钢笔论坛

标题: 随说几句 [打印本页]

作者: shanmao2001 时间: 2008-7-25 16:48
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作者: 涵潇旖晨 时间: 2008-7-25 16:53

顶楼住.
和气和气.

作者: thebestme 时间: 2008-7-25 16:58
靠,你敢惹我家山猫,

山猫儿息怒,见你头像哈.

作者: shanmao2001 时间: 2008-7-25 16:59
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作者: lllchw 时间: 2008-7-25 17:07
呵呵，国货还是需要国人来支持的！我决定马上去买一瓶国产钢笔水。

作者: 墨竹晓风 时间: 2008-7-25 17:07
支持山猫兄。国企怎么了，国企两个字就矮人一截了？1931年，英雄厂成立，快八十年的历史，依然还是中国钢笔市场的龙头老大，也没见的国外品牌完全打压住英雄啊。我喜欢外笔，因为人家做得好，有值得学习的地方，但我同时也支持英雄，喜欢英雄。何必完全否认英雄呢！

作者: didds 时间: 2008-7-25 19:15
我不知道为什么很多人骂英雄，我10几年间过手的英雄都数不清了，只有被摔坏拆坏玩坏的，正常使用从来没出过问题。包括100，不管新老，从来没漏过水爆过杆，当然不能一笔出水是个问题。倒是以前一只派克杆裂过...

作者: artichoke 时间: 2008-7-25 19:19
早上在灌水版写了点字，copy过来吧。

1958年英雄仿制成功了1941年开始发售的派克51，100%超51的口号，恰当的反应了那一代中国人的雄心壮志。

仿制的甜头尝到了，然后1982年又仿制了1965年的派克75，命名为英雄200，还被评为全国轻工业优秀新产品。

历史在这里形成了一个诡吊：英雄两次成功的仿制甚至“超越”了派克17年前的产品。

在古腾堡将印刷术引进德国前600年，毕昇已经做出泥活字；蔡伦公元105年改良造纸术，1276年欧洲才建起第一家造纸厂。可是近500年来，中国人还有什么拿得出手的科学成就，还有哪位发明巨匠？

国人对英雄寄予厚望，还希望英雄不要辜负了国人。

作者: ralfes 时间: 2008-7-25 19:32
这回先不打算反驳，我一向都主张支持国货，不管牌子，质量好的就挺。

作者: lfy8008 时间: 2008-7-25 21:35
这个问题有点沉重

作者: 七剑 时间: 2008-7-25 22:16
楼主想开点，不要生气
对一件事情有不同的看法和态度，既可以捧也可以骂，这是每个人的自由，也是大家都所追求的
尽管英雄有那么多的问题，但英雄终究还是我们大家的英雄，是低端笔市场的英雄

[ 本帖最后由七剑于 2008-7-25 22:20 编辑 ]

作者: qiufeng 时间: 2008-7-25 23:10
支持楼主。
首先表明观点：一个人不喜欢国笔、不购买国笔，不等于不支持国货，也不等于不爱国；
喜欢英雄或不喜欢英雄、喜欢公爵或不喜欢公爵、喜欢永生或不喜欢永生....都很正常、
都可以理解，所谓萝卜白菜，各有所爱。

但是，假如有人注册以来就利用一切机会，不厌其烦、不遗余力地贬损英雄，那就很
难不令人画问号了...

作者: ralfes 时间: 2008-7-25 23:29
对对对，我们应该注册以后，多赞美英雄，赞多了自然会多人挺，品质就自然会好起来。那就不用画问号了。谢谢前辈又给小生上了一课。学习学习……

作者: qiufeng 时间: 2008-7-25 23:38
这么说，你对我上面所说的那种人对号入座了

作者: ralfes 时间: 2008-7-26 00:01
再次学习学习……能成为前辈所说的那种人，这说明前辈还把我放在眼里，是小生的荣幸呀。

作者: fb008 时间: 2008-7-26 03:31
躺在过去荣誉上面睡大觉的人还有什么前途？

作者: ralfes 时间: 2008-7-26 12:56
回6楼的老兄，国企当然不是矮一截－－－－而是矮很多很多，在中国大陆，经营效率最好的是外企，次之的是私企，国企大多都在亏钱。因为有“铁饭碗”的存在，国企重资历，轻能力，你到国企银行看，再到香港的银行看，工作效率何止相差十倍。英雄也好，国企也好，我只希望它们改革一下管理阶层的体制，否则就是浪费国家资源，浪费人民的血汗与期望。我为什么看好私企，因为它们真敢拼，它们有危机感。老英雄为什么能做出好笔？因为那时有敌国外患，现在的效率大家看在眼里。

作者: guochun 时间: 2008-7-26 14:29
坚决支持楼主，支持国货

作者: lingxi 时间: 2008-7-26 15:05
支持国笔，如果没有英雄和永生产品，我们的笔估计要贵了很多的。
套用句老话，哀其不幸，怒其不争，英雄什么时候能挺起腰杆和国外大牌叫板呢。

作者: ralfes 时间: 2008-7-26 15:13
除了英雄，从来都没说国其他国笔的坏话。

作者: Flanker1945 时间: 2008-7-26 15:33
说实话，真的一点没发现英雄越做越好了。中国的市场太不规范了，山寨货太多太多了。英雄有什么具有自主知识产权的知名产品?难道仿制51，75真的光荣么？而且51还是非法的仿制。窥一斑而知全豹，中国在近代科学上有什么贡献，各位学的都是牛顿，爱因斯坦，高斯，阿基米德，胡克，法拉迪，焦耳，洛伦茨等等等。既然大事做不好，那把小事做好不难吧，难道不能走出仿制的套路认认真真做一支让世人刮目的好笔么？爱国是当然的，但是请国内的制笔厂不要让人一要爱国笔就得去找几十年前的产品，让我们能真正自豪一回，好么？千万不要成国足啊。

作者: ralfes 时间: 2008-7-26 16:03

原帖由 Flanker1945 于 2008-7-26 15:33 发表
说实话，真的一点没发现英雄越做越好了。中国的市场太不规范了，山寨货太多太多了。英雄有什么具有自主知识产权的知名产品?难道仿制51，75真的光荣么？而且51还是非法的仿制。窥一斑而知全豹，中国在近代科学上有什么 ...

有个陈景润好像解决了一个国际级的数学难题，但据说他还是穷了一辈子。

作者: ralfes 时间: 2008-7-26 16:06
看看《大国崛起》的英国。里面好像说过英国人对于科学家的态度，对科学的态度。这是决定一个民族高度的关键。我欣赏德国的严谨，也欣赏日本的节能精神，当然，中国人民的勤劳也值得称谓。

[ 本帖最后由 ralfes 于 2008-7-26 16:09 编辑 ]

作者: ralfes 时间: 2008-7-26 16:08
但我想说，我们生产一台国产的mp3，出口到欧洲，净利润只有3元一台，而付的专利费用却有几欧元。我是痛惜呀。

作者: 小午 时间: 2008-7-26 16:21
支持国货呀，写汉字我觉得还是英雄的好，关键是国外的没用过~

作者: 篆隶真行草 时间: 2008-7-26 17:25

原帖由 Flanker1945 于 2008-7-26 15:33 发表
说实话，真的一点没发现英雄越做越好了。中国的市场太不规范了，山寨货太多太多了。英雄有什么具有自主知识产权的知名产品?难道仿制51，75真的光荣么？而且51还是非法的仿制。窥一斑而知全豹，中国在近代科学上有什么 ...

这个关于中国科技成就的看法，有点偏激了吧，在更容易引发国人成就感的基础性研究方面中国确实是弱项，不过不等于说新中国成立以来中国在科学方面一无是处呀……

作者: qiufeng 时间: 2008-7-26 22:55

原帖由 ralfes 于 2008-7-25 23:29 发表
对对对，我们应该注册以后，多赞美英雄，赞多了自然会多人挺，品质就自然会好起来。那就不用画问号了。谢谢前辈又给小生上了一课。学习学习……

不要偷换概念！

不要昧着良心说话！不要无视事实！那样会让人怀疑你的人品！

什么“多赞美英雄，赞多了自然会多人挺，品质就自然会好起来”，瞎掰呀？对100、对英雄，我历来的分析、评价、态度都是冷静的、理智的、客观的。既有褒，也有贬；既看过去，也看现在；也说过类似于9楼那位兄弟说的话：“国人对英雄寄予厚望，还希望英雄不要辜负了国人”。这些内容，白纸黑字都在论坛的帖子里，你的阅读、理解能力没有问题吧？！

作者: qiufeng 时间: 2008-7-26 23:12

原帖由 ralfes 于 2008-7-26 00:01 发表
再次学习学习……能成为前辈所说的那种人，这说明前辈还把我放在眼里，是小生的荣幸呀。

用这种嘲讽、油腔滑调的口吻说话，你是不是觉得很得意？是不是觉得自己很有辩才？那我就不客气地告诉你：论年龄、论玩笔资历、论人生阅历，我当你的前辈都够资格！至于我愿不愿意给你当，那是另一个问题了…
不过，话说回来，尽管是假惺惺，但既然你一口一个“前辈”，一口一声“学习”，我就友情奉劝你几句：是应该好好学习、学习了。起码要学习全面、客观地分析看待问题。
晚安！

作者: loli1988 时间: 2008-7-27 01:15
大伙集资收购英雄厂，这样就有救了

作者: ralfes 时间: 2008-7-27 01:18

原帖由 loli1988 于 2008-7-27 01:15 发表
大伙集资收购英雄厂，这样就有救了

问题是，要有人肯要才行的。

派克收购的话英雄肯定不干，大家都不干。但米人都玩MB,小鸟，我们这边的米人（不包括我）都玩车，更有米的玩改装车，要找个米人还是那个……

[ 本帖最后由 ralfes 于 2008-7-27 01:23 编辑 ]

作者: kt133a 时间: 2008-7-27 06:01
英雄的高端产品如果笔帽的卡扣再结实一点、金属镀层再牢靠一点、花纹的打磨再细致一点、上墨方式再有新意一点、笔尖的造型再有个性一点就完全可以和国外的品牌抗衡了。

大家不要老想着英雄100，从价位上看，英雄100几乎可以说是英雄的14K金笔中最最廉价的一款了，老用一个品牌的最廉价款式来衡量这个品牌的好坏，我觉得不是太客观

作者: guochun 时间: 2008-7-27 08:01
楼上说的有道理

作者: guochun 时间: 2008-7-27 08:01
英雄不妨聘请几位有时间的老笔友去当顾问，投入有限，收益确实大大的

作者: ymd1105 时间: 2008-7-27 12:22

找些国产笔迷去岂不是更好吧所有笔都买了

作者: ralfes 时间: 2008-7-27 12:27

原帖由 ymd1105 于 2008-7-27 12:22 发表
找些国产笔迷去岂不是更好吧所有笔都买了

那时就惨了。有如下情况：“嘿，你看，桌脚断了一截，咋办呀？”，“没关系，找个英雄100顶住不就行了吗？”“可是，这个……”“没关系，反正我的英雄100正多着了！”

作者: farans 时间: 2008-7-27 18:52
今天入手了英雄100，赞一个！
争来争去的高谈阔论，有什么意思？
现在一支派克威雅商场卖200了，品质比145元的100差了八千里。

作者: Orc_King 时间: 2008-7-27 19:02

原帖由 ralfes 于 2008-7-26 16:03 发表
有个陈景润好像解决了一个国际级的数学难题，但据说他还是穷了一辈子。

前几年中国数学家破了"庞加莱猜想"

作者: ralfes 时间: 2008-7-27 19:06

原帖由 farans 于 2008-7-27 18:52 发表
今天入手了英雄100，赞一个！
争来争去的高谈阔论，有什么意思？
现在一支派克威雅商场卖200了，品质比145元的100差了八千里。

网上威雅30多有交易啦。你拿个30多的跟英雄100比？晕倒。

还真佩服你连200的威雅都肯出手，又一米人。

作者: ralfes 时间: 2008-7-27 19:07
我还有个V88，比威雅高端的，吃亏点250让给你。

作者: Orc_King 时间: 2008-7-27 21:53

原帖由 ralfes 于 2008-7-27 12:27 发表
那时就惨了。有如下情况：“嘿，你看，桌脚断了一截，咋办呀？”，“没关系，找个英雄100顶住不就行了吗？”“可是，这个……”“没关系，反正我的英雄100正多着了！”

兄挺幽默，不过这2件事好像没啥关系，爱英雄的人不会这样阿

作者: 梦法师 时间: 2008-7-27 22:12
作为拳头产品，英雄100从58年诞生开始到现在，50年不做任何改进
反观国外，其母本51早已停产，而同期产品经典如149都已经进行了若干次改版
可见英雄厂不思进取的程度之深，变革创新意识之淡薄
不过英雄200倒是更新不断
有时真是不知道这个厂子是怎么想的

作者: shanmao2001 时间: 2008-7-28 11:57
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作者: c10x90 时间: 2008-7-28 12:06
怎么还有人发这样的言论，胆儿大了？！

作者: shanmao2001 时间: 2008-7-28 12:11
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作者: shanmao2001 时间: 2008-7-28 12:16
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作者: shanmao2001 时间: 2008-7-28 12:17
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作者: shanmao2001 时间: 2008-7-28 12:29
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作者: lfy8008 时间: 2008-7-28 12:36
英雄惜“英雄”啊。我倒是感觉双方的出发点是一样的，无论是赞扬还是反讽，都希望英雄强盛，方式不同而已。

作者: shanmao2001 时间: 2008-7-28 12:37
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作者: shanmao2001 时间: 2008-7-28 12:46
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作者: ralfes 时间: 2008-7-28 12:48
先不想跟某些人搞得太激。个人觉得：金银100不见得比树脂100好看。我是希望100能在笔的设计上多融入些中国文化，如京剧的，龙的，像公爵的都在这方面做得不错。金，银用在100上真好看么，真有审美价值么，这个我先不加评论。我并非老抱着616，100也用过，616大多能挺1周，而100的话我三天就扔了。我觉得616除了笔尖，其它方面并不比100差。

作者: ralfes 时间: 2008-7-28 12:50
我也想人们多客观地指出100确实有的毛病。不要误导新人。我当初就是在众人的怂恿下买了100，后悔不已。

作者: shanmao2001 时间: 2008-7-28 12:57
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作者: luyb82 时间: 2008-7-28 12:59
没买到好的100,怪就只怪自己没挑好!!!!!!!

作者: ralfes 时间: 2008-7-28 12:59
但论坛上荐笔的多半还在荐英雄100，新人多半会相信，然后很后悔。

作者: ralfes 时间: 2008-7-28 13:01

原帖由 luyb82 于 2008-7-28 12:59 发表
没买到好的100,怪就只怪自己没挑好!!!!!!!

你敢说100每个月都在提价，它做个看家的100还参差不齐，它没有责任？笑话。

作者: ralfes 时间: 2008-7-28 13:02
如果买100没挑好，首先是英雄的错。是它辜负了别人的期望。

作者: shanmao2001 时间: 2008-7-28 13:05
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作者: mash10346 时间: 2008-7-28 13:05
其实英雄厂的体制不改革其结果很可能和永生一样有创新的人才大量流失最后捧着曾经的辉煌走向灭亡我想大家都希望看到自己国家的富强自己国家的笔能成为自己收藏的对象我们都只是钢笔的爱好者只能希望国产的钢笔不要辜负大家的期望有一天能创造出leman100 以及149同一级别的好笔到时候大家也不会在这里讨论这个问题的

作者: shanmao2001 时间: 2008-7-28 13:06
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作者: shanmao2001 时间: 2008-7-28 13:10
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作者: shanmao2001 时间: 2008-7-28 13:13
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作者: lfy8008 时间: 2008-7-28 13:14
哈哈，有趣。我相信，笔友之间的争论上升不到原则分歧上，不过我倒是发现，shanmao2001 和ralfes 两位笔友有相似的特点：1. 都是文化人。这是废话，黑道的朋友肯定没闲工夫在笔坛上留言。2. 都很智慧。这从你们的语言文字上感觉得出。3. 都很执著，坚持自己的观点，有社会责任感。你们都是精英啊！
个人观点，作为中国的知名钢笔品牌，英雄帮助中国几代人提升了文化素养，其功不可没而且应该继续担当大任；其问题肯定存在，我手中的十几支英雄都有大大小小的毛病，真心希望了解英雄的笔友们共同努力，发现问题并提出解决之道。对英雄的或赞或贬说明大家在关注它，真正可怕的是对它的漠然。
所以，你们联手吧。

作者: shanmao2001 时间: 2008-7-28 13:17
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作者: ralfes 时间: 2008-7-28 13:28
现在暂时没打算再收笔，攒钱买laptop，上大学要用。将来有机会再挑个100，希望到时的100质量能好些。

作者: shanmao2001 时间: 2008-7-28 13:39
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作者: ralfes 时间: 2008-7-28 13:42
还是laptop要紧一点。现在身边的145和公爵996还管用。收笔的事情可以迟一点。日用买个三菱的笔也就十来块。关键是，现在米不多，所以要向僵尸前辈学习。

作者: shanmao2001 时间: 2008-7-28 13:45
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作者: ralfes 时间: 2008-7-28 13:47
龙的出水狠。

作者: shanmao2001 时间: 2008-7-28 13:51
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作者: ralfes 时间: 2008-7-28 13:53
断水？……

不会吧！

作者: shanmao2001 时间: 2008-7-28 13:55
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作者: ralfes 时间: 2008-7-28 14:06
居然连MB都可以弄得不出水，果然那个第一不是虚传的。

作者: 游子意 时间: 2008-7-28 14:42
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作者: 游子意 时间: 2008-7-28 14:43
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作者: shanmao2001 时间: 2008-7-28 15:15
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作者: shanmao2001 时间: 2008-7-28 15:16
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作者: shanmao2001 时间: 2008-7-28 15:21
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作者: mouse99 时间: 2008-7-28 15:25

原帖由 shanmao2001 于 2008-7-28 15:16 发表
1250 和1500都到咯又有东东可以折腾了嘿嘿

快点折腾~~不许弄得不出水。。

作者: shanmao2001 时间: 2008-7-28 15:38
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作者: mouse99 时间: 2008-7-28 15:50

原帖由 shanmao2001 于 2008-7-28 15:38 发表

兴许我俩都收了呢嘿嘿

那就不守猫了，守long去了~
不歪楼了啊，讨论英雄的继续。

作者: shanmao2001 时间: 2008-7-28 16:14
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作者: Orc_King 时间: 2008-7-28 16:23

原帖由 shanmao2001 于 2008-7-28 13:06 发表
要是买到真的100了多半没人会后悔的我手里前后三支100 还有支特细100 都没出现挂纸

我前几天买了支特细,刮爆了```快速写会把纸挂掉,刮到笔上有纸的毛毛,如果快速再用点力,纸破掉不是没可能,的确破过了

作者: Orc_King 时间: 2008-7-28 16:25
幸好特细的卖家同意退货
但是我的中细的很好写,而且有弹性,可以写出"捺"的特点,尾巴能变粗,那只中细100真的很好,不得不赞啊,得到中细100后我觉得100很好,体验过特细100后,我说:100的确有个体差异

作者: shanmao2001 时间: 2008-7-28 16:26
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作者: Orc_King 时间: 2008-7-28 16:27

原帖由 ralfes 于 2008-7-28 13:28 发表
现在暂时没打算再收笔，攒钱买laptop，上大学要用。将来有机会再挑个100，希望到时的100质量能好些。

由此推测出RALFES兄和我年龄相近,握手一下!!

作者: Orc_King 时间: 2008-7-28 16:29

原帖由 shanmao2001 于 2008-7-28 16:26 发表
特细本来就是拿来会计用的轻轻描就行了用力……那就真的用不了几天了

轻轻描也很卡,你的顺滑不?太卡了````刮纸,不顺滑,卡`不如用中性笔了,为了这么一点粗细的问题让自己活受罪,中性笔也可以做到这样的粗细但是顺滑的多,
得出结论,特细100最好别买

作者: shanmao2001 时间: 2008-7-28 16:38
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作者: Dazard 时间: 2008-7-28 16:46
和你们一样我的中细100品相和书写都很棒特细的有点刮不过还好不算很严重

作者: Orc_King 时间: 2008-7-28 16:48
咱俩来比一下,你的刮纸刮到哪种程度?我的要是写快点可以刮出纸毛

作者: shanmao2001 时间: 2008-7-28 17:07
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作者: rickey6600 时间: 2008-7-29 09:22
哀其不幸，怒其不争

作者: udstar 时间: 2008-7-29 17:26
俺的全钢100（中细），07年产的，放上3、5天也能一笔出水。
很不错的日用笔。

作者: lorentz1108 时间: 2008-7-29 21:47
楼主说得有道理~~~

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