钢笔论坛

标题: 锤子出手机了，大家怎么看？ [打印本页]

作者: ralfes 时间: 2014-5-22 21:19
标题: 锤子出手机了，大家怎么看？
首先呢，猫猫我从来不信奉支持“民族品牌”这种伪命题的，因为核心的硬件和技术解决方案乃至工业设计都是老外的。这里就针对产品本身讨论噶。
我和猫版的观点不太一样的是，我并不认为原生的安卓的系统做得好用或者服务好的观点，我个人觉得安卓原生的UI无论是功能上还是体验上都弱爆了，而且超级难用，nexus4如是，n7也是，三星的也只是在它的基础上换了个ui，还是没改变多少，很多人性化的功能都不如miui或者其他国产的rom好玩。锤子的系统我没用过呢。那手机工业设计上除了那几个凸出来的物理键以外还是挺好看的。剩下的，楼下补充和讨论一下。{:soso_e113:}

作者: 琪心不渝 时间: 2014-5-22 21:30
我用电脑看{:soso_e112:}

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-22 21:32
miui没法用的。。你如果觉得原生UI不好用估计根本不用那个Google play的吧。

用不用Google play的安卓完全就是两码事。

作者: great329 时间: 2014-5-22 21:37
大家基本都吐槽锤子的价格，我却认为锤子会输在时间上。老罗是个拖延症患者，7月份才出货，到时候这个配置很可能就失去竞争优势了。科技市场瞬息万变，一秒钟都不能拖，先下手为强，这是真理，索尼就是个教训。

作者: 水流五千年 时间: 2014-5-22 21:44
今天刚看了发布会感觉蛮不错的很多设计都很人性化个人很喜欢他的日历的一些功能感觉是用心在做的

作者: mahavishnu 时间: 2014-5-22 21:47
虽然罗的名声很不咋地，但说句公道话，从我偶然看到的发布会的情况来看，这家伙有些想法还是挺不错的。价格什么的就不说了，起码左右音量键的使用逻辑还是实用的。但是美学取向却相当糟糕，拟物化指的并非把图标的感觉做立体，取消圆角矩形那么简单。什么东西适合自己的就好，有人觉得miui完全不能用，我觉得还挺好用，就这么简单

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-22 21:50

mahavishnu 发表于 2014-5-22 21:47
虽然罗的名声很不咋地，但说句公道话，从我偶然看到的发布会的情况来看，这家伙有些想法还是挺不错的。价格 ...

MIUI怎么解决GMS的问题？

作者: long37 时间: 2014-5-22 21:51
一出来就是个落后机器，竟然没4G，这货脑子给枪打过了。。。

作者: mahavishnu 时间: 2014-5-22 22:08

韦伯猫发表于 2014-5-22 21:50
MIUI怎么解决GMS的问题？

自从08年google在大陆的服务经常不稳定开始，对于google的依赖越来越轻，所以到了现在，没有gms也不影响工作。所以说，适合自己需要的就行了。当然，当年的google就像twitter一样，可爱，贴心，好玩，但是，身边的人都去微博了，上个“啁啾”都要翻墙，也只能这样了。

作者: ralfes 时间: 2014-5-22 22:51
本帖最后由 ralfes 于 2014-5-22 22:57 编辑

韦伯猫发表于 2014-5-22 21:32
miui没法用的。。你如果觉得原生UI不好用估计根本不用那个Google play的吧。

用不用Google play的安卓完 ...

好吧，我说原生安卓不好用是有个前提的，就是我们大部分人的大部分时间都是生活在大陆的，而google的服务在大陆是很不稳定，原因你懂的。所以google移动服务虽然技术和理念都不错，但是不适合tianchao，google play我在nexus上用过的，但是很多国内很好用的软件都搜不到，还不如用pc搜然后装到手机上，这是安卓的优点。
虽然说国产的很多定制的安卓系统都阉割了原生安卓的一些服务，这是不错的，但是这也是市场和需求决定的，因为这些服务不时候tianchao国情，而且没有也不会怎样。你想想依赖一个不稳定的在墙外的服务器提供的服务，能有多好的体验。就算拿google play和miui的应用商店比，我也是觉得常用的软件从后者那里比较容易找到。当然啦，除了老外做的软件，如果我要用老外做的软件也是可以通过电脑下载，其实并不比google play麻烦。google play要支付，流程复杂到你想哭。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-22 22:56

mahavishnu 发表于 2014-5-22 22:08
自从08年google在大陆的服务经常不稳定开始，对于google的依赖越来越轻，所以到了现在，没有gms也不影响 ...

安卓上的google服务几乎不受影响。唯一被墙的就是已经被边缘化的google plus所以也无所谓啊。关键是手机离开了google服务，那就变成功能机了。。。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-22 22:58
本帖最后由韦伯猫于 2014-5-22 23:01 编辑

ralfes 发表于 2014-5-22 22:51
好吧，我说原生安卓不好用是有个前提的，就是我们大部分人的大部分时间都是生活在大陆的，而google的服务 ...

请举例国内好用但是play上找不到的软件，我至今未发现过，唯一一个大概也就是联通的网上营业厅，他们懒得往google play里面放，只能提供官方下载和国内市场。但是除此之外，真心没发现。。。

一个安卓软件如果连google play上都不存在那根本没有安装的必要啊。。。。

而且google play上如果要买软件，我只记得我第一次买大概半分钟就搞定了，我都完全不记得什么流程了，只记得肯定是很标准的流程。我都忘了。怎么可能支付到想哭呢。。。

反倒是真正好用的软件，很多国内任何市场上都没有下载，只存在于google play

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-22 23:02
我发现国内安卓去google化倒是非常成功，虽然国内其实google服务都一直非常好用，但是已经让所有人都认为不好用了。。。神奇啊。。。。

作者: wyffrank 时间: 2014-5-22 23:04

韦伯猫发表于 2014-5-22 22:58
请举例国内好用但是play上找不到的软件，我至今未发现过，唯一一个大概也就是联通的网上营业厅，他们懒得 ...

同意，在google play上买过四五款软件，一共六七十美元吧。使用很方便，比水果的账号买东西强多了。

作者: ralfes 时间: 2014-5-22 23:04

韦伯猫发表于 2014-5-22 22:58
请举例国内好用但是play上找不到的软件，我至今未发现过，唯一一个大概也就是联通的网上营业厅，他们懒得 ...

有很多游戏google play都木有哇。
从交互体验上，我要打开个东西，翻个东西，整理个东西，在miui或者国产的rom上几下搞定，在原生安卓上要弄10多下翻很多层才能搞定。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-22 23:10

ralfes 发表于 2014-5-22 23:04
有很多游戏google play都木有哇。
从交互体验上，我要打开个东西，翻个东西，整理个东西，在miui或者国 ...

那你如何解决多设备同步的问题？我喜欢抓起哪个设备就用哪个设备。

作者: ralfes 时间: 2014-5-22 23:23

韦伯猫发表于 2014-5-22 23:10
那你如何解决多设备同步的问题？我喜欢抓起哪个设备就用哪个设备。

云服务哇，很多第三方的云服务做得不必google差，前提依然是在tianchao内。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-22 23:24

ralfes 发表于 2014-5-22 23:23
云服务哇，很多第三方的云服务做得不必google差，前提依然是在tianchao内。

原生的话根本不用装什么就能解决大部分问题了。

作者: ralfes 时间: 2014-5-22 23:33

韦伯猫发表于 2014-5-22 23:24
原生的话根本不用装什么就能解决大部分问题了。

我的观点还是可选地安装好一点，比如你说的google play，就算被阉割了也可以自己安装的，还有各种服务，但是之所以出厂就被删了，一定是它不符合大部分国人的使用习惯，否则厂商为什么将它删了呢？因为国产的第三方的服务更适合国人的使用习惯吧。比如邮箱，gmail是不错的邮箱，但是它的ui不一定适合国人的习惯。这

作者: ralfes 时间: 2014-5-22 23:38
其实被阉割的部分的服务或者功能它们貌似也提供了替代的功能，比如google play它们会提供一个自己的应用商城，比如浏览器，比如常用的云同步的服务，比如地图，国产的rom也是提供了替代的解决方案的，并且实际上被阉割调的那个也是内置到储存卡里面，可以手动安装回来。不过有时候我觉得miui自带捆绑的软件也太多了，也想干掉，我还是喜欢简洁的一个纯粹的操作系统，其他的，交给第三方开发商开发吧，他们会做得更好（因为竞争），用户有更多的选择。

作者: ralfes 时间: 2014-5-22 23:45

韦伯猫发表于 2014-5-22 22:58
请举例国内好用但是play上找不到的软件，我至今未发现过，唯一一个大概也就是联通的网上营业厅，他们懒得 ...

我记得那时候绑定visa信用卡的流程就尝试了n次都是失败，然后果断放弃了。我用ios绑定visa也行，用手机银行充值到icloud账户然后消费也行，也是成功率很高，因为ios的store在国内有服务站，但是google不知道神马缘故我试了好多次都不行。这大概也是为什么国内的做安卓的都是靠广告收入的多，付费的少，哪怕是挂google play的东西。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-22 23:48

ralfes 发表于 2014-5-22 23:33
我的观点还是可选地安装好一点，比如你说的google play，就算被阉割了也可以自己安装的，还有各种服务， ...

你完全搞错了。安卓是免费用的，GMS是有授权费的。但是google.cn前几年关了之后，这个授权费，厂商想给也没法给了，所以大陆区的所有的安卓只好全部没法装GMS了。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-22 23:50

ralfes 发表于 2014-5-22 23:33
我的观点还是可选地安装好一点，比如你说的google play，就算被阉割了也可以自己安装的，还有各种服务， ...

你这说法，真神奇啊，就好象大陆区的用户都不是地球人，因为出了大陆区所有的安卓手机都带有GMS服务。

作者: ralfes 时间: 2014-5-22 23:54

韦伯猫发表于 2014-5-22 23:50
你这说法，真神奇啊，就好象大陆区的用户都不是地球人，因为出了大陆区所有的安卓手机都带有GMS服务。

你这说法也没错，关键不在于大陆人，而是大陆的gov，就因为有墙，全世界除了大陆和朝鲜都能用fb,twitter，youtube，我没说google的服务做得不好，只是因为国情，让国产的第三方的云服务更流畅，比如小米的云，腾讯的云，百度的云等，速度都要比google的云快（在大陆而言）。那为什么我非得选择它？

作者: ralfes 时间: 2014-5-22 23:58

韦伯猫发表于 2014-5-22 23:48
你完全搞错了。安卓是免费用的，GMS是有授权费的。但是google.cn前几年关了之后，这个授权费，厂商想给也 ...

0.75美元一台的授权费其实远低于自己开发这些服务的成本，国内的牌子自己开发一个miui和锤子这样的项目和自己的云服务的成本要高得多，反而是三星那种简单地改一下ui然后用google的省钱，三星砸钱的地方主要还是广告。

作者: ralfes 时间: 2014-5-23 00:05

韦伯猫发表于 2014-5-22 23:50
你这说法，真神奇啊，就好象大陆区的用户都不是地球人，因为出了大陆区所有的安卓手机都带有GMS服务。

另外一个帖子要审核我再回复一次吧。

并不是大陆人不是地球人，关键不在于那个地区的人，而是那个地区的gov，比如fb,tw，yt等软件，都是除大陆以外都能用，那是为什么？难道大陆人不是地区人？我的意思是，google的服务不是不好，但是在大陆得到的体验不一定比国内的第三方厂商开发的服务流畅，比如云服务，小米的，腾讯的，百度的都有自己的云，大陆的速度比google的云要快多了。在这个前提下，为什么要在国内的手机用google的云呢？

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-23 00:05

ralfes 发表于 2014-5-22 23:58
0.75美元一台的授权费其实远低于自己开发这些服务的成本，国内的牌子自己开发一个miui和锤子这样的项目和 ...

不敢苟同了。。。

作者: ralfes 时间: 2014-5-23 00:36
本帖最后由 ralfes 于 2014-5-23 00:44 编辑

韦伯猫发表于 2014-5-23 00:05
不敢苟同了。。。

你不同意的是哪一点？1.如果不同意支付授权费比自己开发服务便宜的话，那么可以简单算一笔帐，如果买授权，0.75美元一台设备，大概是4.6rmb，一台2k的手机费用的0.23%。一个后盖的成本可能都比这个高。如果自己研发系统，包括深度定制的UI，进程管理，电源管理，还有云服务等系统，开发成本就要几千万（就一个摩托罗拉的技术总监挖过来年薪也要数百万吧），后续还要继续支付高昂的维护和运营成本（假如一直提供云服务，持续提供升级的系统功能的话）。

2.如果你不同意三星砸广告的钱比投入到技术研发的钱多的话，可以google或者百度一下具体的数据，有很多权威的机构的数据做参考。三星的很大一部分的成本都来自于广告，它的广告投入的钱甚至是苹果的数倍。所以我个人觉得买一台三星（当然，我承认它做得不算太差，但也仅此而已，也没有多么的出色），那么你大部分的钱并非为那google服务支付，也不是为硬件支付，而是为广告费支付。如果除去基本硬件配置以外（这是最基础的，跑分用的），那么起码我花钱买一台苹果是在为它的系统软件和工业设计支付，而这方面，三星的工业设计真心很丑陋。系统是google免费提供的，除了你说的那0.75美元的google移动服务授权费。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-23 00:50
本帖最后由韦伯猫于 2014-5-23 00:57 编辑

ralfes 发表于 2014-5-23 00:36
你不同意的是哪一点？1.如果不同意支付授权费比自己开发服务便宜的话，那么可以简单算一笔帐，如果买授权 ...

我说的是，某一台手机，行货没有GMS，水货有GMS的问题。你说的还是这个问题吗？UI和行水有什么关系？行水的UI不是都一样的啊。

所以我已经完全不知道你到底想说明什么了。

当然没有GMS的安卓流行绝对是好事情，现在看起来整个GMS在大陆运行越来越顺畅了，已经可以说几乎完全没有什么影响了。多亏了所有行货的努力，让GMS已经没人想到去管了。

作者: xiaozuei00 时间: 2014-5-23 08:46
看了几位大佬的讨论···发现就是一个喜欢折腾一个喜欢傻瓜式的·····

作者: 黑猫 时间: 2014-5-23 08:51
-.-大概是因为我平时把安卓当功能机来用的缘故

作者: wangwei 时间: 2014-5-23 09:04
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作者: ralfes 时间: 2014-5-23 09:29

韦伯猫发表于 2014-5-23 00:50
我说的是，某一台手机，行货没有GMS，水货有GMS的问题。你说的还是这个问题吗？UI和行水有什么关系？行水 ...

因为猫版你引用了我上面那段话说不敢苟同，而我说的那段话主要有2个观点。第一观点是GMS服务价格授权并不昂贵，国产的牌子要为这费用支付也是很容易的事情，但是他们没那么做而是自己开发类似的服务（包括定制的软件和云服务）不是为了节约成本，他们之所以舍近求远是因为国情的关系，所以才花大力气自己深度定制UI和服务（除了内核和核心功能组件都深度定制），我个人觉得这是好的开端，而不应该被抨击。你说的他们阉割了google的服务，其实这不是他们想这么做的，而且你用pc可以搜到并下载到这些组件的，但是大部分人用国产定制的系统的人都不想这么干，或者不会这么干，那至少说明在有替代品和解决方案的情况下google的这些服务并非必须的。

第二个观点是三星那种直接做界面的修改而没有深度优化的解决方案，才是真正节约成本的捷径，他们卖那么贵，但是大部分的成本都是砸到广告上，而非用户体验的优化上。无论是工业设计，或者是操作上（当然，硬件是一流的，所以很流畅，这里说的是交互体验），做得都不能说非常优秀。所以很大一部分钱是为广告费支付的。当然，应用的体验和游戏的体验三星也是很不错，因为三星入场早，牌子知名，所以做应用开发的人和游戏开发的人一般都会用三星的机器测试过，并针对性地优化过，加上过硬的配置基础，所以整体体验也不错，但是，这并非三星的努力和诚意的结果。想比这个，我更欣赏和佩服国内的自己努力改善用户交互体验的小米，魅族，锤子这些公司。

上面是我针对你引用的不同意的观点的解释。
我的观点是，至少小米，魅族，锤子这些致力于针对国人的使用习惯（至少是大部分人）而付出的努力和诚意。他们努力地开发出优秀的体验的系统，这比起移动，电信这些养老的老大们，更加值得尊敬。我实在不明白为什么那么多人对国内自己研发和改善体验的系统喝倒彩。虽然我并不认为他们的手机是“国产”手机，因为硬件和核心解决方案都是老外的，但是他们的系统确实是用心做和用心改良的。至少你买一个三星然后在论坛吐槽某个功能做得不好不会有人搭理你，但是如果是小米，魅族，锤子等，我相信只要是人性化的功能的建议，他们都会努力地开发出来，让大众受惠。

作者: hillsea 时间: 2014-5-23 09:53
软件比硬件更重要。

作者: 舊王孙 时间: 2014-5-23 10:25
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作者: mahavishnu 时间: 2014-5-23 10:26

韦伯猫发表于 2014-5-22 22:56
安卓上的google服务几乎不受影响。唯一被墙的就是已经被边缘化的google plus所以也无所谓啊。关键是手机 ...

或许吧，虽然手机上的google不受影响，但是电脑上的有时连个gmail打开都要多刷几次，reader又死掉了，对于依赖电脑型（或者电脑手机并重型）用户而言，不管google做得多好，在国内的使用体验上总是让人觉得缺胳膊少腿。无奈之余，只能转投其他国内山寨起家、界面奇丑，但用起来却比google更加方便的阵营了。。。

作者: mahavishnu 时间: 2014-5-23 10:41
其实，想想便让人觉得恐怖的事情倒是，现在的手机几乎都长得一模一样，硬件上，各个厂家玩的无非就是在一块砖块上左改一点右改一点，视觉上拟物换扁平，扁平换拟物等等，让人挺缅怀那个各种奇葩好玩机型层出的功能机时代。对于整齐划一恐惧症患者而言，只想说，老天！你能再无聊点吗？

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-23 11:02

ralfes 发表于 2014-5-23 09:29
因为猫版你引用了我上面那段话说不敢苟同，而我说的那段话主要有2个观点。第一观点是GMS服务价格授权并不 ...

国内牌子的海外版本都是带有GMS的，所有的行货大陆版安卓都没有GMS，他们的海外版都有GMS所以这个和牌子没有任何关系，就是以地域区分的东西。这和成本完全没有关系的。

所有的安卓厂家都在google的大树下想要做自己的山头，所有都在发展各自的UI。有轻度的UI，比如sony和moto，也有重度的UI，比如HTC和三丧，以及国内的小米，这次看来锤子也加入重度修改UI的队伍。

UI和手机的内核没什么关系，只是外表的区别，就像装修和房子的建筑设计没什么关系一样，就是个外表。各个厂家在用自己的UI阐述自己对安卓的理解而已。但是真的要用，不管是什么UI，安卓也都可以这样用。

我一直觉得UI和优化没什么太大的关系。

你不喜欢三丧，喜欢魅族锤子那完全是个人喜欢问题，我这三家都不喜欢，我也不喜欢HTC的风格，还是sony和moto的UI我比较喜欢，但是这个问题没什么可以讨论的。喜欢就买就是了。

nexus的原生UI实话讲不是google疯子粉的话没几个会欣赏，或者更具体的讲是没几个能理解google的设计的意图。但是国内很多把安卓做的像水果的UI那种我不觉得属于创新，只不过是很拙劣的抄袭而已。

当然也没什么好多讨论的，我是重度google用户，如果哪天什么都不能用了那就只能翻墙用。我要的是google的数据，而不是什么替代山寨服务的数据。就像如果google搜索我如果用不了，我也不可能进入www.baidu.com去搜索一样，只会翻墙出去继续搜。google的东西，没法替代的。哪怕是google 地图这种勉强可以替代的东西。你如果不是google重度粉丝当然可以用任何软件去替代它。但这对于google粉丝来说是原则问题。

所有人以类聚物以群分，我的朋友圈子就是每个人的主力邮箱全都是@gmail.com。你的朋友圈子可能用gmail的人就很少之类。但的确就是这么回事。

作者: 三叶虫 时间: 2014-5-23 11:10

韦伯猫发表于 2014-5-23 11:02
国内牌子的海外版本都是带有GMS的，所有的行货大陆版安卓都没有GMS，他们的海外版都有GMS所以这个和牌子 ...

猫哥，我是腾讯的深度用户，主力邮箱是QQ邮箱。看了你的贴，准备提高一下自己的档次，换到gmail邮箱，请问猫哥使用了哪些google服务呢？我想学习下。

作者: 舊王孙 时间: 2014-5-23 11:34
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作者: 三叶虫 时间: 2014-5-23 11:49

舊王孙发表于 2014-5-23 11:34
个人认为，Google最核心的服务就是gmail，知乎上那些IT界大牛把Gmail比作互联网的钥匙，至于其他google的 ...

我的gmal账号还不错，姓名全拼

作者: 舊王孙 时间: 2014-5-23 12:16
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作者: pidan 时间: 2014-5-23 12:19

舊王孙发表于 2014-5-23 11:34
个人认为，Google最核心的服务就是gmail，知乎上那些IT界大牛把Gmail比作互联网的钥匙，至于其他google的 ...

惊现旧王孙大师！！！

作者: 查尔斯 时间: 2014-5-23 12:27

pidan 发表于 2014-5-23 12:19
惊现旧王孙大师！！！

此王孙非彼王孙。。。。

作者: 查尔斯 时间: 2014-5-23 12:27
怎么看？穷！

作者: 舊王孙 时间: 2014-5-23 12:33
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作者: yuyuaiai 时间: 2014-5-23 12:58
三星的脑残粉路过。。。。。。我可以说国产的都不怎么样嘛？而且我觉得老罗卖的是一种情怀，或者说是故事，因为我老是听他在讲故事。。。。。其实老罗懂毛技术！

作者: pidan 时间: 2014-5-23 13:06
锤子属于打肿脸充胖子的，设计各种做作，浓妆艳抹，这其实是他不自信的表现

作者: pidan 时间: 2014-5-23 13:07
锤子属于打肿脸充胖子的，设计各种做作，浓妆艳抹，这其实是他不自信的表现

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-23 13:29

舊王孙发表于 2014-5-23 12:33
我以为签名写清楚就不会有这么多麻烦了。

鄙人旧王孙’s fan 啦～

不好意思，容易混淆。

作者: 玩物养志 时间: 2014-5-23 15:25
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作者: rainydayz 时间: 2014-5-23 15:29

韦伯猫发表于 2014-5-22 21:32
miui没法用的。。你如果觉得原生UI不好用估计根本不用那个Google play的吧。

用不用Google play的安卓完 ...

+1^_^

作者: rainydayz 时间: 2014-5-23 15:30

ralfes 发表于 2014-5-22 23:23
云服务哇，很多第三方的云服务做得不必google差，前提依然是在tianchao内。

百度云，3TB空间，很好用……

作者: wsl0104 时间: 2014-5-23 16:16
个人看法，不同的手机都有自己的定位，老罗的发布会我看了，对于这样刚起步没有科技基础的公司，能整合到这些硬件资源，估计是尽他们最大的努力了，老罗对手机操作细节上的问题确实很用心，这样的产品肯定会有自己的用户群体。
手机品牌都会有人拥护，有人唾骂，适合自己的就是好的。

作者: 关山飞度 时间: 2014-5-23 16:58
没啥好争的爱啥买啥

作者: ralfes 时间: 2014-5-23 17:24

韦伯猫发表于 2014-5-23 11:02
国内牌子的海外版本都是带有GMS的，所有的行货大陆版安卓都没有GMS，他们的海外版都有GMS所以这个和牌子 ...

从系统角度讲，内核都是linux，android是在那基础上加了UI+虚拟机+云服务（可以理解为预装的软件），所以google做的东西还没那么内核，虚拟机是google模仿java的虚拟机的接口自己实现的虚拟机，这是它的一大功劳，同一了应用的接口，所有的安卓的应用能比较好的兼容（除了硬件不支持的），除了阿里云自己yy的所谓的云os，没有安卓的厂商敢动虚拟机部分。那么剩下的第三方开发的部分是UI和云服务和预装软件，当然还包括针对硬件预装的软件。这些是google做的东西里面除了虚拟机以外的事情了。
做好这2件事情已经需要很大的努力了。至少说，从这个角度上讲，国内的手机厂商付出的努力并不比三星，索尼这些少。你说的坐别人山头却要自立门户这是不公平的，因为gov的关系，如果国内的手机厂商（他们的主要消费用户是大陆人）要用google的GMS，后果你懂的。所以他们要自己做，而自己做的厂商里面，他们也算是很认真负责的，起码产品的体验很不错。

我其实也是用gmail邮箱的，也用fan qiang软件上外网，也看yt，但是用gmail并非由于它在大陆的体验好，说实话，它在大陆的速度非常慢，只是为了能在老外的论坛用而已。而且gmail的web版的UI布局非常反人类。google是个好的公司，它的产品也是好的产品，但是，无奈，我们大部分人的大部分时间都活在大陆，它的东西在不fanqiang的情况下体验真的很糟糕。而相比之下国产的替代产品其实做得不错。虽然有的地方还是不如老外，毕竟高新科技领域的重大技术发明都是他们发明的，tianchao还只是一个高新科技刚起步的郭嘉（我这样说已经很客气了，以前一些同事说他们读研究生的时候就是导师拿了郭嘉的科研经费，然后将项目扔给他们做，你想，我们很多科研项目经费弄出来的东西只能达到学生做的项目的水平，你就很容易理解为什么随便打开一个gov的网站或者xx系统他们都做得那么烂，但是却声称耗费了巨资），很难要求现在就超越了google，微软，苹果这些巨头吧。但是起码他们在努力。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-23 17:51

ralfes 发表于 2014-5-23 17:24
从系统角度讲，内核都是linux，android是在那基础上加了UI+虚拟机+云服务（可以理解为预装的软件），所以 ...

那你如何解释为何所有行货手机都没有GMS？我说的是这个问题，你说的是那个问题，你说的那个问题我根本没提到过。

作者: ralfes 时间: 2014-5-23 20:48

韦伯猫发表于 2014-5-23 17:51
那你如何解释为何所有行货手机都没有GMS？我说的是这个问题，你说的是那个问题，你说的那个问题我根本没 ...

因为gov_ern_ment的关系，导致国内的环境下就算有GMS也得不到很好的体验，反而只会成为臃肿拖慢机器速度，预期这样不如直接在tian chao的版本里面干掉它。我上面貌似也回答了。

作者: ralfes 时间: 2014-5-23 21:22

wsl0104 发表于 2014-5-23 16:16
个人看法，不同的手机都有自己的定位，老罗的发布会我看了，对于这样刚起步没有科技基础的公司，能整合到这 ...

其实我的看法是并不在于它的产品现在做得如何，而是tian chao多几个这样用心努力将事情做好的公司，团队，是真正让人敬佩和让国人骄傲的事情。很多老大们都应该反省，一些大佬就凭借着自己强大的平台垄断优势，做东西不用心。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-23 21:38

ralfes 发表于 2014-5-23 20:48
因为gov_ern_ment的关系，导致国内的环境下就算有GMS也得不到很好的体验，反而只会成为臃肿拖慢机器速度 ...

你这解释只能是你的一厢情愿罢了。你解释不了国际巨头的手机为何不在大陆提供GMS，就像可乐一样，巨头要保证在地球上买到的同样商品必须是同样的。如果三丧HTC Sony moto这些都无法提供，那只能是因为真的无法提供而已。

作者: Marslive 时间: 2014-5-23 21:46
那个怎么说的来着，预算已经准备好了，等锤子已上市，就去买个iphone6

作者: ralfes 时间: 2014-5-24 00:08
本帖最后由 ralfes 于 2014-5-24 00:15 编辑

韦伯猫发表于 2014-5-23 21:38
你这解释只能是你的一厢情愿罢了。你解释不了国际巨头的手机为何不在大陆提供GMS，就像可乐一样，巨头要 ...

巨头的对华差异化产品的例子太多了，包括你说的可口可乐，在大陆买到的和在香港买到的都不是一个味道好不。类似的例子比如Epson的打印机，卖给tianchao的和卖给欧美的完全不是一个档次的东西，包括汽车，卖给tianchao的是lexus落后几代的版本。包括日本的钢笔，还有文具，手表，在tianchao的版本和日本的版本也不是一个东西，我一个在日本读书的朋友说，精工的7t92的机芯的表在日本根本没得卖。所以说，所谓的必须提供一样的商品，这是你一厢情愿的想法。
就算当年的诺基亚，摩托罗拉，索爱，三星的四大天王的时代，欧版的摩托罗拉手机和大陆行货的也不是一个档次的东西。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-24 08:52

ralfes 发表于 2014-5-24 00:08
巨头的对华差异化产品的例子太多了，包括你说的可口可乐，在大陆买到的和在香港买到的都不是一个味道好不 ...

神奇啊，你既然相信欧版要比行货好，但是你还是个坚定的行货rom的忠实信徒。我只买水货，但是我相信虽然遍地阴毛，但是绝对没你说的那么多。
你也不想想中国有多少laowai，每个手机市场里都看到老外在找有google的安卓。多少手机巨头公司想依靠中国市场实现弯道超车。为何所有手机公司在国内的行货都没有google？你认为这是手机公司的集体无意识状态？？这种八十九十年代的思路不要再拿出来了，你自己都不信。这只能是因为他们不能提供GMS，所以无法提供。大陆区就得多一个专用ROM，多个ROM就意味着多一个碎片多一套升级维护的成本。

造成现在所有行货都没有GMS的只能是要不是墙的原因要不是google的原因，而我看来两个都有可能，也可能是GOOGLE用不在中国市场推广gms服务，来换来大墙不去认真的考虑ban掉所有的安卓手机这样的密越。

不管怎么说，你说的那些，没有任何现实的实现的价值。

作者: konvmi 时间: 2014-5-24 09:52
老罗自诩和苹果一样，主要是做软件的公司，讲究用户体验，但是那界面设计怎一个“丑”字能够形容。发布会看了，老罗的确有些想法，也的确是认真做事，但是中华酷联哪一个不是认真做事的呢？！锤子改善的都是小细节，是否真如老罗说的那么方便，还有待白鼠们勇往直前。

作者: armonico 时间: 2014-5-24 15:11

韦伯猫发表于 2014-5-22 22:58
请举例国内好用但是play上找不到的软件，我至今未发现过，唯一一个大概也就是联通的网上营业厅，他们懒得 ...

一个安卓软件如果连google play上都不存在那根本没有安装的必要+1

作者: ralfes 时间: 2014-5-24 23:25

韦伯猫发表于 2014-5-24 08:52
神奇啊，你既然相信欧版要比行货好，但是你还是个坚定的行货rom的忠实信徒。我只买水货，但是我相信虽然 ...

猫版你搞错了，我并不是行货rom的忠实信徒。我的观点是对于国内手机厂商的努力，应该给予肯定的态度，而不是一味地泼冷水，实际上现在这个阶段如果他们做的东西能超越苹果，三星，那么他们现在的市值就几千亿了对不。任何东西都有优点和缺点，包括国产的rom，他们其实也是有好的地方和不好的地方（好的地方是UI体验更加人性化，不好的地方是稳定性和兼容性不如原版的rom），云服务和软件也是，只是，我觉得更多的时候应该多一些掌声。否则再也不会有人愿意努力做好它了。在天朝要捞钱有很多捷径，做一些劣质的游戏都比辛苦开发rom来钱快，但是他们努力地改善和做好它，我觉得这至少是值得肯定的。也许这一代的小米，魅族和锤子它们也没办法超越苹果三星等巨头,学习是一个必然的过程，当年的日产，当年的精工，也是从模仿开始，直到后来超越了业界的老大。所以经过一代又一代人的努力，它们一定会得到更好的进步。
如果三星苹果这些巨头的目标市场是大陆，那么主要的客户群体必然是大陆人，l老外在大陆的是少数，并非主要用户群体（数量可以忽视了，包括一线城市，老外的人口比例也是很低），这个就没必要纠结了。

作者: cpythuk 时间: 2014-5-25 04:36
没有4G是硬伤吧？脑袋让锤子砸过了？

作者: 泉-南 时间: 2014-5-25 07:23
手机只用来做五件事：上网、电话、短信、微信、优酷，超过1000元的手机统统不在选择范围。

作者: xwbq1007 时间: 2014-5-25 07:49
大诺基亚都不敢叫锤子，这玩意

作者: pidan 时间: 2014-5-25 08:42

ralfes 发表于 2014-5-24 23:25
猫版你搞错了，我并不是行货rom的忠实信徒。我的观点是对于国内手机厂商的努力，应该给予肯定的态度，而 ...

其实，我很愿意支持国货，虽然知道国货不好用还是买过几次，尽管小米各种质量问题，但我还是很喜欢它，但不唯独不喜欢锤子。为什么？因为态度问题：你说锤子的态度是很用心想做好一部手机，但我认为是很用心地包装好一部高价手机。

小米式的饥饿营销，声势浩大的产品发布会，苹果式的极简风格——在锤子这里却有些弄巧成拙了，几个配件在包装盒里被精心摆放，码成规规整整的一字，还有全黑色的包装盒，看似高端上档次，其实是过度用力了，浓妆艳抹，修饰的痕迹过重反而拉低了档次。再看谷歌的产品，才是真正的极简，它的包装从来都是轻松随意的，和他的系统一样的格调，就像在一种理念:我的产品不需要花哨的东西，我仅仅在做一部拿来用的手机，这才是大家风范。

为什么最喜欢谷歌，因为格调很高，扎扎实实做事，不故弄玄虚，很少做徒增消费者成本的事情，他的态度才是认真做一部手机，而锤子这样的却是想尽办法包装一部高价手机。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-25 09:33
本帖最后由韦伯猫于 2014-5-25 10:08 编辑

这个帖子你说的和我说的从来没有在一个point上。。我shut up了
所有人都知道行货手机是不能提供GMS的，到了你的分析就莫名其妙变成不愿提供GMS了。这个不能和不愿虽然结果都是没有GMS，但是是完全两个不同的故事了。你真的要这么认为的话，你就继续这么认为下去咯。反正玩安卓，讨论安卓的必要条件是1：用联通3G的号，2：用google 的整套服务，3：用水货手机。既然这三条貌似你都不沾边，我就不和你继续讨论啦。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-25 09:34

ralfes 发表于 2014-5-24 23:25
猫版你搞错了，我并不是行货rom的忠实信徒。我的观点是对于国内手机厂商的努力，应该给予肯定的态度，而 ...

这个帖子你说的和我说的从来没有在一个point上。。我shut up了

作者: nausicaa314 时间: 2014-5-25 09:42
锤子什么时候出钢笔？？？

作者: 毛遂自荐 时间: 2014-5-25 10:15
嗨，不就是个锤子嘛

结果还真是个锤子

作者: C.SH 时间: 2014-5-25 16:19
阿斯顿马丁都出手机了呢

作者: pidan 时间: 2014-5-26 21:09

毛遂自荐发表于 2014-5-25 10:15
嗨，不就是个锤子嘛

结果还真是个锤子

希望不要是一锤子买卖

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-26 21:46

pidan 发表于 2014-5-25 08:42
其实，我很愿意支持国货，虽然知道国货不好用还是买过几次，尽管小米各种质量问题，但我还是很喜欢它，但 ...

Google的美学，还是得用了好多年Google服务的人才能领会这中间的意义，当然也可能曲高和寡了，这么多的品牌的UI实质上都是在尽量用普通人的思维去表达而已。

作者: pidan 时间: 2014-5-26 22:18

韦伯猫发表于 2014-5-26 21:46
Google的美学，还是得用了好多年Google服务的人才能领会这中间的意义，当然也可能曲高和寡了，这么多的品 ...

是的，简练、中庸之中表现出从容与自信，绝对的大家风范。苹果要逊一些，如果谷歌是王羲之的书法，苹果则是赵孟頫的，更华丽但也更小气

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-26 22:52

pidan 发表于 2014-5-26 22:18
是的，简练、中庸之中表现出从容与自信，绝对的大家风范。苹果要逊一些，如果谷歌是王羲之的书法，苹果则 ...

苹果的硬伤，推出年代还是比较早的，莫名其妙把所有的软件都堆在桌面上，等于把桌面给废了。现在这样变成很尴尬的布局，取消么，特色没了。保留么，桌面的概念完全浪费了，外加完全不存在widget，实在是浪费了。而wp则走的过远，强制任何软件都变成widget其实也是毫无意义的事情。

作者: jamesfan 时间: 2014-5-26 22:58
这几天在曼谷出差，安卓手机的功能发挥得淋漓尽致。手机也是这边买的，一年半之前的s3，刚升到4.3

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-27 09:57

jamesfan 发表于 2014-5-26 22:58
这几天在曼谷出差，安卓手机的功能发挥得淋漓尽致。手机也是这边买的，一年半之前的s3，刚升到4.3

那当然了。我一般来说出国就当地买个流量卡就OK了。

作者: 玩物养志 时间: 2014-5-27 10:35
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作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-27 10:55

玩物养志发表于 2014-5-27 10:35
Ios设备之所以没有传统意义上的桌面，是因为它没有传统意义上的返回键、退出键。
这跟乔先生当初的设计 ...

当然是他当年设计的。但是老乔也不是神仙，他也不可能完全超越时代。毕竟这么多年前了。而且iphone 1出来的时候，那时候还只有简单的ipod。另外，水果从来不是做信息的，当然也没有显示信息的基因，因为这毕竟是他们的弱项，他们毕竟是硬件公司。

作者: 玩物养志 时间: 2014-5-27 12:11
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作者: 汉家正统 时间: 2014-5-27 12:21
一开始就靠贬低别人提高自己逼格的传销家指望他踏踏实实做事，我不信......

作者: pidan 时间: 2014-5-27 14:27

汉家正统发表于 2014-5-27 12:21
一开始就靠贬低别人提高自己逼格的传销家指望他踏踏实实做事，我不信......

说得好

作者: pidan 时间: 2014-5-27 14:29

玩物养志发表于 2014-5-27 10:35
Ios设备之所以没有传统意义上的桌面，是因为它没有传统意义上的返回键、退出键。
这跟乔先生当初的设计 ...

没有这些键我用起来很不习惯，乔布斯崇尚极简，我在怀疑是不是物极必反，反而变复杂了

作者: 玩物养志 时间: 2014-5-27 15:02
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作者: 122159958 时间: 2014-5-27 16:09
锤子老总嘴很臭，尤其是学鬼子那句支那人

作者: mahavishnu 时间: 2014-5-27 18:00

122159958 发表于 2014-5-27 16:09
锤子老总嘴很臭，尤其是学鬼子那句支那人

天。。。查了一下，这家伙真说出这样的话。。。
人蠢到这个程度，别的就不用说了

作者: 烟樵 时间: 2014-5-27 21:34
如果有一个智能手机能够拿出来就拍照，拿出来就录音，顺便听听音乐我很希望能放在口袋里。除此之外，真的不知道在口袋里放一个大家伙干什么。。尤其是有的时候还会卡。。甚至接电话都会卡。。话说，一直不能习惯在路上上网，火车汽车都晃的厉害。。

作者: 汉家正统 时间: 2014-5-27 21:50

mahavishnu 发表于 2014-5-27 18:00
天。。。查了一下，这家伙真说出这样的话。。。
人蠢到这个程度，别的就不用说了

这家伙这种话说过不少，可是还是有一大群S13愿意捧他臭脚，看他在微博上的言论感觉就是一个高级传销师+无脑喷子

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-27 22:51

烟樵发表于 2014-5-27 21:34
如果有一个智能手机能够拿出来就拍照，拿出来就录音，顺便听听音乐我很希望能放在口袋里。除此之外，真的不 ...

在路上能上网很方便，首先你可以用网络去知道你到底在哪，周围有些什么，你需要去哪，怎么走这些最基本的事情。另外如果在路上能上网，那就意味着你可以节约大量的在家里或者在办公室里的整段的时间用来干别的，主要是可以用来放松自己。毕竟，碎片时间是垃圾时间，如果能够利用起来把活干了，剩下的整段时间都是黄金时间，留给自己干啥不好

作者: 玩物养志 时间: 2014-5-28 15:04
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作者: ralfes 时间: 2014-5-29 11:49

玩物养志发表于 2014-5-27 12:11
ios与android确实是一时瑜亮。
但迄今为止，鄙人认为还是水果略胜一筹，android虽然衣钵传承自GOOGLE， ...

苹果确实是比较省心的，由于苹果软硬件的高度统一，所以开发应用的时候测试和适配都比安卓方便很多，所以必然的结果是优质的应用都首先发布到Ios平台并且得到良好的体验，而安卓的都是后来考虑移植的，要检测很多硬件，不能面面俱到地优化。很多游戏，应用，在ios上没什么问题，然后要移植到安卓上就很多问题，有的问题特定的机型才出来，要兼容了top10的安卓应用也只能覆盖到市场的安卓机一半多一点，所以想要安卓上得到良好的体验，请买top10的设备吧，因为很少应用或者软件公司会对小众的品牌的安卓做过充分的优化和测试。

苹果也是个技术强大的公司，他们开发的东西除了反人类以外（比如丑陋的oc语言），还是挺靠谱的，而且是一开始的架构就非常良好。而安卓的，一开始只是一个小团队开发，后来才并入到google中，而且是临时改成类似ios的界面体验的，所以不可避免前期版本的安卓的各种落后于ios，但是后面的版本会得到优化和完善，但是毕竟他们要搞往下兼容，所以有的历史遗留的问题恐怕当前也没能得到很好的解决。但是我相信安卓会越做越好，因为google是个很nice的公司，全世界的IT的人都喜欢它，并且愿意帮助它完善它的系统。

在上面两点上，ios比android优秀，我是没有异议的。甚至你说的设计，体验这些层面上的，我也认为Ios有着不俗的表现。我也有很多ios的设备，也很喜欢ipad mini（相对nexus7而言还是省电很多的）。但是我最不能接受的一点是，Ios的话我要放一张图片进去，放一首歌进去，放一部电影进去，都要装个难用的itunes同步，或者通过其他云xx软件同步过去，这是我非常不能接受和忍耐的。尽管ios的应用和系统都比安卓优秀（目前而言的），但是这一点让我很不爽。恐怕所有习惯了以前mp3,mp4时代的童鞋来说，第一次接触到ios设备的时候大概也是这样觉得。这就类似于住房公积金，我要取出本来属于自己的钱都这么麻烦。那我买个64G的rom有啥意义呢，还不如将数据全部放到云服务器上，需要的时候直接拉下来，然后不用了就删掉。

安卓的开放虽然有缺点，但是我觉得还是有更多的优点的，比如我们可以定制自己想要的UI,毕竟每个人都有自己习惯的用户操作习惯和风格，如果你喜欢并且有能力，可以自己在现有的基础上改良出自己想要的任何功能。而ios的话，哪怕它的设计再优秀，那还是没办法满足所有人的习惯的，虽然它的设计理念多么好，但是毕竟不可能满足所有人的需求。而这里，安卓就有定制的余地，就如MB的笔，PP的表，RR的车，只要你有能力，都是能定制的。

作者: ralfes 时间: 2014-5-29 11:51

韦伯猫发表于 2014-5-27 09:57
那当然了。我一般来说出国就当地买个流量卡就OK了。

对的，联通的制式的话是国际的标准。所以联通的版本的通用性很好，电信和移动的版本就悲剧很多。不过移动的基站比较多，虽然数据业务不如联通，但是电话信号好。

作者: 玩物养志 时间: 2014-5-29 12:52
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作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-29 14:46

ralfes 发表于 2014-5-29 11:51
对的，联通的制式的话是国际的标准。所以联通的版本的通用性很好，电信和移动的版本就悲剧很多。不过移动 ...

已经把我用了十五年的移动号码销户了。

作者: sonex 时间: 2014-5-29 15:40

韦伯猫发表于 2014-5-29 14:46
已经把我用了十五年的移动号码销户了。

移动不是出来个4G么{:soso_e113:}

作者: ralfes 时间: 2014-5-29 16:22

韦伯猫发表于 2014-5-29 14:46
已经把我用了十五年的移动号码销户了。

如果有一天移动，电信，联通统一了电话通信的基站的建设，那么移动就可以彻底完蛋了。这个时候联通的优势将会非常突显。联通后面崛起是因为手机族而言，数据业务已经逐渐比通讯业务重要了，用其他软件只要手数据都能通信，而且数据业务可以传递更多的信息和内容，所以移动衰落了。

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