩擦力采用了这种特殊的处理。
   我个人是这么理解的。

作者: 浯灏 时间: 2013-11-1 16:21

Attacker 发表于 2013-11-1 15:56
信号与系统？这个真的奇葩了，我认为这本书是介绍傅里叶理论的

傅立叶是其中一章，这个是前面的基础的内容

作者: 浯灏 时间: 2013-11-1 16:29

haliluya_2007 发表于 2013-11-1 16:06
看来重点在于题目数学解法上。不过刚翻了一下力学的书，大学里面不是相关专业关于摩擦力的部分讲得非 ...

恩，看来的确是这样，百度了很久，有人说摩擦力和速度的关系很复杂，没有一个准确的定论，基本上是低速的时候和v成正比，高速的时候和v的平方成正比。不过在文库里看到一篇文章，说f=η（v/d）s，其中η为一个系数，d为两个接触物体间的距离，s为接触面积，v为速度，如果把公式真理一下变成
f=（ηs）/d ×v的话，就能直接写出f=ρv，其中ρ=（ηs）/d。可惜文章只有一半，剩下的半页变成散文了。。。

作者: Attacker 时间: 2013-11-1 16:30

浯灏发表于 2013-11-1 16:21
傅立叶是其中一章，这个是前面的基础的内容

嗯线性系统分析整个都是基于傅里叶理论有些非线性系统的性能不好分析，可以近似成线性系统，然后通过傅里叶理论分析

作者: 浯灏 时间: 2013-11-1 16:47

Attacker 发表于 2013-11-1 16:30
嗯线性系统分析整个都是基于傅里叶理论有些非线性系统的性能不好分析，可以近似成线性系统，然后通过 ...

原因如此，虽然还没有看到这里，不过等看到了会有用的

作者: 羽暘 时间: 2013-11-1 22:10
据我本科学物理、高中搞物理竞赛的室友说，摩擦力和速度没关系。。。

作者: haliluya_2007 时间: 2013-11-1 22:25

羽暘发表于 2013-11-1 22:10
据我本科学物理、高中搞物理竞赛的室友说，摩擦力和速度没关系。。。

要是中学朋友看了，以后做选择题可能会很难办。因为根据天朝的游戏规则，蚯蚓只能生活在菜园里。

作者: 羽暘 时间: 2013-11-2 01:30

haliluya_2007 发表于 2013-11-1 22:25
要是中学朋友看了，以后做选择题可能会很难办。因为根据天朝的游戏规则，蚯蚓只能生活在菜园里。

兄扯远了，室友说力偶矩的的提法在学界貌似没能得到认可，几十年前的事儿了。。

作者: 浯灏 时间: 2013-11-2 08:08

羽暘发表于 2013-11-1 22:10
据我本科学物理、高中搞物理竞赛的室友说，摩擦力和速度没关系。。。

下面是别人给的答案，参考一下：
摩擦力算是物理中最麻烦的东西之一……想找一个完全一致的摩擦力模型是没什么可能的。在没办法从唯理的方法来分析摩擦力的情况下，一般只能通过唯象的方式处理，说白了，就是用简单的函数去拟合实验数据，先看看有没有相关性，有相关性就试试线性拟合，线性不好就二次项……

高中教材给出的只是一种最简单的简化，我不清楚让学生死记硬背摩擦力和速度无关的那个出题者是什么心态……一般固体材料之间的滑动摩擦力在一定范围内，确实可以认为摩擦力和速度无关，但似乎高速情况下就不一定了……

而流体的粘滞力，如通常说的水的阻力或风的阻力，一般会出现与速度近似呈正比甚至高速下呈二次方的关系……

这个问题的讨论，一般的力学书都会提一提，可以参考……

作者: 羽暘 时间: 2013-11-2 21:22

浯灏发表于 2013-11-2 08:08
下面是别人给的答案，参考一下：
摩擦力算是物理中最麻烦的东西之一……想找一个完全一致的摩擦力模型是 ...

额，我当时也请教了下他，关于空气阻力和速度相关，为啥摩擦力就无关这个问题（高中咱也是搞物理竞赛的，虽然名次实在难以启齿。。。）。他说作用的原理不同，空气阻力是反向作用在整个面上的，而摩擦力只是在接触面。如果往细了说，摩擦力涉及到分子间作用力啥的——虽然有些不明觉厉，但我觉得以室友之前在物理上的功底，这点辨别能力应该还是有的。。。
再者，物理竞赛是很锻炼人的，能在这上面有所建树的都不是死读书的人。而且，很多拿国际金牌的现在也依然在搞研究，而不是像传言说的只是为了升学这样功利的目的。拿金牌的有很多都是非常诡异的天才，我室友之所以放弃物理就是本科时被各种打击，觉得自己没有理论研究的天赋。。。

作者: 浯灏 时间: 2013-11-2 21:32

羽暘发表于 2013-11-2 21:22
额，我当时也请教了下他，关于空气阻力和速度相关，为啥摩擦力就无关这个问题（高中咱也是搞物理竞赛的， ...

非常赞同，从来没有见过学习好的人是呆子，他们选了一条别人认为没有钱途的路而已

作者: 羽暘 时间: 2013-11-3 00:23

浯灏发表于 2013-11-2 21:32
非常赞同，从来没有见过学习好的人是呆子，他们选了一条别人认为没有钱途的路而已

money也是大大有的，前提是得出国，然后能写够paper评职称。

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