钢笔论坛

标题: 莳绘艺术赏析！！！！！！！！！！（百乐笔（Pilot）旗下的“并木”（Namiki）） [打印本页]

作者: shuihuanlong 时间: 2008-8-21 10:48
标题: 莳绘艺术赏析！！！！！！！！！！（百乐笔（Pilot）旗下的“并木”（Namiki））
虽然复杂的莳绘艺术已经在日本流传了几百年，但直到20世纪20年代，它才首次被运用于钢笔制造。现在的日本莳绘名笔公司百乐笔（Pilot）旗下的“并木”（Namiki）名笔制造商当时在国内首创了这种技术。然而上个世纪，除了登喜路在1930s向欧洲推出一些收藏性高的手工笔之外，这种技术几乎仅仅运用于日本的几个公司
不过，最近一些新的厂商开始投身于莳绘名笔市场。“这个现象我们是在最近5年内才注意到的，而且竞争越来越激烈”。日本Sailor笔制造商欧美部总经理Chris Reed说“莳绘艺术现在已经成为一种流行趋势，尤其是在一些能反映消费者需求的美国公司内。”令人惊奇的是，他们大多都是美国人。
美国一些相关的新兴公司开始营销maki-e收藏包括Danitrio 、Loiminchay 、经典笔和AP 限量版笔。而像德国Pelikan这样的知名企业, 也引进了maki-e 流水线。Maki-e在日语里是“莳绘(Maki-e)”（sprinkled picture）的意思，它是日本漆器表面加饰一种技法，是一种借漆的黏性，将重金属沫固定在漆器表面的技法这些重金属经常是银和金子。它所用的是一种稀有的Urushi漆，这种漆只有东亚国家才拥有。在漆器表面上漆之后，在硬化成一个耐用而光滑的外表之前用一种莳绘技术来装饰它。
• 百乐笔（Pilot）新加坡部的总经理Benjamin The说：“主要的莳绘(Maki-e)设计技术有4种，平莳绘：描金或泥金画漆，于漆面洒金粉成花纹，再涂上清漆后推光。高莳绘：识文描金，以漆液混合炭粉或粘土堆塑成浮雕式纹样再施金粉或描金。研出莳绘即平脱法。在平莳绘的装饰纹样上加工细磨，使花纹脱露，且于地漆平滑一致。研出高莳绘是要求最高的一种，它是研出莳绘与高莳绘的高度结合使用。
很多技术都运用于钢笔制造了。就在今年，“并木”（Namiki)推出了它的限量版Pheasant & Sakura笔。这种笔首次使用了Chinkin这种复杂的技术。Chinkin技术是现在钢笔表面刻上各异图案，然后将漆注入已经嵌有金箔或金粉的凹槽中。再用铂粉或珠贝为它添加一些装饰。最后再加一层薄薄的漆作为保护膜用来保护已经完成的设计。
　　国际权威人士Andreas Lambrou曾写过很多有关钢笔方面的书，他说平莳名笔吸引艺术爱好者之处并不仅仅是它的精致外表，而且在于它经久耐用。”
　　Lambrou co-founded Classic Pens是一家曾以维修和出售新旧书写工具为主的公司。2000年，他和另外一加笔收藏公司Masa Sunami共同推出了由日本最受推崇的艺术家之一Tatsuya Todo设计的一系列平莳名笔。
• “我们这个想法目的在于通过东西方文化的融合创造出新颖的设计”Lambrou说。日本钢笔制造商习惯于添加一些亚洲传统图案，象牡丹、樱花、龙和老虎。“亚洲人喜欢龙, 乌龟这些动物，因为他们象征着长寿和健康”Teh 说。但现在的图案已经突破了传统的界限，包括松鼠和海豚，还有一些图案以神甚至色情为主题。
他们的第一个举措是在Parker Centennial Duofold钢笔原有的基础上镶嵌了由1000多条蓝珍珠和纯金组成的几何形莳绘设计。
　　由Patrick Chu创建的Loiminchay曾展出一些带有限量版莳绘名笔，这些笔上带有源于中国禁书《金瓶梅》的色情图案。紧接着，日本推出了一系列带有色情图案的莳绘名笔，而印度莳绘名笔上的色情团则源于《爱经》。
　　8月，Classic Pens推出了LB2 Kimono限量笔，这款笔外表上带有由Todo手绘的环形图案。Lambrou说给公司已经出售了30套这款笔。每套200支。
　　莳绘名笔的价格从几百英磅到10000美元不等。2000年，登喜路---并木于1920年生产的一只莳绘名笔在伦敦拍卖会上以$264,588的价格出售，创下了世界名笔纪录。
　　莳绘名笔的质量有好有差，一些难度大的设计技术往往要花费几个月的时间，这就使其成本大大增加。而一些制造简单的莳绘笔价格就会低一些。
　　为了确保质量和技术水平，你应该先看一下艺术家的红色封印署名，它代表着莳绘名笔艺术的最高境界。“但是你也要看看笔本身的质量，毕竟，钢笔的最主要的功能是用来写字的” Lambrou 说。

待续！！！！！

作者: 八桂渔人 时间: 2008-8-21 11:14
期待中.
继续........

作者: saic0617 时间: 2008-8-21 11:43
莳绘笔身耐磨吗

作者: ralfes 时间: 2008-8-21 11:49
那就是传统文化艺术的魅力，像中国的京剧，老外很感兴趣的，但我们自己却不屑，还有那个女子十二乐坊，一开始在国内并不受欢迎，但在国外声名火爆后才得到国人的重视，那是多么可悲呀。日本就是把传统文化继承跟发扬得很好。而我们呢？看英雄的钢笔，很难找到半丝中华文化的影子，而只是派克的阴影。

作者: 造反有理 时间: 2008-8-21 12:55
还有色情主题我靠，A笔啊

作者: robinsh 时间: 2008-8-21 13:03

原帖由 saic0617 于 2008-8-21 11:43 发表
莳绘笔身耐磨吗

同问

作者: hdb988 时间: 2008-8-21 13:11
等待中...

作者: 旧王孙 时间: 2008-8-21 13:28
耐磨。

但是万一出现瑕疵破损，那也不是一般的煞风景（俺曾有幸目睹过别人的，只能庆幸，幸亏没买

）

莳绘的老旧和其他材质的老旧的感觉是不同的，特别是和雕花金银的老旧相比。莳绘要是破损了，不要提什么越老越有味道了，和人老珠黄也不能比，那就是，煞风景。

打个比方，比如同样的小生，那种小白脸的，多半老了都惨不忍睹。反倒是那种硬派路线的，年轻时显得老气点，过个十几年，也没怎么变，还有可能越来越有味道。光靠完美无暇的肌肤撑起来的，多半经不得打熬

作者: 旧王孙 时间: 2008-8-21 13:32
还有啊，莳绘笔要是破了，二手市场上比其他笔要难卖得多。这是现实问题，需要面对

作者: shuihuanlong 时间: 2008-8-21 13:37
其实莳绘艺术源于中国，但可悲的是莳绘艺术在日本发扬广大！！
中国的所有文化艺术，外国都比较喜欢，但只有中国人不爱惜它们！！

作者: shuihuanlong 时间: 2008-8-21 13:39
蒔繪的基礎是在唐朝傳入日本的中國漆器工藝. 日本人在這個基礎上融會了韓國
的螺鈿工藝和越南的粘貼工藝, 形成了現下的日本蒔繪藝術. 蒔繪 ( Maki-e ) 以前
一般應用在小件的生活用品或工藝品上. 在二十世紀 30 年代, Dunhill 與 Namiki 合
作推出頂級蒔繪筆. 近年蒔繪更與時尚珠寶結合, Cartier 的珠寶飾品運用了天然漆
藝的上色塗裝技巧, S.T. Dupont 的打火機亦用上蒔繪技法, 貼上貝殼鏍鈿, 成為價值
性很高的手工旌品.

蒔繪鋼筆在 Danitrio 手上發揚光大, 工藝千變萬化, 目不睱給.

作者: 旧王孙 时间: 2008-8-21 13:42

原帖由 shuihuanlong 于 2008-8-21 13:37 发表
其实莳绘艺术源于中国，但可悲的是莳绘艺术在日本发扬广大！！
中国的所有文化艺术，外国都比较喜欢，但只有中国人不爱惜它们！！

这个不能怪中国人，反倒是中国人的骄傲，说明了古代中国的辉煌。原来我说过，漆器工艺是中国流行于汉唐间的工艺（之前是青铜），因为那时候漆器是比较普遍应用的材料。宋代瓷器工艺正式全面成熟了，中国人都去改玩瓷器了，瓷器无论是物理还是化学性能都全面优越于漆器，漆器在中国属于渐渐淘汰掉的材料，古代科技上，日本总是比中国慢，所以才有了后来日本漆艺的璀璨。

从历史看问题，不要盲目的妄自菲薄

作者: 旧王孙 时间: 2008-8-21 13:44
可以这么说，中国人用青铜的时候，日本人还在穴居。
中国人用漆器的时候，日本人还在用陶器。
中国人用瓷器的时候，日本人用漆器。
后来日本人又仿着中国朝鲜做些粗劣瓷器，再后来才慢慢赶上

作者: 图展5182 时间: 2008-8-21 13:47
那个什么十二作坊是啥东东？

作者: shuihuanlong 时间: 2008-8-21 13:52
也别太盲目自大！我们应该看看现实莳绘艺术现在在中国消失了，世界上说莳绘艺术是日本的国粹，这还不能说明问题吗？中国人看平板电视的时候，日本人都看等离子了。
中国人骑自行车的时候，日本人都开丰田了！
这还不能让我们觉醒吗？

作者: 旧王孙 时间: 2008-8-21 13:57
这不是自大不自大的问题，只能尽量客观的来看，近现代中国落后，就不等于古代也落后。

很多东西其实是属于世界的，谁玩得好才算，不必太气氛。释尊是印度人（现在那地方属于尼泊尔，但还是属于印度文明区），佛教源于印度，但现在说到佛教，大家目光不都盯着东亚东南亚？

作者: 旧王孙 时间: 2008-8-21 13:59
要指着明治维新之后如何如何，那谁都没意见。

不要一好就全好，一坏就全坏。思维太单一

作者: benben 时间: 2008-8-21 14:20
日本的制笔确实远远超过大陆了
我看着人家的东西都想买，各种各样的笔尖、材质，很诱惑，
淘宝上tht公司的店铺里面有些笔看着是很吸引人

作者: saic0617 时间: 2008-8-21 15:12

原帖由 benben 于 2008-8-21 14:20 发表
日本的制笔确实远远超过大陆了
我看着人家的东西都想买，各种各样的笔尖、材质，很诱惑，
淘宝上tht公司的店铺里面有些笔看着是很吸引人

我曾经想第一支笔就是买那个737大洋的仙鹤，后来看到yun被投诉才没买，准备把鸟买到位了再考虑莳绘

作者: ether 时间: 2008-8-21 15:23
得承认日本人善于从小处着眼做大买卖，无论你对莳绘与笔的结合持怎样的态度，毕竟它已经是玩家手里的一个收藏类型

作者: 图展5182 时间: 2008-8-21 15:32
N年前的冷饭炒来有味吗，唉...

作者: acesnug 时间: 2008-8-21 21:58

原帖由 旧王孙 于 2008-8-21 13:44 发表
可以这么说，中国人用青铜的时候，日本人还在穴居。
中国人用漆器的时候，日本人还在用陶器。
中国人用瓷器的时候，日本人用漆器。
后来日本人又仿着中国朝鲜做些粗劣瓷器，再后来才慢慢赶上

也不能以此为借口来掩盖现在的中国对传统文化的不重视啊。

作者: 旧王孙 时间: 2008-8-21 22:06

原帖由 acesnug 于 2008-8-21 21:58 发表

也不能以此为借口来掩盖现在的中国对传统文化的不重视啊。

没有掩盖啊。

只是那个指责和现代中国人无干哪。老祖宗早都抛弃了的东西，让日本人再捡去再回收一下而已。即使这样，漆器工艺的至尊，雕漆，在古代，始终是中国人领先的。你让大明皇帝随便拿个剔红出来，就够他幕府将军在那干瞪眼的了，他收拾十件肉合加沈金也比不了哇！无论是从穷奢极欲的费工耗料还是工艺水准来说。

现代中国对传统文化不重视可以从别的对症的方面来指。这种明明是由于古中国由于进化到更高材料运用而放弃的工艺和现代中国对传统文化不重视八杆子打不着哇

作者: lonlycat0 时间: 2008-8-21 22:41
哈哈，一下子想起了刨刀的发明让漆面的圆桌绝迹的事情

作者: liuyh0629 时间: 2008-8-21 23:35

原帖由 旧王孙 于 2008-8-21 13:44 发表
可以这么说，中国人用青铜的时候，日本人还在穴居。
中国人用漆器的时候，日本人还在用陶器。
中国人用瓷器的时候，日本人用漆器。
后来日本人又仿着中国朝鲜做些粗劣瓷器，再后来才慢慢赶上

中国人用青铜的时候，还没有日本人吧，呵呵

作者: 旧王孙 时间: 2008-8-21 23:52
徐福的传说，不能做历史看。他之前岛上就有人了，即便是真的，也就算个征服者

作者: jimhgh 时间: 2008-8-22 08:13

原帖由 图展5182 于 2008-8-21 13:47 发表
那个什么十二作坊是啥东东？

卖唱的。这你也不知道啊？～

作者: jimhgh 时间: 2008-8-22 08:16
历史长跑，没有谁永远第一的。你累了他超越你，他病了你超越他。

作者: jimhgh 时间: 2008-8-22 08:18

原帖由 旧王孙 于 2008-8-21 13:28 发表
打个比方，比如同样的小生，那种小白脸的，多半老了都惨不忍睹。反倒是那种硬派路线的，年轻时显得老气点，过个十几年，也没怎么变，还有可能越来越有味道。光靠完美无暇的肌肤撑起来的，多半经不得打熬

赞！

作者: shuihuanlong 时间: 2008-8-22 11:56
26楼的兄弟你是历史老师吧！历史学的真不错，为什么我们现在落后与日本，都是因为有你这种想法的人存在。外国人为什么要花2000万买我们的北京四合院，因为他们知道四合院代表中国的文化，他们想把它保留下来，要是向26楼的兄弟说得外国人喜欢四合院没什么了不起，那只是我们玩剩下的，把四合院都拆了建成100米的高楼，外国高楼不必你中国盖得好呀，26楼的兄弟四合院又是下一个莳绘艺术！

作者: artichoke 时间: 2008-8-22 12:07

原帖由 shuihuanlong 于 2008-8-22 11:56 发表
26楼的兄弟你是历史老师吧！历史学的真不错，为什么我们现在落后与日本，都是因为有你这种想法的人存在。外国人为什么要花2000万买我们的北京四合院，因为他们知道四合院代表中国的文化，他们想把它保留下来，要是向 ...

呵呵，我国高楼比外国盖得多，能和我国相较高下的只剩迪拜了

作者: 旧王孙 时间: 2008-8-22 12:09
两码事。

一个是历史发展自然淘汰掉的东西，一个是因为人为因素造成的破坏而形成的落后。

就比如佛教，现代谈佛学，重镇不在印度，宁可去欧洲都免提印度，连梵文巴利文的系统化都是欧洲给搞的。因为印度信印度教，历史的发展，自然选择了印度教。能强行在印度恢复佛教在阿育王时代的地位吗？

而要说到现代经济的落后，这就可以追究一下印度自身的一些原因了

作者: 旧王孙 时间: 2008-8-22 12:15

原帖由 shuihuanlong 于 2008-8-22 11:56 发表
26楼的兄弟你是历史老师吧！历史学的真不错，为什么我们现在落后与日本，都是因为有你这种想法的人存在。外国人为什么要花2000万买我们的北京四合院，因为他们知道四合院代表中国的文化，他们想把它保留下来，要是向 ...

就和你说的一样，北京古典风貌没有保持好，四合院文化的逐渐消失，这确实是自己没做好，应该牵涉到人为破坏，这是谁都没法否认的。

但论到漆艺的衰落，这是历史发展的选择，早在古代，至少在明代，中国整体就不如日本了，但这并不能说明中国古人的不争气（恰恰相反，还说明了材料运用上的先进），更和现代中国的破坏古代传统八杆子打不着。

有一说一，有准确的针对性，才有说服力。把不相干的东西强行拉郎配，不相干的论据来充实自己的论点，至少不科学

作者: shuihuanlong 时间: 2008-8-22 12:25
说得好“一个是历史发展自然淘汰掉的东西，一个是因为人为因素造成的破坏而形成的落后”是不是也可以把四合院的消失归咎与历史发展自然淘汰掉的东西，真是强词夺理呀！我就相信事在人为，是谁把不相干的东西强行拉郎配，我们在谈中国的事情，是谁把印度教强行拉郎配！！好了，我们不要在论坛讨论了，还是让大家来说说看吧！

作者: 999999 时间: 2008-8-22 12:30
莳绘笔拿在手里是一种享受

作者: artichoke 时间: 2008-8-22 13:57

原帖由 shuihuanlong 于 2008-8-22 12:25 发表
也可以把四合院的消失归咎与历史发展自然淘汰掉的东西

兄说得极有道理。

作者: 旧王孙 时间: 2008-8-22 14:18
四合院的被人为破坏和中日漆艺的发展不同是两码事。

一定不满中国漆艺落后的只能去质问宋朝先人为什么要把瓷器发展得那么成熟

，现代人没必要去背负那个原罪。

再说了，瓷器的地位永远是漆器比不了的。在中国，论到古玩收藏，瓷器是仅次于字画的第二大类。而在西方，从古至今，瓷器都是被追逐的热门。瓷器是中国文物真正被国际化的一个门类，字画这种真正的纯艺术可能局限于东西审美的不同多半都是华人在玩，而瓷器，是东西方大藏家都在玩，所以价格才会那样高。不可否认，西方人也很喜欢漆器，但论到文物地位，漆器永远不能和瓷器相提并论。

我个人是拥护我们中国的宋元明先祖发展瓷器而逐渐放弃漆器这种相对过时的材料的

作者: 旧王孙 时间: 2008-8-22 14:22
钢笔黄金年代里，美国是真正的王者。进入了电脑年代，可能找到一家成气候的美国笔厂？能就此就要求美国人恢复其钢笔市场上的统治地位？甚至进而指责美国落后不争气？

作者: Bobocat 时间: 2008-8-22 18:04
中國現在還沒有餘力來保存古老的建築. 所以這些四合院及老巷弄才會消失. 如果有外國人願意來保存, 是很好的事情.

老建築的保存及重新設計是極為巨大的資本投入. 需要社會富足到一定的階段, 有一定的時間, 才能形成這樣子的能力及風氣. 拆掉改建反而是最快最省時省力的方式. 現在的中國, 會比較喜歡採用後者.

但是別忘了, 保存文物和技術進步是二碼事. 歐洲的文物保存是世界上最先進的, 好比許多的偉大建築都仍在被妥善的保存及使用中. 但是如果你叫法國人再去蓋出一座全新的凡爾賽宮, 羅浮宮, 他們也會和你說不可能!!! 為什麼? 因為當年的建築所使用的工法, 技術, 建材, 都早已經被新工法, 新技術, 新建材所取代. 老實說, 當年使用的東西已經失傳或已沒有足夠的經濟規模去再蓋出一座這樣子的建築. 所以這些東西才會被叫作文明遺產. 如果要因為法國再也蓋不出凡爾賽宮來說法國的建築水準不佳, 那是錯的結論. 老建物的保存和新建築技術水準並沒有正反比的關係.

漆器工藝的在中國停溜及消失是被更新的技術取代. 那些東西一旦失去了經濟規模, 當年全盛時期的能量就不會再被保留下來. 這是文明的進步必然的過程. 好比製造黑白電視機的技術, 現在人家都要買彩色的, 你技術再好再先進, 也只有關門大吉一條路.

瓷器在先天上有相對於漆器的優勢. 漆器被取代是很正常的事. 現在在國際市場中瓷器受到大家的喜愛, 也就是因為其物理性質的優秀及多樣趣味性都超過漆器. 中國技術傳入歐洲後, 西方各國也都投入瓷器的生產至今, 如荷蘭, 法國, 英國等地都有精品級的瓷器廠,  正代表了這個材質的優異. 至今, 有比瓷器更佳的日常器皿材料出現嗎? 沒有嘛.

日本因為當年沒有足夠的能力建立瓷器工業(門檻高), 所以一直停留在漆器工業時代. 接下來明治維新直接改軌到西方系統. 造成國家內部東西文化對立(工業代的成功, 但是也造成民族人格的錯亂). 漆器作為日本文化代表, 為守舊勢力所支持, 而能一直維持, 直到文代保存的觀念由西方傳入, 結合日本傳統勢力, 這些工藝進而成為政府及社會重點支持及保留的標的. 成為代表日本的文化而受到社會大眾的喜愛.

以漆器工藝來說, 漆筆雖然難度高, 但是並不是漆藝的最高水平或是主流. 漆筆代表的是在明治維新後東西方文化在日本造成的沖擊及融合結合(西方墨水筆, 東方漆藝), 這對日本來說是有文化及歷史義意的產物. 也代表了不忘本. 所以日本筆廠才會不斷的在這項產品上著墨, 推出精美的作品.

中國一方面對於漆藝早已棄之不用而成功進入瓷器時代, 另一方面沒有那種劇烈的西方過程, 三來西化進程還未進入重視文化保存的階段. 要說中國的漆器水準不如日本是中國之過, 丟臉等等, 並不盡客觀. 今日事實的形成, 是歷史事件的元素所造成. 並沒有誰對誰錯的問題.

只是希望中國在瓷器工藝上, 千萬別再只靠老祖宗的餘輝, 新的製瓷工藝及藝術上表現, 千萬別被西方瓷廠給打壓了.

作者: Bobocat 时间: 2008-8-22 18:08
話說回來, 寫樂及MB現在可都是推出瓷筆了呀. 爆貴(東西水準如何在下就不評論了). 要中國作出好漆筆去和日本拼, 不如先作出些好瓷筆去教訓一下後進.

作者: 旧王孙 时间: 2008-8-22 18:27

原帖由 Bobocat 于 2008-8-22 18:04 发表
中國現在還沒有餘力來保存古老的建築. 所以這些四合院及老巷弄才會消失. 如果有外國人願意來保存, 是很好的事情.

老建築的保存及重新設計是極為巨大的資本投入. 需要社會富足到一定的階段, 有一定的時間, 才能形 ...

Bobocat兄说得好！我正是此意。

感叹现代中国的落后，举漆器的例是不妥的，应该举瓷器的例才对。这是中国一脉相承未曾绝断的工艺，近代以来反而落后，这就说不过去了。

日本自明治维新后，表现于瓷器发展方面，突飞猛进，迅速缩小与中国差距，现在，岂止是没有差距，简直是把中国远远抛于身后何止十年！高端方面，日本成功复原建窑工艺，普品方面，市面上日瓷的精细远过于中国普瓷（我亲见一些中国出口瓷竟然还有毛刺，黑点这些不达标的东西，还是较普遍现象，放在日瓷上是不可想象的）。日本也还罢了，连英德诸国也有自己的拿手瓷器工艺。现在的世界瓷器市场，再也不是古代中国的一枝独秀了，反倒成了中国的落后。这才是值得悲哀的地方。不过好在近年境况有所改观

作者: 图展5182 时间: 2008-8-22 19:41

原帖由 jimhgh 于 2008-8-22 08:13 发表

卖唱的。这你也不知道啊？～

惭愧，孤陋寡闻啊...

作者: artichoke 时间: 2008-8-22 20:03

原帖由 Bobocat 于 2008-8-22 18:04 发表
中國現在還沒有餘力來保存古老的建築. 所以這些四合院及老巷弄才會消失. 如果有外國人願意來保存, 是很好的事情.

老建築的保存及重新設計是極為巨大的資本投入. 需要社會富足到一定的階段, 有一定的時間, 才能形 ...

Bobo兄这篇极有见地，受教了

作者: acesnug 时间: 2008-8-22 21:36

原帖由 旧王孙 于 2008-8-21 22:06 发表

没有掩盖啊。

只是那个指责和现代中国人无干哪。老祖宗早都抛弃了的东西，让日本人再捡去再回收一下而已。即使这样，漆器工艺的至尊，雕漆，在古代，始终是中国人领先的。你让大明皇帝随便拿个剔红出来，就够 ...

对于漆器，决不是一个被抛弃的艺术。你这样说可能只是你的一厢情愿啊。材料的发展时刻都在进行，是不是一有新材料出现，以前的东西就一定会被淘汰呢？而且这种观点用在一种艺术、一种文化上就更不恰当了，否则我们如何传承我们的文化，我们的历史？

作者: bafeimao 时间: 2008-8-22 21:48
学习中，满有意思的，学到点东西

作者: artichoke 时间: 2008-8-22 21:49

原帖由 acesnug 于 2008-8-22 21:36 发表

对于漆器，决不是一个被抛弃的艺术。你这样说可能只是你的一厢情愿啊。材料的发展时刻都在进行，是不是一有新材料出现，以前的东西就一定会被淘汰呢？而且这种观点用在一种艺术、一种文化上就更不恰当了，否则我们 ...

漆器以前是实用器皿，当它的实用价值被瓷器取代后就退化到艺术的领域去了
所有的艺术都来源于生活，当生活中不再使用时，纯艺术又有多少人欣赏？
您觉得漆器是艺术，可是我国先贤显然是把它当用具的
器物的进步带来了技术的发展社会的进步
可以推想如果当年我们的祖先不抛弃巨有艺术美感的青铜器
哪还有我今天吹着冷气上网慷慨激昂的机会哪

作者: 旧王孙 时间: 2008-8-22 21:51

原帖由 acesnug 于 2008-8-22 21:36 发表

对于漆器，决不是一个被抛弃的艺术。你这样说可能只是你的一厢情愿啊。材料的发展时刻都在进行，是不是一有新材料出现，以前的东西就一定会被淘汰呢？而且这种观点用在一种艺术、一种文化上就更不恰当了，否则我们 ...

漆器在古代中国当然不是彻底断绝，但是工艺和材料门类中整个民族最聪明的头脑已不会对其像以往那样关注，瓷器全面成熟，主流注意力已集中在更优越的材料上去了，自然在中国漆器处于一种渐渐退出的地位。

就好比现在，钢笔也没有彻底断绝，但无疑的，得到的关注远不能和黄金年代相比。

漆器在中国的逐渐淡出历史舞台是自然的发展和正常的历史选择，和北京城墙的被强行拆除与四合院文化被人为破坏完全是两码事。

既不是我的一厢情愿，也不是你的一厢情愿。请先了解一下中日的工艺发展史

[ 本帖最后由旧王孙于 2008-8-22 21:58 编辑 ]

作者: jimhgh 时间: 2008-8-22 21:58

原帖由 旧王孙 于 2008-8-22 18:27 发表

我亲见一些中国出口瓷竟然还有毛刺，黑点这些不达标的东西

是啊，ISO没搞好啊～

作者: 旧王孙 时间: 2008-8-22 22:01

原帖由 jimhgh 于 2008-8-22 21:58 发表

是啊，ISO没搞好啊～

呵呵，还有青花，不要说达到靛蓝，简直是蔚蓝，还浓淡不一

作者: jimhgh 时间: 2008-8-22 22:03

原帖由 旧王孙 于 2008-8-22 14:22 发表
钢笔黄金年代里，美国是真正的王者。进入了电脑年代，可能找到一家成气候的美国笔厂？能就此就要求美国人恢复其钢笔市场上的统治地位？甚至进而指责美国落后不争气？

别说钢笔了，钢笔还好啦，日常还可以写写画画，你看看毛笔的下场～

看看现在的小孩，都喜欢的啥，哈完韩哈日，rap还嫌不够再来hiphop，这样下去我觉得100年后没啥人会写毛笔字了

[ 本帖最后由 jimhgh 于 2008-8-22 22:05 编辑 ]

作者: tibet.wgh 时间: 2008-8-22 22:07
听课！

作者: artichoke 时间: 2008-8-22 22:11

原帖由 jimhgh 于 2008-8-22 22:03 发表

别说钢笔了，钢笔还好啦，日常还可以写写画画，你看看毛笔的下场～
看看现在的小孩，都喜欢的啥，哈完韩哈日，rap还嫌不够再来hiphop，这样下去我觉得100年后没啥人会写毛笔字了

很有可能100年后连键盘都没了，都语音输入了，更没有笔了。。。。

作者: 旧王孙 时间: 2008-8-22 22:13

原帖由 jimhgh 于 2008-8-22 22:03 发表

别说钢笔了，钢笔还好啦，日常还可以写写画画，你看看毛笔的下场～
看看现在的小孩，都喜欢的啥，哈完韩哈日，rap还嫌不够再来hiphop，这样下去我觉得100年后没啥人会写毛笔字了

按中国娱乐圈的历史发展，似乎应该是哈完日哈韩。亚洲其他地区也类同

作者: jimhgh 时间: 2008-8-22 22:14

原帖由 artichoke 于 2008-8-22 22:11 发表

很有可能100年后连键盘都没了，都语音输入了，更没有笔了。。。。

地球村！

作者: jimhgh 时间: 2008-8-22 22:16

原帖由 旧王孙 于 2008-8-22 22:13 发表

按中国娱乐圈的历史发展，似乎应该是哈完日哈韩。亚洲其他地区也类同

嗯，应该是你说的对！排名不分先后嘛～日剧也是先火完再到韩剧，刚上初中时候很喜欢酒井法子

[ 本帖最后由 jimhgh 于 2008-8-22 22:17 编辑 ]

作者: shuihuanlong 时间: 2008-8-24 20:12
楼上的兄弟，有点扯远了！！！

作者: 图展5182 时间: 2008-8-24 21:00

原帖由 jimhgh 于 2008-8-22 22:16 发表

嗯，应该是你说的对！排名不分先后嘛～日剧也是先火完再到韩剧，刚上初中时候很喜欢酒井法子

哈韩那是愚昧无知，早前有空的时候翻出几首不算老的老歌，办公室年轻的一听就傻了，说怎么是韩剧的歌，还能说啥呢...

作者: jimhgh 时间: 2008-8-25 08:56

原帖由 shuihuanlong 于 2008-8-24 20:12 发表
楼上的兄弟，有点扯远了！！！

作者: jimhgh 时间: 2008-8-25 08:59

原帖由 图展5182 于 2008-8-24 21:00 发表

哈韩那是愚昧无知，早前有空的时候翻出几首不算老的老歌，办公室年轻的一听就傻了，说怎么是韩剧的歌，还能说啥呢...

图哥居然听流行歌？

不是研究古典乐的吗

作者: hymdfh 时间: 2008-8-25 10:21
这是一片关于“新事物”取代“旧事物”以及关于“扬弃”的很好的讨论文

作者: 图展5182 时间: 2008-8-25 13:20

原帖由 jimhgh 于 2008-8-25 08:59 发表

图哥居然听流行歌？不是研究古典乐的吗

没理由不听啊，哈哈，前段就常听ZARD，很喜欢...

作者: 草木青青 时间: 2008-8-25 13:59

原帖由 jimhgh 于 2008-8-22 22:03 发表

别说钢笔了，钢笔还好啦，日常还可以写写画画，你看看毛笔的下场～
看看现在的小孩，都喜欢的啥，哈完韩哈日，rap还嫌不够再来hiphop，这样下去我觉得100年后没啥人会写毛笔字了

其实我觉得毛笔现在的使用人数并不亚于钢笔

作者: jimhgh 时间: 2008-8-25 19:05
我认为毛笔的淘汰和钢笔的淘汰，是因为时代在进步，而他们已经跟不上时代的发展，这源于他们先天的不足。
假如把钢笔作为玩物，而赋予它多元的艺术表现，莳绘，陶瓷，景泰蓝，镂花，雕银等等，其实这时候钢笔已经脱离了使用的范畴，仅仅作为艺术的载体而已，而钢笔是否是最佳的载体，我持保留意见。
毛笔和钢笔使用人数的多少，俺可没统计过。

至于说莳绘的没落，有很多的历史原因，在这点上我比较同意王孙兄等人的看法。日本的莳绘技艺能延续多久，技艺是否只进不退，也难说（青出于蓝的年轻莳绘高手其实也不是很多）。
练书法的人很多，但是超越古人的却很少，放在历史长河看，这是种退步，但不能以此说现代人不争气啊。

[ 本帖最后由 jimhgh 于 2008-8-25 19:07 编辑 ]

作者: 鲁人 时间: 2008-8-25 22:16
学习学习再学习！

作者: 林风浩歌 时间: 2008-8-26 00:05
有的人很纠缠，有的人很平和，说道理的层次明显不同，气度相差太远了。。。

作者: hejingcao 时间: 2008-8-26 09:51
莳绘笔恐怕真的是拿来观赏的笔，用起来肯定即刻破相

其实日本的制笔技术确实很发达～～像PILOT这样的公司其实更靠CAPLESS这样的笔创造利润～～

其实中国元素被洋人借用后也会创造出惊人的暴利高价笔～～比如这款KRONE出的“紫禁城”索价5000美刀

[ 本帖最后由 hejingcao 于 2008-8-26 09:52 编辑 ]

作者: lfy8008 时间: 2008-8-27 09:52
文人喜论辩，论辩者的知识架构成为论辩是否精彩的主要支撑。国人论辩多以历史文化为依据，明显忽视逻辑性。喜欢BOBOCAT兄的逻辑和语言。

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