钢笔论坛

标题: 为什么德系笔如此令人如痴如醉?? [打印本页]

作者: skytsui 时间: 2008-7-3 12:23
标题: 为什么德系笔如此令人如痴如醉??
德国的两大书写工具品牌百利金和万宝龙为什么如此令人如痴如醉?
是它的活塞上水技术?是它的书写触觉?还是什么?

或许你说得出的都是吧!

[ 本帖最后由 skytsui 于 2008-7-3 12:56 编辑 ]

作者: ckblue 时间: 2008-7-3 12:34
好像是如痴如醉

作者: t39mc 时间: 2008-7-3 12:43
为什么德系笔如此令人如丝如醉??
------谁说的？好像就你在说！

作者: skytsui 时间: 2008-7-3 12:56

原帖由 t39mc 于 2008-7-3 12:43 发表
为什么德系笔如此令人如丝如醉??
------谁说的？好像就你在说！

看他們上鳥上龍就知曉

作者: cbnsjtu 时间: 2008-7-3 13:04
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: woodylee 时间: 2008-7-3 13:46
因為您只用過國內筆且還沒用過日本達人筆,還有只是網路書店電視廣告逛逛,還沒走到世界!

作者: spinon 时间: 2008-7-3 13:47

原帖由 woodylee 于 2008-7-3 13:46 发表
因為您只用過國內筆且還沒用過日本達人筆,還有只是網路書店電視廣告逛逛,還沒走到世界!

W兄，好久不见，又收了啥好东西，哈哈。

作者: kxc310 时间: 2008-7-3 13:51
这又有什么办法呢

就像你想买数码相机可以又有几个国内品牌值得尝试呢

作者: JackBauer 时间: 2008-7-3 14:07
德国笔的工艺那是没说的
龙的营销手段很厉害，文学家，音乐家，888限量等等，自然是收藏家不可放过的，量产146，149也是一代经典，缺点在于普通笔友很难玩出名堂
鸟笔可玩性更强，不同批次，不同年代，不同标记的笔尖感受迥异，高潮迭起
而且价钱相对合理，拥有广阔的群众基础，即使手头不宽裕也能玩玩

相比之下，意大利笔在材质上比较丰富，可是价钱没鸟那么平易近人，
另外我在专柜看了OMAS和AURORA，号称意大利最NB的两个了，做工也不咋的，让人略感失望

小鬼子的笔加工精度很高，1500元以下的没啥特点
长刀研系列的笔尖很有创新性，3层的长刀研算是重大革新了
3776也是不错的，可惜笔尖看上去比较单调
再往上就是高端的莳绘和各种手工的定制笔，那是无法在论坛普及的

种种因素导致了论坛主要由美系和德系占主导地位
低端有小鸟扛着，对于玩家来说，旋帽和活塞比起美系的拔帽加转换器，吸引力大大的
中端是鸟和龙共同打压美系，优势还是比较明显
再高端就靠龙鸟限量了，在这个档次上美系彻底溃败
在论坛，美系主要占了价格上的优势，豆腐也才1600左右，否则完全拼不过龙鸟

美系失败在于抛弃了一切好的东西
如果派克复刻真空上水
水人在LE MAN上使用拉杆
犀飞利全面采用潜艇上墨
那美系的翻身指日可待，不过那时的美系笔也不会是现在的价格了

作者: woodylee 时间: 2008-7-3 14:14

原帖由 spinon 于 2008-7-3 13:47 发表

W兄，好久不见，又收了啥好东西，哈哈。

一陣子沒收筆了,還是那兩支日本博士筆,說要當日用筆但就是一直放著沒機會試筆,也欠大家這幾支筆圖呀!!!!
MB的設計也讓我提不起勁,PELIKAN的動作又很退化,沒新花樣....國際賣家最近半年來,也沒啥好東西推出,只有期間幾隻PK 100N烏龜游出來,但歐元價高,又感受到停滯性通膨壓力錢還是少花,為買民生必需品而準備,也放到人民幣定存享升值與高利率,筆就BUY不下去!!!!現公司也不加班空閒點,炎夏晚上拿藏筆慢慢玩了,又喝點精藏12度C白葡萄酒,醉醉過一晚,等奧運來,不亦樂乎....

作者: woodylee 时间: 2008-7-3 14:16

原帖由 JackBauer 于 2008-7-3 14:07 发表
德国笔的工艺那是没说的
龙的营销手段很厉害，文学家，音乐家，888限量等等，自然是收藏家不可放过的，量产146，149也是一代经典，缺点在于普通笔友很难玩出名堂
鸟笔可玩性更强，不同批次，不同年代，不同标记的笔 ...

J兄說的好!!!

作者: benben 时间: 2008-7-3 14:22
论坛上百利金的问题也不少啊.

今年百利金爱上炒冷饭

800demo(不过这个原来就说过是连续剧的,只是编剧大罢工,一拖拖了15年........)

和黄色大银雕....

作者: 七剑 时间: 2008-7-3 14:28
无限怀念派克的真空上水，比活塞有创意

作者: spinon 时间: 2008-7-3 14:30

原帖由 woodylee 于 2008-7-3 14:14 发表

一陣子沒收筆了,還是那兩支日本博士筆,說要當日用筆但就是一直放著沒機會試筆,也欠大家這幾支筆圖呀!!!!
MB的設計也讓我提不起勁,PELIKAN的動作又很退化,沒新花樣....國際賣家最近半年來,也沒啥好東西推出,只有 ...

博士笔，不容易得到，期待上图片。

作者: 绝对在乎你 时间: 2008-7-3 14:54
德国的工艺和设计制造技术源自于民族特性，德国人做事一丝不苟，讲究科学，近乎变态的认真，基础科学发达，他的职业培训教育体系堪称典范，培养了一流的技术工人。看德国人工作是一种享受，我们这里的企业有和德国公司合作的项目，他们的工人干活就像是外科大夫做手术，设备维修前在铺好的毡布上把所有能用得上的工具分类排开，然后才开始工作。德制枪械我非常喜欢，二战装备的MG42机枪射击时发出的撕裂亚麻布的声音是盟军步兵听到的最恐怖的声响，目前装备的G36系列科学合理，继续沿用的有托形式，长托的设计一方面与欧洲人身材高大有关，另一方面在特殊情况下可以**，相对于我们的95式更为合理。日尔曼民族天生就是这个地球上的机械师，所谓触类旁通，在音乐和哲学方面的成就也非常大。就是饮食和女人不行。

[ 本帖最后由绝对在乎你于 2008-7-3 15:07 编辑 ]

作者: sky_r6 时间: 2008-7-3 15:18

原帖由 绝对在乎你 于 2008-7-3 14:54 发表
德国的工艺和设计制造技术源自于民族特性，德国人做事一丝不苟，讲究科学，近乎变态的认真，基础科学发达，他的职业培训教育体系堪称典范，培养了一流的技术工人。看德国人工作是一种享受，我们这里的企业有和德国公 ...

曾经有一次，有位朋友需要一些照片做，到我家翻了半天，挑的全部是2000年以前拍的照片，那时，我用的是一台老旧的德国胶片机，连测光系统都是坏的，全部靠经验来曝光，但这台相机拍出的照片和数码相机拍的放一起，对比就很明显了。

作者: benben 时间: 2008-7-3 15:30
话不能绝对, ebay上也有德国骗子.

作者: ghostzz101 时间: 2008-7-3 15:34
德国的东西工艺讲究精工细作用起来也是享受

日系笔因为一直有个观念认为都是时尚新潮为主较易淘汰迟迟不愿下手
看见楼上各位对日系笔的评价萌生买笔意向可行

作者: william.smile 时间: 2008-7-3 16:25

萝卜青菜各有所好吧呵呵

作者: 绝对在乎你 时间: 2008-7-3 16:30
[quote]原帖由 sky_r6 于 2008-7-3 15:18 发表

那时，我用的是一台老旧的德国胶片机，连测光系统都是坏的。。。。。。。2000年就用莱卡相机，奢侈阿

作者: 蓝色牧 时间: 2008-7-3 16:35

原帖由 绝对在乎你 于 2008-7-3 14:54 发表
德国的工艺和设计制造技术源自于民族特性，德国人做事一丝不苟，讲究科学，近乎变态的认真，基础科学发达，他的职业培训教育体系堪称典范，培养了一流的技术工人。看德国人工作是一种享受，我们这里的企业有和德国公 ...

说得好！真的是享受，看过一段德国人铺设木地板的视频，很有快感呵~

作者: Bobocat 时间: 2008-7-3 17:13
個人認為德國工藝並不是龍或鳥風行的原因. 以MB來說, 現在的工藝水平比之當年其實是退步了. 而鋼筆技術本身過去幾十年根本沒有成長. 也沒有創新度. 今日之龍之所以強大是因為行銷. 但是那和德國人或德國工藝並沒有強大的關係. 德國人是比較不擅長打造高級精品品牌的形像的. 但是國際精品集團的加持, 讓MB有了今天的地位.

話說回來, 萬寶龍和百利金如此受重視, 各佔一邊天, 其他廠家幾乎沒有能見度也只是在這個論譠上的情況而已. 在其他筆壇或其他國家的玩家之間, 情況多半不是如此.

在現今的世界高級鋼筆界. MB的市場地位是無人能敵的, 百利金雖是一線大廠, 其實也就是眾多一線廠之一而已. 並非除了MB外的必然選擇.

當然百利金的筆尖工藝很受大家肯定(我個人認為活塞並不是很等特別的賣點, 會作活塞筆的廠家很多). 但是一般消費者選筆多半看外型及設計, 或是行銷, 對筆尖並非如此講究. 在這點上, 百利金相較於花俏的意大利筆而言並不突出. 而在玩家市場, 大家多收特別及新奇的筆, 百利金偏重實用的風格對於這些人而言過於單調, 大家也許都會有些百利金的基本款, 但是那就到此為止了. 真的在追收百利金新產品的人並不多. 一個玩家可以有三十隻100N, 但是有幾個會有超過三隻M1000??? 但是好比大多福超過三隻以上的人卻不少.

尤其是近年百利金限量筆的弱勢, 炒冷飯, 早已讓國際玩家們覺得失望. 所以百利金評價雖然不錯, 但除了在老筆市場上有行情有地位外, 現在的產品現一年其實賺不到玩家們多少錢. 他們收的新筆反而可能在偏重在其他廠牌上.

就連在這裏, 大家也開始在講求要老標, 貼片等等比較老一點的東西. 要知道這些筆出廠已久, 早已沒有現貨. 這些老筆交易都只是在筆友之間流來流去. 百利金賺不到一毛錢收入. 新筆賣不好, 則公司的營運就會受影響. 更進一步影響到行銷及開發成本及預算. 現今的百利金, 其實已經在走下坡了.

老筆代表歷史光輝, 新筆代表的才是公司的實力及未來. 萬寶龍確實如日中天. 但德系的力量其實集中在於萬寶龍. 如果我們把萬寶龍佔的那一半到七成高價筆市場去掉. 其實MB外的德系表現不見得比義大利, 法國, 英國或日本要強勢.

[ 本帖最后由 Bobocat 于 2008-7-3 09:28 编辑 ]

作者: fxchina 时间: 2008-7-3 17:19
bobo兄真知灼见！

说到创新，还是要看waterman。。。

作者: slaoao 时间: 2008-7-3 17:56
德系还有Faber Castell和LAMY

作者: 韦伯猫 时间: 2008-7-3 18:00

原帖由 绝对在乎你 于 2008-7-3 14:54 发表
德国的工艺和设计制造技术源自于民族特性，德国人做事一丝不苟，讲究科学，近乎变态的认真，基础科学发达，他的职业培训教育体系堪称典范，培养了一流的技术工人。看德国人工作是一种享受，我们这里的企业有和德国公 ...

我有个兄弟，据说前几年得了个美差，被要求到靶场销毁十多箱MG42的子弹，当然用的设备就是一挺古董MG42.

如何销毁？很简单，就朝着土堆打。

作者: 韦伯猫 时间: 2008-7-3 18:03

原帖由 sky_r6 于 2008-7-3 15:18 发表

曾经有一次，有位朋友需要一些照片做，到我家翻了半天，挑的全部是2000年以前拍的照片，那时，我用的是一台老旧的德国胶片机，连测光系统都是坏的，全部靠经验来曝光，但这台相机拍出的照片和数码相机拍的放一起 ...

我靠，你太不厚道。旁轴在犀利程度上本来就比单反要有技术优势得多。

作者: benben 时间: 2008-7-3 18:03
你那兄弟估计耳朵不太好.

作者: 蓝色牧 时间: 2008-7-3 18:04

原帖由 slaoao 于 2008-7-3 17:56 发表
德系还有Faber Castell和LAMY

还有ROTING和STAEDTLER

作者: 蓝色牧 时间: 2008-7-3 18:06

原帖由 韦伯猫 于 2008-7-3 18:00 发表

我有个兄弟，据说前几年得了个美差，被要求到靶场销毁十多箱MG42的子弹，当然用的设备就是一挺古董MG42.

如何销毁？很简单，就朝着土堆打。

英国？

作者: slaoao 时间: 2008-7-3 18:20
“尤其是近年百利金限量筆的弱勢, 炒冷飯, 早已讓國際玩家們覺得失望. 所以百利金評價雖然不錯, 但除了在老筆市場上有行情有地位外, 現在的產品現一年其實賺不到玩家們多少錢. 他們收的新筆反而可能在偏重在其他廠牌上.

就連在這裏, 大家也開始在講求要老標, 貼片等等比較老一點的東西. 要知道這些筆出廠已久, 早已沒有現貨. 這些老筆交易都只是在筆友之間流來流去. 百利金賺不到一毛錢收入. 新筆賣不好, 則公司的營運就會受影響. 更進一步影響到行銷及開發成本及預算. 現今的百利金, 其實已經在走下坡了.”

现在哪家钢笔厂不是走下坡路？有多少老笔友买的新笔数量超过老笔？
水人最近有何好评的限量，即使MAN100的受追捧的特别版本，价格也远不及MB。
派克除了复刻51，所有量产，限量，有涨到公价的笔吗？
日系特色是浮绘，低端贴纸，聊胜于无。高端价格暴涨，老师傅退休（如新12生肖）。但个性化定做是以后的方向。

作者: 篆隶真行草 时间: 2008-7-3 18:32

原帖由 绝对在乎你 于 2008-7-3 14:54 发表
德国的工艺和设计制造技术源自于民族特性，德国人做事一丝不苟，讲究科学，近乎变态的认真，基础科学发达，他的职业培训教育体系堪称典范，培养了一流的技术工人。看德国人工作是一种享受，我们这里的企业有和德国公 ...

德国技术工人工作非常规范，这得益于他们一流的职业技术教育。不过说来有趣，就在两千年前左右，日耳曼人还被视为对罗马文明威胁最大的蛮族……

作者: Edinburgh 时间: 2008-7-3 18:35

原帖由 Bobocat 于 2008-7-3 17:13 发表
個人認為德國工藝並不是龍或鳥風行的原因. 以MB來說, 現在的工藝水平比之當年其實是退步了. 而鋼筆技術本身過去幾十年根本沒有成長. 也沒有創新度. 今日之龍之所以強大是因為行銷. 但是那和德國人或德國工藝並沒有強 ...

你说得非常非常非常好，

，确实什么都在走下坡路，笔厂老人退修，亲人上马，做的活很烂，出来的东西轻飘飘。要说现在市面上所有新生产出来的量产笔。MB也算是在这些笔里面做得好点的了。

作者: slaoao 时间: 2008-7-3 18:41
钢笔的辉煌已经过去，不可挽回。
老童说过：来参展的笔迷，都带着各自的收获，手里拎着装有老笔的纸袋，离开笔展酒店。-------

也许，里面装着的不只是几支古董墨水笔，而是他们对这种用墨水笔书写方式的喜爱，或是

对过往岁月的一种温馨的缅怀。。。

反而是MB，把钢笔作为奢侈品，更能保留这种往日的书写方式。

作者: woodylee 时间: 2008-7-3 19:10

原帖由 spinon 于 2008-7-3 14:30 发表

博士笔，不容易得到，期待上图片。

的確~~~是等18個月來的!改天上圖!

作者: spinon 时间: 2008-7-3 20:04

原帖由 woodylee 于 2008-7-3 19:10 发表

的確~~~是等18個月來的!改天上圖!

期待中，不过有时等待是值得的，尤其对手工制作的笔。

作者: 旧王孙 时间: 2008-7-3 20:27

原帖由 Bobocat 于 2008-7-3 17:13 发表
個人認為德國工藝並不是龍或鳥風行的原因. 以MB來說, 現在的工藝水平比之當年其實是退步了. 而鋼筆技術本身過去幾十年根本沒有成長. 也沒有創新度. 今日之龍之所以強大是因為行銷. 但是那和德國人或德國工藝並沒有強大的關係. 德國人是比較不擅長打造高級精品品牌的形像的. 但是國際精品集團的加持, 讓MB有了今天的地位.

話說回來, 萬寶龍和百利金如此受重視, 各佔一邊天, 其他廠家幾乎沒有能見度也只是在這個論譠上的情況而已. 在其他筆壇或其他國家的玩家之間, 情況多半不是如此.

在現今的世界高級鋼筆界. MB的市場地位是無人能敵的, 百利金雖是一線大廠, 其實也就是眾多一線廠之一而已. 並非除了MB外的必然選擇.

當然百利金的筆尖工藝很受大家肯定(我個人認為活塞並不是很等特別的賣點, 會作活塞筆的廠家很多). 但是一般消費者選筆多半看外型及設計, 或是行銷, 對筆尖並非如此講究. 在這點上, 百利金相較於花俏的意大利筆而言並不突出. 而在玩家市場, 大家多收特別及新奇的筆, 百利金偏重實用的風格對於這些人而言過於單調, 大家也許都會有些百利金的基本款, 但是那就到此為止了. 真的在追收百利金新產品的人並不多. 一個玩家可以有三十隻100N, 但是有幾個會有超過三隻M1000??? 但是好比大多福超過三隻以上的人卻不少.

尤其是近年百利金限量筆的弱勢, 炒冷飯, 早已讓國際玩家們覺得失望. 所以百利金評價雖然不錯, 但除了在老筆市場上有行情有地位外, 現在的產品現一年其實賺不到玩家們多少錢. 他們收的新筆反而可能在偏重在其他廠牌上.

就連在這裏, 大家也開始在講求要老標, 貼片等等比較老一點的東西. 要知道這些筆出廠已久, 早已沒有現貨. 這些老筆交易都只是在筆友之間流來流去. 百利金賺不到一毛錢收入. 新筆賣不好, 則公司的營運就會受影響. 更進一步影響到行銷及開發成本及預算. 現今的百利金, 其實已經在走下坡了.

老筆代表歷史光輝, 新筆代表的才是公司的實力及未來. 萬寶龍確實如日中天. 但德系的力量其實集中在於萬寶龍. 如果我們把萬寶龍佔的那一半到七成高價筆市場去掉. 其實MB外的德系表現不見得比義大利, 法國, 英國或日本要強勢.

Bobocat兄的发言很精彩，但小弟有点不同意见，特别是对于标红的那句话的看法。德系里的龙鸟在现代强势（仅仅是现代，要是在原来，对于美国的四大来说，它们两个真的只是马仔而已，钢笔的黄金岁月是美国的王者天下），并不仅仅是存在于这个论坛的现象，而是环球同此凉热。

FPN就不用说了，那上面可以说是鸟比龙更加强势，甚至可以说，是强势得多，作为钢笔玩家第一市场的美国，FPN的现象无疑是相当具代表性的，而且那个论坛还有相当程度的世界性。还有，在西方的一些钢笔达人那里，如John，如Richard Binder，鸟对于他们的重要性，不言而喻。特别是Richard Binder，在FPN的多次新手选笔帖里，旗帜鲜明地表达了自己的意见，那就是选百利金，万宝龙不用谈，派克，水人之类的就更不用谈了，而对于他本身来说，他最喜欢的是老笔派克51，这样一些钢笔专家经过多年的实践经验（他们手中，应该是过笔无数吧），呈现出的对现代鸟的厚爱，无疑的可说是火上浇油的煽动，因此，百利金在FPN的地位不言而喻。

而对于第二大市场的日本呢？slash兄人在日本，对此体会很深，在那里，龙鸟都是炙手可热的，别的品牌根本比不了，而在一些老的日本钢笔达人心目中，现代鸟作为钢笔的纯粹性，的地位，则尤在现代龙之上，一些日本钢笔达人是只对客人推荐百利金的，而且，还有专门的百利金的拥趸在自发的为百利金考虑长远发展战略，那种狂热，也叫人感动，这些，slash兄原来说过很多。这两个市场是最具代表性的，不可能忽略它们的存在。恰恰相反的是，倒是台湾论坛的现象和世界不太一样，那里倒真的不是龙鸟一面倒，但是，原来鸟是真的火过，可能是过犹不及吧，以至于现在台湾坛子上的情形倒真的和世界不太一样。

小弟觉得这个坛子的情况和世界是同步的，那就是现代笔里，确实德系的龙鸟居压倒性的强势地位（古董笔另算）。

说这些倒不是因为小弟对百利金的偏爱，而是表述出一些实际现象，比较有趣。

小弟个人的看法，在现代笔里，相对于德系，意大利笔和日本笔都是偏门，说得不好听，真有些奇技淫巧的味道，意大利笔还存在着严重的质量口碑问题。日本笔呢？我承认它们的艺术，承认它们的精工细作，甚至，承认它们在书写上（特别对于东方人来说）相对于西方笔的优势，但是，我总觉得看来看去，哪里有点不对劲，什么都好，就是钢笔的味道不太对，看来看去，就是不如西方的钢笔象钢笔，那种感觉很微妙，言语不太好表达，反正就是不大对劲，文化上的差异注定了什么东西都有个“隔”。日本笔，可能我会弄它们的毛笔把玩一下，但是，钢笔，就是感觉不大对。正如，我，永远不会去买洋人做出来的毛笔一样，哪怕质量再好，艺术性再高

作者: 旧王孙 时间: 2008-7-3 20:34
德语我不懂，不知道德国钢笔论坛的形势是怎么样的。但是就大陆的中国钢笔论坛而言，至少和美日的形势是差不多的。

只是台湾现在的形势确实不太一样，可能和原来疯狂过有关吧，捧得越高，摔得越惨

作者: JackBauer 时间: 2008-7-3 20:41
王孙兄说的有道理
台湾笔坛给我的第一印象就是百花齐放，龙鸟没有占到绝对优势
记得还有个帖子是在大豆腐和M800之间选择
M800价格是新台币7500，大豆腐是新台币10500
在那个帖子里居然没人旗帜鲜明地力挺M800，当时真的觉得很奇怪

我还是持一贯的观点
要书写，买鸟
既要书写又要面子，买龙
要玩材质，买意大利笔
要玩图案，买小鬼子的
要想真正玩得爽，找美国四大的古董笔

[ 本帖最后由 JackBauer 于 2008-7-3 20:48 编辑 ]

作者: 韦伯猫 时间: 2008-7-3 20:44

原帖由 蓝色牧 于 2008-7-3 18:06 发表
英国？

上海。

作者: DTrisGvEx 时间: 2008-7-3 20:48
其实德国有些低端笔也很不错的,比如Reform 1745仿鸟120,价格才6块一支,但人家也是活塞上墨.

作者: spinon 时间: 2008-7-3 20:49

原帖由 旧王孙 于 2008-7-3 20:34 发表
德语我不懂，不知道德国钢笔论坛的形势是怎么样的。但是就大陆的中国钢笔论坛而言，至少和美日的形势是差不多的。

只是台湾现在的形势确实不太一样，可能和原来疯狂过有关吧，捧得越高，摔得越惨

德国钢笔论坛的LONG37和老猫是万兄，哈哈。

作者: JackBauer 时间: 2008-7-3 20:49

原帖由 DTrisGvEx 于 2008-7-3 20:48 发表
其实德国有些低端笔也很不错的,比如Reform 1745仿鸟120,价格才6块一支,但人家也是活塞上墨.

6元是指美元？欧元？

作者: 旧王孙 时间: 2008-7-3 20:50

原帖由 JackBauer 于 2008-7-3 20:41 发表
王孙兄说的有道理
台湾笔坛给我的第一印象就是百花齐放，龙鸟没有占到绝对优势
记得还有个帖子是在大豆腐和M800之间选择
M800价格是新台币7500，大豆腐是新台币10500
在那个帖子里居然没人旗帜鲜明地力挺M800，当 ...

JackBauer兄说的这种台湾现象，如果发生在FPN上，那将是不可思议的，因为，绝对会是百利金获胜，如下面一个选笔帖---

http://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php?showtopic=6166

这个帖子里，钢笔专家Richard Binder也发表了自己的意见（不用说，800），再加上一堆人的语重心长，后果是注定了的，选笔者最终选择了百利金

[ 本帖最后由旧王孙于 2008-7-3 20:53 编辑 ]

作者: Bobocat 时间: 2008-7-3 21:04
限量筆造的不錯的廠家有不少. 日廠就不算了, 其他如新CS, Delta, Graf von Faber-Castell, 卡地亞, 都彭, Visconti, CdA等. 以上這幾家都不見得在走下坡, 有些根本還很年輕呢. 鋼筆市場是質變了是事實, 但並不代表除了MB, 所有筆廠都在走下坡. 營經者不能與時俱進, 走出自己的路, 當然就走下坡. 如果不先檢討改進為什麼自己不行, 反而先要怪罪鋼筆市場本身就是夕陽工業所以走下坡很正常, 那不如早點收起來關門, 把錢去投資在有未來性的產業吧.

老筆世界很廣大, 玩筆的人口許多是玩老筆也是事實. 也許他們並不會有很多預算花在新造的筆上. 但是現在這個世界還是有新筆的市場. 筆廠還是每天都在賣新造的限量筆. 而且這個新的高價鋼筆市場還在成長(無論有無算進MB的佔有率). 在這兵家必爭的市場上, 百利金的新筆表現確實比不上許多它競爭對手. 當然百利金並不是世界上最差的筆廠. 相反的, 它仍是主流的一線大廠. 同時間, 也確實有很多的筆廠也在面對和百利金相同的情況. 百利金的滑落並不是特例. 可是, 就是因為其有比別人更光煇的過去, 所以更讓人覺得可惜而已.

是的, 德國不算MB還是有很多其他牌子, 但是把MB扣去後的德系不見得和義系或日系在鋼筆上的勢力範圍有什麼明顯的優勢, 也就是在伯仲之間而已. 我個人覺得, 除去MB不看. 整體表現最搶眼及活躍的反而是義大利.

作者: 旧王孙 时间: 2008-7-3 21:12
意大利笔确实创意很多，但经营未见得好，如OMAS已被LVMH踢掉，Montegrappa则被安置在万宝龙下面寄人篱下看人脸色了。

百利金确实有些今不如昔的感觉，但有坚定的美国和日本玩家拥趸，老本还是很够吃得的

作者: 旧王孙 时间: 2008-7-3 21:20
其实我想，以LVMH如此一个行销高手，而且本身是世界第一的奢侈品集团，如此实力，如此经验，如此名气，倾力打造，Omas尚且扶不起来，以至于惨被抛弃，很说明一些问题，意大利笔先天上有些无法被市场接受的东西，再弄也始终成不了大气候，只能是一朵异卉，少了是会觉得枯燥了点，但绝对做不了正堂

作者: 小花猪 时间: 2008-7-3 21:23
因为两个字：小资。

作者: 旧王孙 时间: 2008-7-3 21:29
意大利笔的确漂亮（有的可以用妖艳来形容），但最根本的东西上保证不了，这样就立不住。

没有夫人相，也就逃脱不了被玩弄的命运。

缺少一些稳的感觉，特别是对于笔本身最本质的东西来说，因为笔这个东西发展到现在，虽然实用性日益减少，但归根结底，本质上是个工具，可靠性还是很重要的。

历史潮流，一代新人换旧人，正室由美国转变为德系，但意大利笔始终扶不了正，其来有自

作者: benben 时间: 2008-7-3 21:36
LVMH纵然总规模世界第一, 但在表类/笔类都算不上世界第一, 想在表类和笔类和RICHMONTE挑战, 实力差距不小. 看看LVMH的现在力挺的手表头牌ZENITH有几个人知道?

要在现在的经典M800和146之间选, 我选146, 因为历史积淀长得多;
要在过去的经典100和大班之间选, 我选大班,
其实没那么多道理, 个人喜欢哪一种风格而已,

那种分析得头头是道, 说出个一二三四的太理性的分析, 不太适合用在这种个人爱好的事情上.
要是分析出谁完胜谁, 那更是滑稽了.

另外说一句, M800真是很好的设计, 80年代能设计出这样的也不容易.

意大利笔好玩的不少.质量方面我觉得和百利金就是大哥不必说二哥, 五十步不必笑百步了.

作者: Bobocat 时间: 2008-7-3 21:51
多謝王孫兄的指教.

PFN之中當然有些主流人物很喜歡鳥, 而因為龍的市場地位, 就算很多人對龍不屑一顧, 和龍相關的討論也不會少.

但是.

我個人說的並不是他們不喜歡萬寶龍或百利金. 或是不怎麼談他們二家. 我說的他們不是"只談"龍鳥. 因為他們也同時談很多其他的東西,  同時, 他們也不是只有德國筆的天下. 派克不說了, CS, 水人等等也各有一片天. 那是和這裏不同的環境.

至於台灣的站上之所以百利金沒那麼強勢, 很簡單, 因為主流人物們都很自制, 不強推或勸說筆友選他喜歡的筆. 不動不動就說XXX才是王道. 這些人都有自己的喜好的收集方向, 但是他們並不營造主流, 而是讓大家作客觀的分享及交流. 有好說好, 有壞說壞. 這點是很優秀的地方.

老實說, 各國主流筆友在筆上放的心力當然不同凡響. 讓人敬佩, 不過我像我這種三角貓基礎. 就已足夠不受那幾位大師, 達人們強力推崇的影響了. 我覺得筆是很個人的東西, 我有我判定一隻筆好壞的角度, 我有我自己寫書的習慣. 某大師可以覺得M800是神物, 我也可以覺得M800只是不錯. 光握位我就覺得可以多多改進了. 但是那也沒有什麼不可以. 大家都是交流嘛. 嗜好這種東西是很個人的, 我認同他們對鋼筆故事的及歷史的考證有很權威性. 但是如果只是推廌自己覺得好的筆......老實講我不覺得這種意見也有權威性可言. 為了這種事情去爭論其實很沒有必要.

再說了, 鋼筆的世界很廣, 美國人有美國人的玩法, 義大利人有義大利人的玩法. 英國人有英國人的玩法. PFN其實是比較主流的美國站. 但是不完全代表"世界"觀點.  好比他們的主流走向和英國WES的觀點就會不同. 我個人對中國的筆界有期許, 中國自古講求的就是兼容並包. 所以才博大精深. 大家如果可以, 何妨多享受一下不同筆種及風格的樂趣. 而不是走向建立一一種主流的覺得好的鋼筆就該是"某種樣子"; "某幾個牌子".  老實說, 我覺得這裏的話題, 除了國筆外, 太偏向龍鳥. 我自己個人沒差, 因為談這些東西也很好玩, 要研究別的筆我有其他管道.....但是我並不覺得這種龍鳥佔了近八成的風格和走向在國際上是普遍的例子.

至於龍鳥是現代還是過去強......我對現代的定義就是進入21 世紀之後. 所以六十年代強大也好, 五十年代強大也好, 也是過去了. 其實美國四大除了水人及派克真的是世界性的大廠外, 其他美國廠在早年歐洲其實影響力都有限, 在地的德國及義大利廠在這裏比他們強悍多了.  百利金有過很光煇, 很獨一無二的日子. 可是現在他也只是眾廠之一. 個人也是因為認同它曾經代表過的價值才為他可惜.

作者: 旧王孙 时间: 2008-7-3 22:07
Bobocat兄说的有道理。一枝独秀不是春，万紫千红春来到

发展到现在，各地独尊德系龙鸟的现象的确令人惋惜，不过也没办法，毕竟现在不是钢笔的黄金年代了，末法时期，呵呵。末法时期，大家就都修净土了，可能于钢笔上，就独尊德系了，无可奈何的现象。

什么东西成为主流，就必定是众矢之的。枪打出头鸟，出头的椽子先烂。独尊儒术之后的儒家的备受争议，就是一个很好的诠释，哪怕在那个年代那个地域，没有完美的选择，那只能是相对最佳的选择，也是会被骂的人批驳得体无完肤，但在另一种更好的选择出现之前，还是只能选择用这个。

木秀于林，风必摧之。堆出于岸，流必湍之。行高于人，众必非之。

另类之所以成为另类，必有原因，“可怜人必有其可恨之处”，但相对于主流，肯定还是能争取到一些同情分。
主流之成为主流，也有类同处，虽然被骂着，但地位还是在那里端着，我想，也有其道理吧

作者: JackBauer 时间: 2008-7-3 22:10
论坛里鸟风盛行和老猫等人绝对是脱不了干系的（此局无褒贬之意，只说事实）
从论坛建设开始，就有一帮人挺鸟
然后就是一个一个的新人买鸟玩鸟，再向更新的人推荐鸟（例如我）
这才造成了今日的局面
当然，鸟的门槛低，1000元就可以体会很好的工艺，这是龙和意大利笔达不到的
加入当初老猫等人力挺AURORA，我也不相信今天的论坛会让AURORA占主流，毕竟AURORA的价格放在那儿
从当前中国社会的经济发展水平看，鸟在论坛的盛行也算是偶然中的必然
而且会在相当一段时间内继续盛行

等到国民经济发展到比较成熟的时候，大家手中余钱多了，论坛里玩意大利笔，英国笔的朋友才会越来越多

[ 本帖最后由 JackBauer 于 2008-7-3 22:12 编辑 ]

作者: 旧王孙 时间: 2008-7-3 22:16
我觉得不见得，美日都是发达的成熟市场，但玩意大利笔等的还是极少数，以至于很多意大利笔厂都经营不善，Omas，Montegrappa的遭遇可见一斑。

主流是世界性的

作者: woodylee 时间: 2008-7-3 22:17

原帖由 旧王孙 于 2008-7-3 20:34 发表
德语我不懂，不知道德国钢笔论坛的形势是怎么样的。但是就大陆的中国钢笔论坛而言，至少和美日的形势是差不多的。

只是台湾现在的形势确实不太一样，可能和原来疯狂过有关吧，捧得越高，摔得越惨

我覺得歐美,古董筆占一定份量,而台灣的論壇討論的則偏向一定水準的筆,可能以玩家多,所以討論的筆都較高級點,且日本高級筆為一大主流,甚過鳥,又以鋼筆眾議院日本好筆成為主流,興趣的人真的值得一讀!

作者: 旧王孙 时间: 2008-7-3 22:21

原帖由 woodylee 于 2008-7-3 22:17 发表

我覺得歐美,古董筆占一定份量,而台灣的論壇討論的則偏向一定水準的筆,可能以玩家多,所以討論的筆都較高級點,且日本高級筆為一大主流,甚過鳥,又以鋼筆眾議院日本好筆成為主流,興趣的人真的值得一讀!

台湾坛子重日笔，一个是历史原因（那种从小就用的亲切感，回忆感，是任何东西都换不来的），还有一个，就是木头兄你们好几个买了日本好笔的在那里推波助澜的引起来的啊

不过对于我来说，日本笔确实好（各方面），但感觉上，钢笔味不如欧美的来的浓厚。极微妙的感觉

作者: 韦伯猫 时间: 2008-7-3 22:39
这里可能大家遗漏了一个重要因素，pelikan的主营业务为大宗文具市场。

作者: 旧王孙 时间: 2008-7-3 22:39
另外我觉得价格也不是决定是否主流的关键原因，不是说价格高就成不了主流。

万宝龙的作家，赞助人这些，价格并不低，而且发行量巨大，但都能轻易清空，而且价格还有上涨可能。

差不多同样价位甚至更低的一些意大利限量，发行量少得多，但多少年都卖不掉。

举几个实例，前些时这边晚宴发给我们几个客人的小册子，新加坡这边的万宝龙从世界别的地方分店调了3支全新的教皇888，开的价是8000多新元，当时我没表态，隔了两个星期，我去一家店转，顺便问了问这笔，答曰已经全部卖掉，只给我看了看其中一支已被订下的实物，还给我说，现在马来西亚那边的店有全新的塞米拉米斯888，我要的话可以给我调，大概1万4，5000新元的样子，我示意可以问问，店员去打个电话，跟我说，刚卖掉。

这些东西出手都非常之快，价格并不是限制的一个门槛

作者: 旧王孙 时间: 2008-7-3 22:41
我原来还说过的那个派克银蛇，发行量小于万宝龙赞助人，市场打折卖，还卖不掉

作者: 旧王孙 时间: 2008-7-3 22:44
追涨杀跌，市场铁律。

锦上添花永远容易过雪中送炭。

说点俗的，酒席上不也是“杯杯先敬有钱人”吗

作者: whgblt 时间: 2008-7-3 22:54
说实话，我看了龙后，才知道什么是钢笔！我看过龙后，看别的都不像钢笔

作者: benben 时间: 2008-7-3 22:58
比限量, 什么都比不过MB, 百利金也惨得不得了, 别提了.
有钱人都追贵的, 他们知道的, 也没那么多时间研究,

表就是PP
限量笔就是MB

买几千的笔可以无所谓保值不保值, 几十万的笔买下去, 会不考虑保值?

作者: benben 时间: 2008-7-3 22:59

原帖由 whgblt 于 2008-7-3 22:54 发表
说实话，我看了龙后，才知道什么是钢笔！我看过龙后，看别的都不像钢笔

有点同意,呵呵, 146,149的样子很钢笔.

作者: benben 时间: 2008-7-3 23:05
就是因为MB限量被当作保值品,或者说最不容易贬值的笔类的收藏品,
到现在还有那么多的全新的92 93 94年的MB限量在流通, 在卖来卖去, 没有人会上墨.....
甚至都舍不得开封看一下........

作者: JackBauer 时间: 2008-7-3 23:09

原帖由 benben 于 2008-7-3 23:05 发表
就是因为MB限量被当作保值品,或者说最不容易贬值的笔类的收藏品,
到现在还有那么多的全新的92 93 94年的MB限量在流通, 在卖来卖去, 没有人会上墨.....
甚至都舍不得开封看一下........

等我中体彩500W，买回来集体破了

作者: DTrisGvEx 时间: 2008-7-3 23:14

原帖由 JackBauer 于 2008-7-3 07:49 发表

6元是指美元？欧元？

美元

作者: Floridblue 时间: 2008-7-4 00:11
什么时候也让外国仿造中国的东西，那才是中华民族真正复兴了

作者: Bobocat 时间: 2008-7-4 00:13
百利金曾有多強大?. 拿一隻1940年代的出廠的百利金, 再拿一隻當年同時間美國大廠的作品來比一下就知道了. 受歡迎否是其次. 喜好是主觀的. 但是那個設計. 就是先進.  美國人的設計是精典. 但是百利金的設計除了精典, 還很先進. 先進到現在生產的筆也差不多就是百利金當年的那個樣子.

所以這樣子說吧. 當年的設計領先別人, 這就是德國工藝呀. 可現在呢? 還是一樣嘛, 有領先別人嗎? 沒有. 那就是優勢失去了. 因為沒有再進步了. 現在的德國工藝, 基本上也就是半世紀前的德國工藝. 推崇了五六十年了, 那就沒什麼值得稀奇之處了.

鋼筆的没落不是.com時代的事情. 世界各大廠易手或倒閉是何時開始的事? 上世紀六七十年代. 為什麼? 因為原子筆(圓珠筆)出現了. 大家覺得原子筆比較好用, 方便, 便宜, 堅固.....要說是鋼筆市場變小的打擊, 當年就打擊過了. 但是萬寶龍走出自己的路成為霸主. 反而愈來愈大.  現在在回來說龍鳥之爭? 半世紀前也許有得爭吧, 其實明眼人都知道現在這時光下, 這個問題是沒有什麼好爭的.

個人並不特別喜歡萬寶龍.  但是要說句實話,  自己覺得這個主題得改改. 是萬寶龍讓大部份的眾人如痴如醉. 不是德系. 今日德國筆這個招牌大其實是沾萬寶龍的光. 沒了MB的德國筆單薄許多, 去和法國義大利或日本筆比較不見得就有什麼明顯優勢. 就連百利金, 這個好多玩家推崇的德國品牌, 也有很多人是衝著不要和大家一樣用萬寶龍或是萬寶龍的替代品的心態去買. 所以相似(德國, 活塞), 但是不同(無花), 也成為了鳥的賣點.

由這個角度來看, 這也就說明了為什麼龍鳥有得爭, 但是龍派不會爭. 派克的鋼筆賣的量巨大, 是少數品牌地位在世界各地都可以和萬寶龍相較的廠. 但是二邊的筆友們不太會去吵. 性質相近的派水之間也很和平. 龍鳥性質相近, 但在筆迷之間卻很容易吵起來, 可能的原因正是因為鳥的支持者中有很多(注意, 不是全部!!!!), 本身就是不喜歡龍的. 買鳥及支持鳥是的出發點其實就是因為不欣賞MB. 自然很容易出現這種"硬要比個高下的"的情況. 這樣子說來鳥還要謝謝MB讓它多賣了不少筆.  上次有人問到, 龍鳥之爭誰最開心? 老實說, 答案很簡單, 那就是百利金公司.  至於萬寶龍公司, 我想他們根本不會把這事放心上.

今非昔比. 尤其悲涼無比. 百利金的主事者到今天若還不思振作...那也就讓人無話可說了.

[ 本帖最后由 Bobocat 于 2008-7-3 16:29 编辑 ]

作者: Bobocat 时间: 2008-7-4 00:33
benben兄說得好. MB就是強勢.

不過個人覺得保值還是NAMIKI高端最保. 每隻都是近牌價賣出, 而且幾乎是不會跌的呀.

作者: slaoao 时间: 2008-7-4 00:36
BOBO兄每帖都是大段文字，辛苦了。

各家都在退步，只是快慢多少。PELIKAN 近年低迷，的确悲凉。

作者: slaoao 时间: 2008-7-4 00:38

原帖由 Bobocat 于 2008-7-4 00:33 发表
benben兄說得好. MB就是強勢.

不過個人覺得保值還是NAMIKI高端最保. 每隻都是近牌價賣出, 而且幾乎是不會跌的呀.

N记高端，并非是钢笔而强势。

作者: slaoao 时间: 2008-7-4 01:17
如JACK所说，鸟在本坛风行，是“偶然中的必然”。

其中重要的原因是上水方式。

1，活塞结构不难，大量的德系低端（SENATOR，ERO，REFORM）有生产，但材料，做工无法和龙鸟的活塞相比，且大多已经停产。
2，LAMY2000，辉的年度限量，MB的量产顶级，大部分LE都是活塞，至少在现在的德系里面，活塞是高端产品的标准上水方式。
3，意系走偏门，但定位都是中高端钢笔，也是大量使用活塞。
4，豆腐和艾臣代表转换器的高档钢笔，但高价低折，损害产品形象。转换器做工一般（即使是艾臣的兰色特制），
而且粗大威猛的笔身，拧开上水却是细细的一支。
5，活塞2倍于转化器的储量

所以活塞总体是高于转换器。
当资金有限，RMB2000以下，想找活塞金笔，鸟是不多的选择之一。

[ 本帖最后由 slaoao 于 2008-7-4 01:19 编辑 ]

作者: 旧王孙 时间: 2008-7-4 01:27
谈谈我个人对莳绘钢笔的一些感觉，声明，极其个人的感觉。

我总觉得用莳绘表现钢笔，感觉很怪，非常诡异的感觉，正如我无法想象，也无法接受，Toledo出一管毛笔

莳绘是极其东方式的，这种感觉非常具体非常强烈，可说一望即知，而钢笔，则是典型的西方文化意向，同样的，强烈的表达，一望即知，同时，钢笔还带有极其鲜明的工业指向。因此，截然不同的两种风格交错在一起，刹那间，天昏地暗

不是说容不得文化穿越。比如说，以莳绘的技法在毛笔上表现出西方美女图，这，就不是怪异，却相当新鲜。同样的，以Toledo技法表现的东方神兽出现在百利金上，也是可以接受的。给人的是文化穿越感，新奇感，而不是怪异感。

也就是说，以东方的装饰技巧，用在东方的器物上，可以表现西方的题材，这样，给人的是新鲜感，穿越感。
而如果以西方的装饰技巧，用在东方的器物上，不管表现什么题材，总是觉得不伦不类，东不东，西不西。

钢笔是纯粹西方意象化的东西，所以以适合西方风格的技巧表现好些，如果干脆连手法也换成东方意向极其鲜明的手法，那管钢笔怎么看都不觉得象钢笔。

也就是说，装饰技巧和器物的文化属性最好一致，表现题材则可以容许文化穿越。
而如果装饰技巧和器物的文化属性出现倒错，那样，给我带来的是不伦不类，各自的属性都彻底模糊了。

我可以接受莳绘表现西方题材的毛笔，也可以接受Toledo表现东方题材的钢笔，因为那样不仅钢笔看来依旧是钢笔，毛笔也依旧是毛笔，而且，更有一丝冲击的新奇感。
但始终无法接受莳绘出来的钢笔和Toledo出来的毛笔，那样，对于我而言，笔将不笔，冲击感太强烈了，是冲突

作者: 旧王孙 时间: 2008-7-4 01:35
我也喜欢活塞，这么多年，面临了那么多千奇百怪的上水方式，又面对了圆珠笔，还有钢笔C/C上水方式的冲击，别的上水法基本都倒下了（哪怕当年是多么的火热），活塞依旧。

耐用可靠，几十年的老笔依然可以使用，而如果是按压式墨囊的话，被换过多少。更不必说那些看似新奇，但极易坏，坏了又不好修的各种奇技淫巧了。那些只能玩个新鲜，一夜情之类的，比不得活塞，依托终身的感觉。

储墨量大，续航力高。不可否认，眼药水更多，但眼药水毕竟是原始上墨方式，有很多先天锢疾，使用不便，脏污笔身，而且携带时不小心整个漏出来的话，后果。。。。。。活塞就干净安全多了。

活塞的优势是体现在综合方面的，而这些优势方面对钢笔的使用性来讲至关重要

[ 本帖最后由旧王孙于 2008-7-4 01:37 编辑 ]

作者: slaoao 时间: 2008-7-4 01:46

原帖由 旧王孙 于 2008-7-4 01:27 发表
谈谈我个人对莳绘钢笔的一些感觉，声明，极其个人的感觉。

我总觉得用莳绘表现钢笔，感觉很怪，非常诡异的感觉，正如我无法想象，也无法接受，Toledo出一管毛笔

莳绘是极其东方式的，这种感觉非常具体非 ...

国产笔用玉玩花头更失败。

作者: slaoao 时间: 2008-7-4 01:49

原帖由 旧王孙 于 2008-7-4 01:35 发表
我也喜欢活塞，这么多年，面临了那么多千奇百怪的上水方式，又面对了圆珠笔，还有钢笔C/C上水方式的冲击，别的上水法基本都倒下了（哪怕当年是多么的火热），活塞依旧。

耐用可靠，几十年的老笔依然可以使用，而如 ...

从自然选择的角度，活下来的都是胜利者，综合实力最强。
喜欢笔身储墨，新笔只有活塞。

作者: 旧王孙 时间: 2008-7-4 01:57

原帖由 slaoao 于 2008-7-4 01:46 发表

国产笔用玉玩花头更失败。

真还不如把那些玉用在毛笔上。

树脂塑料，赛璐珞，这些材料能在钢笔上运用的如鱼得水，也因为这些材料本身也都是西方文明的产物，工业化的象征和产物，和钢笔这样工业化意向极其鲜明的器物配合，当然得天独厚，给人一种合适的感觉。所以，也出现了独特的塑料美学，很难想象，对塑料的陶醉和欣赏，会出现在其他收藏门类中。

谁能想象，赛璐珞毛笔给人的感觉

作者: Bobocat 时间: 2008-7-4 04:17
個人覺得日本上在鋼筆上蒔繪是來自於日本的硯箱蒔繪藝術。當鋼筆取代筆墨，傳統上在硯箱上表現的蒔繪工藝也就轉換到了新時代的書寫工具鋼筆之上。在日本人眼中這種轉換是合理的。

日本的文化本來就來自於東西融合。新舊交雜。好比迥轉壽司這玩樣兒。也虧他們想得出來。但是現在也是在日本及西方大行其道。

蒔繪藝術是日本的文化，日本人覺得用在鋼筆上好。那也就是他們的特色。鋼筆不是他們的東西，但是以這種方式融入了他們的文化，也受到了鋼筆祖宗的歐美的認同及推崇。所以西方廠也開始作蒔繪筆了。

我們不是日本人，也不是西洋人，所以我們有不同的文化及觀念角度，日本的作法我們不見得認同是很自然的。可惜的是，西方筆廠作東方主題固然不成像樣子。日本人做的也有點不倫。但是身為東方文化老大的我們也拿不太出來東方的鋼筆應該是什麼樣子。如果就讓鋼筆歸為純西方的產品，我們不投入我們的元素在其中。那麼在這個全球化的世界之中，我們就沒有發言權了。至為可惜。

作者: Bobocat 时间: 2008-7-4 04:30
上水方式這方面在下就不談了，各有所好，各有所好，呵呵。

作者: Edinburgh 时间: 2008-7-4 06:08

原帖由 Bobocat 于 2008-7-4 04:17 发表
個人覺得日本上在鋼筆上蒔繪是來自於日本的硯箱蒔繪藝術。當鋼筆取代筆墨，傳統上在硯箱上表現的蒔繪工藝也就轉換到了新時代的書寫工具鋼筆之上。在日本人眼中這種轉換是合理的。

日本的文化本來就來自於東西融合 ...

钢笔，不属于东方

作者: Bobocat 时间: 2008-7-4 06:39
聲明二點，１，個人不是反什麼。在我心中對筆也不分什麼主流非主流。否則要打出頭鳥還輪不到百利金﹣﹣批MB及派克都來不及了，能批的東西可多了；但事實上我很少在此地說這方面的東西。因為其他朋友要推崇什麼筆實在不是我能過問。２，就個人的感覺而言，鋼筆眾議院其實並不偏重日筆。因眾議院的風格就是不太推筆。上去問選筆問題可能會被反問十幾個問題。這點是它各其他站最大的不同。去看眾議院的討論主題，其實還是歐美筆居主流。日本筆有雖有，但總體來說也只是得到它應有得篇幅而已。最重要的，日筆雖有討論，但也沒有得到什麼特別的必然推崇。一樣是有好說好，有壞說壞。拿日筆最引以為榮的長刀研來說，不少議院筆友們也以不實用評之。另外還有大家一起抗議寫樂售價的帖子（日本區最大帖，佔了寫樂篇幅的近一半）。不可否認的是，中屋最近在眾議院是比較有人氣。但是那是因為它是日本筆嗎？非也。那是因為它是客製筆。自己設計的筆拿出來分享大家，再自然不過了，奈何其他歐美大廠並沒有提供這種玩法。

[ 本帖最后由 Bobocat 于 2008-7-3 23:10 编辑 ]

作者: Bobocat 时间: 2008-7-4 06:50

原帖由 Edinburgh 于 2008-7-3 22:08 发表钢笔，不属于东方

如果我們要參與，要使用，要生產一個西方東西，那就要提出我們自己的version。要將之內化。然後在這個基礎上走出我們的道路。否則它永遠都不會是我們的東西。

[ 本帖最后由 Bobocat 于 2008-7-3 22:53 编辑 ]

作者: f3933 时间: 2008-7-4 07:00
做工严谨，质量可靠，手感一流

作者: skytsui 时间: 2008-7-4 07:14
MB只是德系筆的大製造商之一,
同時到了那個價格,品質不好才怪哩

作者: woodylee 时间: 2008-7-4 07:44
日筆是很M型化,廉價的有一次性鋼筆,高級的有國寶級人物加持,當然玩家要說點達人專業筆!
鋼筆現也非書寫主流,多點偏執人的選項,若要專研鋼筆的玩家,要讓筆多點筆魂!
回到主題,體現歐美筆魂的我覺得是黃金時代的古董筆,而日系筆魂是達人筆!!!!
所以"为什么德系笔如此令人如痴如醉?? "不能單一說德筆讓人銷魂!如痴如醉在於自知OR自愉,沒點歷史或達人沒此功力!

作者: bafeimao 时间: 2008-7-4 08:16
强帖留名，今天真是学到不少

作者: ether 时间: 2008-7-4 08:53
这样的讨论才能体现这个论坛的价值和水准，相比于另一个区域乌烟瘴气，马甲满天飞的情况有天壤之别

作者: ether 时间: 2008-7-4 09:16
现在是一个市场化的时代，无论什么样的产品都得遵从适者生存的基本原则。至于具体到钢笔这样兼具使用和玩赏的产品，其消费群体自然也有所不同。实用者会着眼于使用价值，所以既会有炫耀性的小白花，也会有大量的低端派克和琳琅满目的英雄。我一直有个疑惑，纯粹从市场角度来说，就笔而言，究竟是派克还是万宝龙的经营业绩更好？不知道坛子里有没有人去找来两家的年度财务报表做个对比研究，或许还是一个不错的论文题材。
玩笔就是另一回事，在这个时代属于小市场。受到文化、历史以及本人经验的影响，每个玩笔人的兴趣都会有所不同，当然，趋同和盲从也会使得某种偏好在一定范围内形成并可能对其它偏好产生抑制。就我的个人经验而言，龙和鸟都是实用和玩赏兼具的好东西，但每一次进行大量连续书写的时候我使用的却是威迪文或派克，因为鸟儿握位下螺纹的硌手令人难以忍受！

作者: 顾大使 时间: 2008-7-4 09:18

原帖由 ether 于 2008-7-4 08:53 发表
这样的讨论才能体现这个论坛的价值和水准，相比于另一个区域乌烟瘴气，马甲满天飞的情况有天壤之别

有这种讨论的论坛，才是我心目中的论坛

作者: 七剑 时间: 2008-7-4 09:43
无论怎么销魂，都无法挽回钢笔没落的命运。
德系钢笔只不过是落日的余辉，让我们常常想起龙鸟时代的辉煌，以及我们生处在这个时代的失落和遗憾。
当钢笔成为奢侈品、成为身份和地位的象征，它就慢慢地再也无法让人销魂了

作者: ckblue 时间: 2008-7-4 09:56

原帖由 旧王孙 于 2008-7-3 22:39 发表
另外我觉得价格也不是决定是否主流的关键原因，不是说价格高就成不了主流。

万宝龙的作家，赞助人这些，价格并不低，而且发行量巨大，但都能轻易清空，而且价格还有上涨可能。

差不多同样价位甚至更低的一些意 ...

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papa有2款，限量分别是1919和99。您可能记错了。
1919的价格便宜多了， 99的solid gold,如果新加坡那边卖8000新元，也是比较好的折扣价格。

作者: 旧王孙 时间: 2008-7-4 10:00

原帖由 ckblue 于 2008-7-4 09:56 发表

=======================
papa有2款，限量分别是1919和99。您可能记错了。
1919的价格便宜多了， 99的solid gold,如果新加坡那边卖8000新元，也是比较好的折扣价格。

我说的是赞助人里面的教皇888啊。

两款发行量应该分别是4810和888吧。

我说的是888的那款，有8000多新元，零头几十的也带的，具体数额在给我的册子上

作者: 旧王孙 时间: 2008-7-4 10:01
就是这个的888版本
http://www.montblanc.com/products/69.php

作者: ckblue 时间: 2008-7-4 10:07

原帖由 旧王孙 于 2008-7-4 10:01 发表
就是这个的888版本
http://www.montblanc.com/products/69.php

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哦，抱歉，搞错了
我理解成aurora的papa

作者: 旧王孙 时间: 2008-7-4 10:11
aurora的教皇就别提了，意大利的那些限量基本上都是些陷阱，不，沼泽，踩进去就上不了岸的，流通性绝对不能和万宝龙的比

作者: ether 时间: 2008-7-4 10:13
今年MB的4810似乎不及去年的humboldt，走了若干城市的专柜，几乎都有一支在橱窗里供着

作者: 旧王孙 时间: 2008-7-4 10:22

原帖由 ether 于 2008-7-4 10:13 发表
今年MB的4810似乎不及去年的humboldt，走了若干城市的专柜，几乎都有一支在橱窗里供着

新加坡这边卖得还不错，上次看到一个339号码的4810笔身也不错，挺特别的，通体黑色，就一条猫眼光柱在那里流动，非常特别，过一个星期去看，就没有了。不过新加坡这边的量也大，这边的旗舰店里，4810的卖到现在，起码还有5，6支，上个月，5，6支一起摆出来让我看，其中有几支真的是好看（有一支给我印象特别深，虎眼发红，颜色就和开始网上照片那支很像，而且特别清，而且两条猫眼线，流动也很流畅，号码也不错，4位数，中间两个是88，我把我原来的那支换了这支

），有的就次。
888的也卖得还可以，旗舰店这里已经卖完了，机场那边的店还有一支，不过也是上个月的事了

作者: ether 时间: 2008-7-4 10:26
兄的运气不错，我看了几支都很闷，没有什么灵动的感觉，也就放弃了

作者: 旧王孙 时间: 2008-7-4 10:29

原帖由 ether 于 2008-7-4 10:26 发表
兄的运气不错，我看了几支都很闷，没有什么灵动的感觉，也就放弃了

兄的决定是正确的。这支笔如果没看到满意的，真的别花这个钱，差别太大了。有的里面都是干的，根本就没水头，有的就水汪汪的，猫眼效果也好。
最好是店里同时有几支，这样中奖概率就大些。
我也是看了好多支（不下十支），才看到几个好的

作者: 旧王孙 时间: 2008-7-4 10:30
可以这么说，好的话，是一拿出来，别人都说漂亮。
如果不好的，别人会说，怎么看起来这么普通啊。

差别就这么大

作者: ether 时间: 2008-7-4 10:32
这倒是玩家的乐趣所在，不过市场定位就有麻烦

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