钢笔论坛

标题: 那一部经典的传奇-----红与黑 [打印本页]

作者: 心脏 时间: 2008-8-16 00:11
标题: 那一部经典的传奇-----红与黑
《红与黑》是法国作家司汤达
于1829年动笔,1830年脱稿的一部长篇小说，现在，已经被世界公认为文学史上的经典。作者被誉为法国以至整个欧洲批判现实主义文学的奠基人之一，《红与黑》传世一百多年，魅力分毫未减。
万物之间总是有种神秘而微妙的联系====身为笔界经典的万宝龙146笔，在笔界也创造了红与黑的传奇。
相信146的红与黑，将与司汤达的红与黑一样，终归成为经典，传承着人类对于文化与书写的渴望和追求！
不多说，上图！
红龙颜色略有失真，真实的颜色比图上的略重。
[attach]71167[/attach]

[attach]71168[/attach]

[attach]71169[/attach]

[attach]71170[/attach]

[attach]71171[/attach]

[attach]71172[/attach]

作者: thebestme 时间: 2008-8-16 00:13
定下

作者: mouse99 时间: 2008-8-16 00:13
我的目标也是这个，要找个红色的小龙。。。

作者: 草木青青 时间: 2008-8-16 00:19
让人魂牵梦绕的红龙。。。。。。

作者: 末子 时间: 2008-8-16 00:26
红龙笔舌不正？

作者: 心脏 时间: 2008-8-16 00:28
答楼上，
角度问题，笔没有放正。
红龙笔舌与黑龙略有不同。

[ 本帖最后由心脏于 2008-8-16 00:30 编辑 ]

作者: thebestme 时间: 2008-8-16 00:36

原帖由末子于 2008-8-16 00:26 发表
红龙笔舌不正？

这支红龙可是全新货哟

作者: 旧王孙 时间: 2008-8-16 00:56
全新货和笔舌正不正没有必然联系，特别是万宝龙，笔舌不正是常事。我用过的两支赞助人，全新时都是笔舌不正的，弗朗索瓦，我挑过十几支，有一半都是笔舌不正，全部都是专柜全新货，其中好几支还是现场拆外包装塑封的那个“新”法，照样笔舌不正。

全新的百乐仁王，笔舌也不正。

倒是手头的那些百利金800为基础的限量，那些800笔尖，全部，100%笔舌正，这应该和它们的笔舌丰满有关，想不正都不行。

其实这个笔舌不正和书写质量未见得有多大必然联系，就是看者不太爽而已。不必太放在心上。当然，这肯定对于万宝龙自我标榜的如何认真，如何精工细作是个小小的讽刺罢了，当然，它们同样也可以把这解释为是由于什么“全手工”造成的个体差异，这种不完美反倒成了种所谓的“手工”标志了，反正也是种说法吧

作者: 心脏 时间: 2008-8-16 01:01
答楼上，
角度问题，笔没有放正。
没有遇到过笔舌不正的龙笔呢！

作者: 旧王孙 时间: 2008-8-16 01:08
答楼上，
没说你那支不正，只是说明一下全新货和笔舌正不正不相干而已。

作者: Bobocat 时间: 2008-8-16 01:18
停產的東西, 已經過手的東西, 即使未用, 未上墨, 未寫, 未拆封......嚴格上也還是不能稱作全新. 只是未使用. 或是稱新古.....

當然我們這裏說全新指的是沒上過墨, 沒寫過, 狀況如新的筆. 這個大家都有共識. 但是其實話說回來, 有了年紀的東西, 是不是"全新", 是不是MINT已經不再能保證任何事情. 這是因為出廠時日已久, 原廠已經不再能保證其品質的原故.

作者: udstar 时间: 2008-8-16 10:50
好笔

作者: 心脏 时间: 2008-8-17 01:31

原帖由 旧王孙 于 2008-8-16 00:56 发表
全新货和笔舌正不正没有必然联系，特别是万宝龙，笔舌不正是常事。我用过的两支赞助人，全新时都是笔舌不正的，弗朗索瓦，我挑过十几支，有一半都是笔舌不正，全部都是专柜全新货，其中好几支还是现场拆外包装塑封的 ...

全新货和笔舌正不正没有必然联系，特别是万宝龙，笔舌不正是常事。我用过的两支赞助人，全新时都是笔舌不正的，弗朗索瓦，我挑过十几支，有一半都是笔舌不正，全部都是专柜全新货，其中好几支还是现场拆外包装塑封的 .
========
这段话有些夸张吧，这说的是万宝龙笔吗？
你是用游标卡尺测量吗？
否则，一半的笔都笔舌不正。
这个。。。。。万宝龙笔肯定不会每支都是百分百质量，但百分之五十如果肉眼观测笔舌不正，质量也太次了吧。
英雄笔也不会这样的啊。

作者: 心脏 时间: 2008-8-17 01:42

原帖由 Bobocat 于 2008-8-16 01:18 发表
停產的東西, 已經過手的東西, 即使未用, 未上墨, 未寫, 未拆封......嚴格上也還是不能稱作全新. 只是未使用. 或是稱新古.....

當然我們這裏說全新指的是沒上過墨, 沒寫過, 狀況如新的筆. 這個大家都有共識. 但是 ...

已经过手的东西，即使未用, 未上墨, 未寫, 未拆封......嚴格上也還是不能稱作全新. 只是未使用. 或是稱新古.....

好象没有必要这么咬文嚼字吧，对于全新，其实是一种约定俗成的说法。全新与否，关键是看买卖双方，是否能够互相认可。
我的认识是，一般情况下，未写，未拆封的物品，在网格交易的描述中，是可以称之为全新的。

如何理解“过手”，一般商品是
厂家-----批发商-----零售商----用户
的流程，能否理解为只要经过这个流程的用户都是用的非全新？

“未使用”也不准确，大家都有买笔的经历，到柜台买笔，一般是要打开笔帽，看看笔尖，干划或湿划几下的，对于感觉不合适的笔，是不买的。同样这支笔，可能对于另一个顾客，则感觉好用，购之。
在此事件中，这笔能称之为“未使用”吗？

新古，本身就是一个无法互相矛盾的词语。

作者: Bobocat 时间: 2008-8-17 04:14
要來討論這個問題嗎? 我倒認為我的意思很明白. 沒必要去把B2B的東西和B2C也拉起來一起談.

您的第一個問題很簡單可以回答, 三個字的觀念溝通: "消費者", 就那麼簡單. 零售商和批發商進貨, 雖是也賣買雙方的關係. 但是零售商並不是消費者. 消費者是指最終使用者. 也就是購買這個商品的人本身並不以銷售這個商品為其業務. 最簡單的分別方式. 消費者買來的筆, 如果他開心, 他可以自由的選擇他要拿出來上墨寫字, 要放著不管, 要送人, 或是再轉手. 但是銷售商進貨來的筆, 他決不會去上墨來寫. 因為他是以銷售這個筆為其業務. 上墨來寫是不是他進貨的原因, 而上墨會造成他存貨的價格下降. 他更不會把進來的貨放著不管或是無償送人. 原則上, 批發商, 零售商這些部門, 在經手銷售之貨品之時, 基於合約規定或是自身利益, 都會全力維持貨品的出廠情況, 而他們也決不會讓這些貨品在他們手上停留太久.

而所謂的過手, 是當然是指消費者之間的自由轉手.

接下來的問題, 未使用就在鋼筆來說, 就是沒上墨寫過. 您當然有可能在商家買過上過墨, 有別人試寫過的筆. 不過在本人的觀念來說, 您有完全的權利要求一隻全新未拆過的筆. 他們有沒有現貨可以給您, 我不知道. 但是那是您的權利. 您如果自願接受一隻別人寫過的筆. 這隻筆雖是您新買的, 但他當然不是"全新". 也不是"未使用". 然而, 那是您自願去購買一隻不是全新的筆. 而不是您被迫接受或是沒有立場要求. 除了少數出廠狀況就是上過墨墨試寫過的筆廠, 沒有理由消費者不能要求一隻全新, 沒寫過的筆. 如果是在萬寶龍這樣子牌子的專櫃, 當然更是如此. 現場拆工包是再正常不過的事情.

那麼在專櫃試筆時試什麼呢? 試的不是我要買的那隻筆好不好寫, 而是在不同筆種之間挑選比試. 等挑中滿意的, 當然是說我要隻新的.

試寫:  理論上, 如果我去授權經銷商的專櫃買筆. 花專櫃的牌價, 我是可以不試筆的. 為何? 因為試筆我買回家試即可, 用我喜歡的墨水, 紙張好好的來試. 愛試多久試多久. 如果覺得不好用, 不合手,  再拿回去退換即可. 那是法律上我受到保障的權利(而這也是在授權銷商買筆比網或eBay買筆要貴的原因之一).  至於我退回去的筆. 如果是有問題故障的, 則需退回原廠處理. 不能再賣. 如果說只是我個人手感喜好問題. 因為已經上墨使用過, 專櫃也需要將筆退回整備中心重新整理, 檢查調整(有時要更換零件), 確定符合出廠標準後, 才能再次包裝出貨. 有些嚴格一些的廠家, 就算不是限量, 這筆也可能根本不會再拿出來在專櫃上賣, 而是以低價出給員工或以其他管道處理.  由這些管道處理的, 就是原廠在出貨時不會附保固責任的筆.

回頭說我把新筆拿回家後, 如果我沒寫沒試這隻筆, 這隻筆的狀況就會一直保持在"未使用", 但是, 那不保證他不會生锈, 老化, 變色, 盒子不會風化, 附件不會遺失或失去功能, 保固不會過期. 所以, 如果我要出這筆, 它當然也不是"全新", 而是"未使用".  一隻明明已經出廠十年的筆, 就算沒用過, 沒有明顯的外觀變化, 個人認為仍然不能叫全新. 任何東西都一樣,

講到這裏, 聊個故事, 我有位年長的朋友, 幾十年前, 他的祖父送了他一隻萬寶龍鋼筆, 他很珍惜, 但是之後不幸因為使上用的意外, 整隻筆管破碎. 該筆早已停產, 而萬寶龍總廠的零件庫也因故沒有零件庫存. 英國萬寶龍告知無法維修. 但是這位朋友因為珍惜這筆的意義, 堅持要修(不計代價!!!), 英國萬寶龍同意將筆送回德國原廠特別部門, 專人以手工重製筆管, 更換所有零件(包括筆尖)將筆修好. 我認為如果是這樣子的情況出來的, 我可以認同重造的那部份是全新的. 但是別忘了, 那個包金筆蓋還是老的.  所以, 這隻筆整體來說仍然不是全新的.

最後, 新古這個字已經被廣泛使用, 也就是NEW OLD STOCK. (NOS).指的是東西(不見得是筆)已經舊了, 但是仍然未使用過. NOS不見得代表東西仍然和出廠情況相同. 也不代表品像完美(雖然大多可能情況很不錯). 純只是指東西沒有用過而已.

我個人認為, 出廠已久的東西, 本身的狀況就有很多變數, 因為時間的因素, 這是很自然的. 所以強調東西是否全新, 也並不能保證其狀況. 也許基於某些原因, 大家會將這些東西叫作全新. 對, 也許那是約定成俗的用法. 但是那並不會改變這些東西已經不新的事實. 個人所說的, 只是指出"不能保證其狀態"的事實. 而非要求您, 或是任何其他人不能叫出廠已久的筆"全新".  這個立場在上面的回文中已經說得很明白. 請見上面12樓本人回文的第二段首句.

網上討論, 本來就是交換心得及意見. 您可以有您的看法或用詞, 在下也可以有自己的認知及立場. 並不見得一定會相衝突. 個人指出的, 只是基本上大家應該都可以接受的客觀事實(出廠日久, 情況不能保證), 提醒大家不需要執著在這些用詞之上而已.  如果您認為這樣子的立場叫作"咬文嚼字".....在下欣然接受, 但是在下仍然不認為在下所說的有何不妥之處.

[ 本帖最后由 Bobocat 于 2008-8-16 22:22 编辑 ]

作者: 心脏 时间: 2008-8-18 00:03
quote]原帖由 Bobocat 于 2008-8-17 04:14 发表

要來討論這個問題嗎? 我倒認為我的意思很明白. 沒必要去把B2B的東西和B2C也拉起來一起談.

您的第一個問題很簡單可以回答, 三個字的觀念溝通: "消費者", 就那麼簡單. 零售商和批發商進貨, 雖是也賣買雙方的關係. ... [/quote]

学习了！
是概念理解不同。
学习到许多东西，主要是理念上的，
谢谢！

作者: hdb988 时间: 2008-8-18 00:22
笔好楼主的想象力也好

作者: 旧王孙 时间: 2008-8-18 12:24

原帖由心脏于 2008-8-17 01:31 发表

这段话有些夸张吧，这说的是万宝龙笔吗？
你是用游标卡尺测量吗？
否则，一半的笔都笔舌不正。
这个。。。。。万宝龙笔肯定不会每支都是百分百质量，但百分之五十如果肉眼观测笔舌不正，质量也太次了吧。
英雄笔也不会这样的啊。

不夸张。说的就是万宝龙，而且还是刚上架，刚拆封（我亲眼看她拆）的赞助人。
不用游标卡尺，肉眼可见明显移位。
不用迷信万宝龙，一笔商而已

作者: WilliamYL 时间: 2008-8-18 19:21

原帖由心脏于 2008-8-16 00:28 发表
答楼上，
角度问题，笔没有放正。
红龙笔舌与黑龙略有不同。

兄,

看相片, 筆舌有點不正, 再拍一張看看, 也可能是角度問題。

筆舌不正, 其他牌子的筆也有, Pelikan M1000 我也看過2支。

筆廠似乎沒有在意, 照樣通過檢定, 因為不影響書寫, 只是外觀不正。

遇到筆舌不正, 看到筆店都是用手扶正一下, 如果沒有效果, 就需要重新裝拆, 但新筆, 筆店當然不會給你拆。

當初我挑M1000, 去了兩家筆店, 前後挑了8支左右, 最後還是挑了一個......筆舌不正的, 不是不對筆尖, 而是鰭片上下不正! 出模時候已經有問題....拆也沒用。

(手上另一支M215的筆舌也有這問題.....), 我上過筆網查問, 呵呵....原來不止我一個, 當然有些又很正的....

鰭片上下不正

這會否對書寫有影響? 不敢說百分百....但我支的鰭片就是有充墨問題。
這裏有討論....
http://pg.biolab123.com/viewtopic.php?f=20&t=3954

作者: 心脏 时间: 2008-8-18 23:56

原帖由 旧王孙 于 2008-8-18 12:24 发表

不夸张。说的就是万宝龙，而且还是刚上架，刚拆封（我亲眼看她拆）的赞助人。
不用游标卡尺，肉眼可见明显移位。
不用迷信万宝龙，一笔商而已

不用迷信万宝龙，一笔商，
有道理，仔细想想，所谓文化，传承，工艺，历史，还真是后人附加上去的。

作者: chopard 时间: 2008-8-19 09:41
我也有几只龙笔，笔舌不是100％正，这也不影响书写

作者: 图展5182 时间: 2008-8-19 10:13
又被忽悠，还以为真是“红与黑”...

作者: superqmh 时间: 2008-8-19 10:16

原帖由 图展5182 于 2008-8-19 10:13 发表
又被忽悠，还以为真是“红与黑”...

me too

作者: superqmh 时间: 2008-8-19 10:16
红与黑对万宝龙可是大有说头的

作者: 草木青青 时间: 2008-8-19 10:26
不知楼上两位兄想的可是海明威和巴赫？

作者: superqmh 时间: 2008-8-19 10:27
说的是万宝龙古董笔

作者: dogkiller 时间: 2008-8-19 10:44
我还当有人和benben一样拿下了红顶子呢

作者: superqmh 时间: 2008-8-19 10:45

原帖由 dogkiller 于 2008-8-19 10:44 发表
我还当有人和benben一样拿下了红顶子呢

在我们的熏陶下，你总算也有点味道了

作者: benben 时间: 2008-8-19 11:45

好有噱头的标题

作者: jimhgh 时间: 2008-8-19 11:53
还以为是那根红与黑....

欢迎光临钢笔论坛 (http://www.penbbs.com/)