钢笔论坛

标题: 关于“保大人还是保孩子”的说法，请教专业人士 [打印本页]

作者: wsl0104 时间: 2014-8-15 10:20
标题: 关于“保大人还是保孩子”的说法，请教专业人士
最近关于湖南产妇的事情网上传的沸沸扬扬，还要网友编写一些什么渣男对自己女友说如果发生意外，就要保小孩不保大人之类吸引眼球的话，我记忆中有人说过，现在医院根本没有什么“保大人还是保孩子的说法”除非个人有一些比较严重的慢性病，心脏病，医院不建议怀孕，但是出于自己的意愿怀孕，才会牵扯到这个问题。
还请有了解的人说说我国有没有相关的法律条文，和有说服力的知识来解释这个问题。

作者: stl19983 时间: 2014-8-15 23:02
围观，坐沙发等科普

作者: 韦伯猫 时间: 2014-8-15 23:08
本帖最后由韦伯猫于 2014-8-15 23:10 编辑

我知道一些，基本上，就是兵来将挡水来土掩的事情。所谓保大人，那就是人工流产停止妊娠，防止妊娠造成的并发症让大人死掉。真的孩子大了，超过28周的早产儿反正几乎都能救活，实在不行就急诊拿出来然后再随机应变了。
从政策上则是，如果真正的几乎一定会危及到生命的高危则是建议不要怀孕。

不过我老婆的医院有过一例，外国人，反正全世界的OB医生都劝她别怀孕，不然必死。结果她在上海一定要怀孕，宁可自己死。结果不出所料，小孩活妈妈死。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-8-15 23:11
湖南产科这事就是产科的梦魇，不存在保谁的问题。能活小孩就万幸了。这种经常发生一个都保不住的情况的。

作者: nausicaa314 时间: 2014-8-15 23:18

韦伯猫发表于 2014-8-15 23:11
湖南产科这事就是产科的梦魇，不存在保谁的问题。能活小孩就万幸了。这种经常发生一个都保不住的情况的。

大罗金仙来了或许能有点儿办法。

医生大夫一干凡人只能尽人事听天命了。

作者: 122159958 时间: 2014-8-15 23:25
从古到今女人生孩子都是玩命的事

作者: nausicaa314 时间: 2014-8-15 23:31
中国狗血电视剧式的“电车难题”。

剔除婴儿和产妇的概念，就是：保家人甲还是保家人乙？

再换掉家人的概念，就是：保甲还是保乙？

保一个就意味着可能要导致另一人的死亡，就是：让甲死还是让乙死？？

任何人都无法，或者说无权回答这个问题。基本人权么。

最后……其实医院都是先把婴儿剖出来，然后当成两个单独的个体分别抢救。

然后大人存活概率更大些。

作者: nausicaa314 时间: 2014-8-15 23:32
哦，我不是专业人士……

作者: 泸小村 时间: 2014-8-15 23:40
原来这么凶险阿，女人真不容易

作者: 尺素书 时间: 2014-8-15 23:47
附一个知乎的链接
http://www.zhihu.com/question/20138674

作者: 韦伯猫 时间: 2014-8-16 00:25
产科风险很高的。所有人进产科都是一个人进去，但是都是预期出来的时候就是2个或者2个以上活人了。要是出来1个，或者一个都出不来了，这都是必然的概率性的问题，但是谁碰上谁都不愿意接受这个发生在自己身上的。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-8-16 00:31

尺素书发表于 2014-8-15 23:47
附一个知乎的链接
http://www.zhihu.com/question/20138674

的确是这样，我老婆是新生儿科的，直接配合产科在产房（或手术室）接产，反正生得出来就生，生不出来就推手术室切西瓜，总而言之，母子分离前，产科管，儿科边上坐着。脐带剪断开始儿科上手，产科继续负责产妇。根本不存在所谓保哪个的问题。又不可能发生人手不够管了这个管不了那个的问题。。。

作者: 无色墨水 时间: 2014-8-16 00:57

韦伯猫发表于 2014-8-15 23:08
我知道一些，基本上，就是兵来将挡水来土掩的事情。所谓保大人，那就是人工流产停止妊娠，防止妊娠造成的并 ...

为什么不取卵找代孕呢？

作者: 韦伯猫 时间: 2014-8-16 01:11

无色墨水发表于 2014-8-16 00:57
为什么不取卵找代孕呢？

首先，这在全世界没几个国家是合法的。

其次，还不是同样有产妇和孩子的安危问题吗？

作者: 无色墨水 时间: 2014-8-16 01:19

韦伯猫发表于 2014-8-16 01:11
首先，这在全世界没几个国家是合法的。

其次，还不是同样有产妇和孩子的安危问题吗？

总比搭上自己的命好吧，在美国某些州代孕是合法的，在中国现在不合法但也不违法，个人行为不受法律保护但也不受制裁，企业行为则涉及非法经营罪。至于风险，总是有但是这样明显会更低很多很多啊。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-8-16 03:38
本帖最后由韦伯猫于 2014-8-16 03:39 编辑

无色墨水发表于 2014-8-16 01:19
总比搭上自己的命好吧，在美国某些州代孕是合法的，在中国现在不合法但也不违法，个人行为不受法律保护但 ...

这个标题说的是保产妇还是保小孩巴拉巴拉的什么的问题。你说的东西和这个就没关系了啊，既然是代孕那就不存在自己当产妇的问题了。但是不代表就存在代孕妈妈和孩子这个“产妇和小孩”的问题。虽然还是同样的问题，但是一个主人公的位置发生了转变了。
而且，IVF也不是你想的这么容易的。对供卵方也不是一点影响都没有。

你要说代孕妈妈是生理上妈妈，虽然她们相对健康但是怀孕生产也一样有风险。尤其是羊水栓塞这种往往就是发生在整个怀孕过程非常顺利的妈妈生上。而供卵方是基因上的妈妈，但是没有经历怀孕这个过程，本来也不是产妇啊？照你的说法似乎代孕妈妈就是商品了，这个有些过分了吧？

况且，所谓的风险就小了吗？代孕妈妈不愿意交出小孩这是经常有的事情哦。

作者: 善广辉 时间: 2014-8-16 06:45
猫版说的很专业啊！二师兄真够二滴

作者: xiaozuei00 时间: 2014-8-16 08:10
记得看类似美剧的时候（个人感觉较为严谨）曾经提到过这个问题，如果母子双方只能成功救活一个的前提下（母亲在进手术室前未指定）首先需拯救母亲原因是因为新生儿未出生不能算作自然人和独立个体因此在操作时不予以优先保全。大概就是这么个意思······

作者: Good_David 时间: 2014-8-16 09:39
猫版不愧是专业人士

作者: 韦伯猫 时间: 2014-8-16 09:51

Good_David 发表于 2014-8-16 09:39
猫版不愧是专业人士

不是专业人士啊，只不过天天和OB/GYN team一起玩而已。。。

作者: 286331478 时间: 2014-8-16 10:37
原来生孩子这么危险！

作者: nausicaa314 时间: 2014-8-16 10:49

xiaozuei00 发表于 2014-8-16 08:10
记得看类似美剧的时候（个人感觉较为严谨）曾经提到过这个问题，如果母子双方只能成功救活一个的前提下（母 ...

简单来讲就是肚子里的东西没人权（笑）

作者: xiaozuei00 时间: 2014-8-16 10:50

nausicaa314 发表于 2014-8-16 10:49
简单来讲就是肚子里的东西没人权（笑）

{:soso_e127:}虽然残忍··但是那是实话···

作者: 韦伯猫 时间: 2014-8-16 11:13

xiaozuei00 发表于 2014-8-16 10:50
虽然残忍··但是那是实话···

其实不是这样。如果母体都不能存活，胚胎其实也没机会活的。

真的你说产妇28周（28周早产儿已经几乎可以存活）之后，突然因为各种原因心跳呼吸停了就这么挂了，你就真的一瞬间拿出手术刀出来，不考虑麻醉，直接活杀切西瓜把小孩切出来稍微迟疑一下，小孩也就挂了？这倒是叫做保小孩不保大人，问题是实际上这种情况是不可能发生的。真的碰到这种情况当然是先抢救大人，但是一般来说即使抢救回来，小孩也就挂了。这个是流程，不需要选择。不可能一伙人抢救做CPR，另一伙人在下面切西瓜拿孩子的啊，这样大人必死。

作者: xiaozuei00 时间: 2014-8-16 11:17

韦伯猫发表于 2014-8-16 11:13
其实不是这样。如果母体都不能存活，胚胎其实也没机会活的。

真的你说产妇28周（28周早产儿已经几乎可 ...

这样····{:soso_e103:}

作者: →Hades 时间: 2014-8-16 11:48

122159958 发表于 2014-8-15 23:25
从古到今女人生孩子都是玩命的事

同意

作者: 我是一个小皮匠 时间: 2014-8-16 11:54

122159958 发表于 2014-8-15 23:25
从古到今女人生孩子都是玩命的事

吓死了。。。。。。。

作者: 毘沙門天 时间: 2014-8-16 12:41

无色墨水发表于 2014-8-16 00:57
为什么不取卵找代孕呢？

女人肚子裡的一塊肉對女人的心理影響不是男人可以理解的，所以女人為了小孩，可以背叛丈夫、雙親，可以去賣淫、捨身，如果一個女人可以不愛她的小孩，那顯然就是可以達到至聖的境界，比方武曌那境地。
所以以前一直討論一個話題，如果懷孕不需要女人，那麼女人是否還是會愛她的小孩勝於一切？這也是以前阿諾演出一部男人懷孕電影的探討主題。

大部分女同性戀，有很多最後會轉性，變成異性戀，一部分也是受到上帝賦予的生殖天性影響，而未轉性的女同性戀，也會受到此影響而想要有自己的小孩，當然她們大部分會選擇人工受孕的方式。

總之小孩對女人的意義絕非男人所能想像，所以得到一個結論：對女人最好的懲罰就是殺掉她的小孩。

作者: wsl0104 时间: 2014-8-16 13:08

韦伯猫发表于 2014-8-16 11:13
其实不是这样。如果母体都不能存活，胚胎其实也没机会活的。

真的你说产妇28周（28周早产儿已经几乎可 ...

所以也就是说现实中不存在电视剧里那种，在妊娠过程中发生意外，医生跑来问家属是愿意保大人还是保小孩的二选一问题。也就是您刚说的那种孕妇出现意外的状况下，不可能不管孕妇的安危，像切西瓜一样把孩子拿出来，导致孕妇死亡。首先是要抢救孕妇，等孕妇安全了再进行剖腹产抢救孩子。

作者: 无色墨水 时间: 2014-8-16 18:08

毘沙門天发表于 2014-8-16 12:41
女人肚子裡的一塊肉對女人的心理影響不是男人可以理解的，所以女人為了小孩，可以背叛丈夫、雙親，可以去 ...

可能吧，但按照我一个男人的思维来说，用一些技术手段，活下来，看着自己孩子长大岂不是更好。
不管怎么说，向全天下的母亲们致敬。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-8-16 21:03
本帖最后由韦伯猫于 2014-8-16 21:36 编辑

无色墨水发表于 2014-8-16 18:08
可能吧，但按照我一个男人的思维来说，用一些技术手段，活下来，看着自己孩子长大岂不是更好。
不管怎么 ...

按照你这个思维，人生就不完整了。没有经历，就没有体会。除非真的是因为生理原因折腾了5年都无法生育不得不尝试之外，不然找代孕妈妈，将来你总归会觉得这孩子要不是领养来的，要不你总感觉老婆不是这娃的亲娘这种稀奇古怪的想法都会时时刻刻绕着你。就不说基因上的妈妈几年后精神奔溃这种很可能发生的事情。

作者: 122159958 时间: 2014-8-16 22:25

韦伯猫发表于 2014-8-16 21:03 按照你这个思维，人生就不完整了。没有经历，就没有体会。除非真的是因为生理原因折腾了5年都无法生育不 ...

那做试管婴儿的能都是亲爹？

作者: 韦伯猫 时间: 2014-8-16 22:30

122159958 发表于 2014-8-16 22:25
那做试管婴儿的能都是亲爹？

前几天说日本人，有个地方做那个，因为老公天然无精，所以用公公的精液。。。。。这实在是感觉真的只有日本人会觉得很正常。。。

作者: acesnug 时间: 2014-8-16 22:39
正好看到这么一篇，不知对错：
http://view.163.com/special/revi ... tml#f=www_news_attr

作者: 韦伯猫 时间: 2014-8-16 23:55

acesnug 发表于 2014-8-16 22:39
正好看到这么一篇，不知对错：
http://view.163.com/special/reviews/puerpera0815.html#f=www_news_attr

差不多就是这个意思。现在一般来说真的不适合怀孕，一开始就和你讲了。但是考虑到其实还是很多很多人直到发动了才第一次去医院，从来没有做过产检，也一样生（当然也一样会生死）。

我觉得所谓能不保大人保小孩的情况，基本上只有你已经在医院了，然后脑袋被电梯夹掉，或者交通事故，头压扁了，然后正好边上有个产科医生正好站在边上手里有刀，操起刀就把肚子剖开把小孩挖出来。这种情况。。。。。明显也是不可能会遇到的情况。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-8-16 23:57
另外，狗血剧里面生孩子的喊声，也都是。。。这样喊，一定是生不出来的。。。。

作者: xiaoym 时间: 2014-8-16 23:58
我选的话，是保大人，因为和我感情深哪，孩子还没出生，感情自然浅些。

作者: 无色墨水 时间: 2014-8-17 08:05

韦伯猫发表于 2014-8-16 21:03
按照你这个思维，人生就不完整了。没有经历，就没有体会。除非真的是因为生理原因折腾了5年都无法生育不 ...

活着总比死了强。。。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-8-17 09:36

无色墨水发表于 2014-8-17 08:05
活着总比死了强。。。

出门就可能碰到炸弹啊，毒气啊，被车撞死啊之类的，概率差不多的。那你就不出门了？不出门还可能地震压死怎么办？

作者: 无色墨水 时间: 2014-8-17 10:11

韦伯猫发表于 2014-8-17 09:36
出门就可能碰到炸弹啊，毒气啊，被车撞死啊之类的，概率差不多的。那你就不出门了？不出门还可能地震压死 ...

我指的是你说的那个特例，那可是百分之百的几率好吧。。。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-8-17 10:12

无色墨水发表于 2014-8-17 10:11
我指的是你说的那个特例，那可是百分之百的几率好吧。。。

几万分之一的概率才会碰到。远低于生个唐氏的概率。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-8-17 17:09

无色墨水发表于 2014-8-17 10:11
我指的是你说的那个特例，那可是百分之百的几率好吧。。。

另外，还可以研究下做IVF 可能带来的先天缺陷的问题。概率多少，什么缺陷？假设你很有钱无所谓IVF的开销和代孕的开销。

作者: lusankya 时间: 2014-8-17 17:51

286331478 发表于 2014-8-16 10:37
原来生孩子这么危险！

有空读读进化类的书就知道人类为了直立行走和大脑进化付出了多大的代价，为了能生下有巨大脑容量的胎儿人类相对一般哺乳动物，新生儿的发育更加不完全，造成孩子长大成人的发育时间更长，以发育年龄为参考的理论预期寿命比一般的哺乳动物短，直立行走也使得人类要面对更高的骨骼和心脑血管疾病的风险。另一方面最大的牺牲都是由女性承担的，不仅仅需要大量的时间和资源养育后代，且因为直立行走造成骨盆狭小，而胎儿头部相对骨盆而言非常大，人类分娩的风险是非常高的，完全可以说没有母亲的牺牲就没有人类的文明。
相似的情况也出现在一些人改良的宠物身上，比如一般的狗一胎可以生4到6只小狗，标准贵宾一次差不多能生四五只，迷你贵宾能生2到3只，而最小的茶杯贵宾狗一胎只能怀一只，且迷你和茶杯贵宾在家分娩都最好有请宠物医生助产，至少也要有主人陪伴（生不出来的时候直接把小狗拉出来乃至抠出来）。而对于有些小型狗，甚至只能剖腹产，“顺产”死亡率高的不能接受。

作者: 夕阳草0104 时间: 2014-8-19 12:21

韦伯猫发表于 2014-8-17 17:09
另外，还可以研究下做IVF 可能带来的先天缺陷的问题。概率多少，什么缺陷？假设你很有钱无所谓IVF的开销 ...

我想知道那些选择保小孩而放弃产妇的人，心里都是咋想的？看得我的小心肝扑通扑通的，吓死我了，看来关键时刻还得有个娘家人在边上才行啊！

作者: swgbcn27sw 时间: 2014-8-19 19:07
猫版说的情况很靠谱，一般来说产前检查时母亲患有严重遗传疾病，或不能耐受妊娠的，医生都会建议避免妊娠或者流掉。遇到发动了才进医院的，一般先评估，根据情况处置，不过，母亲快不行了，孩子一般早不行了，但是孩子不行了，母亲还有活的希望。羊水栓塞这种病，基本上没得治，记得北大治愈一例，三个主任医师忙了一整夜，输了40000+ml血（正常人血量是体重的6-7%）+子宫切除才将产妇救回来。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-8-19 21:07

夕阳草0104 发表于 2014-8-19 12:21
我想知道那些选择保小孩而放弃产妇的人，心里都是咋想的？看得我的小心肝扑通扑通的，吓死我了，看来关键 ...

这种情况只在没有专业顾问团队的电视剧里才会发生，现实中是不可能遇到的。没有这样的可能的场景会发生。

欢迎光临钢笔论坛 (http://www.penbbs.com/)