钢笔论坛

标题: 做个小调查: 请问大家认为现在股票市场进入牛市了吗？ [打印本页]

作者: songhua527 时间: 2014-10-31 11:58
标题: 做个小调查: 请问大家认为现在股票市场进入牛市了吗？

作者: 羽暘 时间: 2014-10-31 12:22
后市分歧不小，个人偏谨慎，建议选业绩支撑、安全边际高的票，仓位不要过高

作者: 冬天的蜗牛 时间: 2014-10-31 12:34
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: michi 时间: 2014-10-31 12:40
进来参观学习的

作者: tommycai 时间: 2014-10-31 12:58
前天的夜线约见讨论了这个话题……

作者: ralfes 时间: 2014-10-31 13:13
猫猫我不知道趋势呢。但是这种统计采样率从样本规模和样本的代表性都不足哇。
楼主真的觉得牛市的话可以弄一个bull spread option的组合。

对标的物为天朝房地产的美国房地产指数弄一个bear spread option对冲。

作者: songhua527 时间: 2014-10-31 13:20
谢谢以上各位朋友的点评啦，牛市不牛市真的说不好，等预期完全一致的时候就是方向改变的时候，现在还是可以压一边的时候。

作者: songhua527 时间: 2014-10-31 13:23

ralfes 发表于 2014-10-31 13:13
猫猫我不知道趋势呢。但是这种统计采样率从样本规模和样本的代表性都不足哇。
楼主真的觉得牛市的话可以弄 ...

没太明白您的意思，现在A股市场的期权就只有转债内涵的期权吧。

作者: ralfes 时间: 2014-10-31 14:29

songhua527 发表于 2014-10-31 13:23
没太明白您的意思，现在A股市场的期权就只有转债内涵的期权吧。

实际上朝外的投行可以通过QFII和RQFII进入我朝操作证券的，而这些投行并不会直接傻傻地进来，通常会买入正股，并出售call option，或者同时发行call option和put option。要实现bull spread，你需要融券高行使价的call option，并卖空，持有低行使价的call option，等走势符合平掉手上的双边头寸锁定价差。你要融券option，需要margin account里面有足够多的钱（能保证你能兑现这个option的责任），所以通常你真正能够操作option的仓位只有你margin account的钱的1/10甚至更少。单边操作option，特别是卖空option的行为，跟买彩票的风险没区别。所以需要对冲来锁定风险范围。
你可以学习一定的编程知识，通过mt4的自动化交易来帮你自动化完成自己的策略，但是电脑不能代替你思考，不能代替你计算，也不存在真正可靠的量化交易软件，但是你确实可以用它来帮你实现自己的规则和策略，而不需要盯盘，仅此而已。但是实际上，要在市场上赚钱，光会编程还远远不够，光靠运气也不行，听闻那些专家的神分析走势云云也不靠谱，总体而言，这是一个失败者游戏，在你学习更多的东西，变得更聪明之前，不能指望依靠它实现一夜暴富。不要幻想是可以预测的，也许你根据那所谓的技术分析能狗屎运撞中9次，但是那失效的1次足以让你致命。最后的忠告，如果你的策略没被市场证明正确的，果断地止损，被套还一直持有，是一种非常愚蠢的行为。

作者: 井中蛙 时间: 2014-10-31 14:40
俺不懂股市，只知道今年经济下行太厉害了。

作者: songhua527 时间: 2014-10-31 14:42

ralfes 发表于 2014-10-31 14:29
实际上朝外的投行可以通过QFII和RQFII进入我朝操作证券的，而这些投行并不会直接傻傻地进来，通常会买入 ...

了解了，谢谢分享啊，这方面了解的比较少，一般国内做这类量化的是哪类机构呢？

作者: ralfes 时间: 2014-10-31 14:50

songhua527 发表于 2014-10-31 14:42
了解了，谢谢分享啊，这方面了解的比较少，一般国内做这类量化的是哪类机构呢？

如果你通过有办法投资港股和美股，那么要找到那些银行和券商不是难事，具体我就不方便多说啦，免得有广告嫌疑。
PS：猫猫我不是做推销的{:soso_e113:}

作者: suzl123 时间: 2014-10-31 15:01
政策市，摸不着边际。。。

作者: haliluya_2007 时间: 2014-10-31 19:47
之前不是什么竹席建议穷人别炒股吗？

作者: 西贝奋斗 时间: 2014-10-31 20:03
炒股，需要的心里承受和风险测评还是有道理的。你要是不能够保证自己的资金是闲置的，全都亏掉你都不会跳楼。。。损失30-40百分点都能够接受。。。。现在部分个股是还不错，但是经常调整，新手交学费都是十分正常的。。。

投资有风险，入市须谨慎！

作者: 洗心堂主 时间: 2014-10-31 20:03
09年到半年前就一直人嚷嚷着可以抄底了，最终也没几个真的下手---------关键是赚到钱在吃鱼翅泡饭的人一直在赚钱

作者: 洗心堂主 时间: 2014-10-31 20:48

西贝奋斗发表于 2014-10-31 20:03
炒股，需要的心里承受和风险测评还是有道理的。你要是不能够保证自己的资金是闲置的，全都亏掉你都不会跳楼 ...

从投资到投机的跨越很方便的

2012年下半年国内的次贷危机里死了多少聪明人

一个熟人全部家当给自己舅子放债，利息从17一路飙到35，我们都劝他当心，他说都明白，马上就抽身-----------舍得嘛？最后全搭进去不说还把父母，兄弟亲戚，朋友都连累了。原本小型超市有3个，每日流水3-5万的饭店最后都归别人了。

作者: 羽暘 时间: 2014-10-31 20:50

songhua527 发表于 2014-10-31 13:23
没太明白您的意思，现在A股市场的期权就只有转债内涵的期权吧。

一种锁定收益的组合，具体可以看看国外的教材，比如John Hull那本期权期货衍生品，有比较简单的例子

作者: 羽暘 时间: 2014-10-31 20:53

songhua527 发表于 2014-10-31 14:42
了解了，谢谢分享啊，这方面了解的比较少，一般国内做这类量化的是哪类机构呢？

国内券商都有金工、量化投资这种团队，虽然产品未必有那么高技术含量。。。

作者: 羽暘 时间: 2014-10-31 20:54

ralfes 发表于 2014-10-31 14:50
如果你通过有办法投资港股和美股，那么要找到那些银行和券商不是难事，具体我就不方便多说啦，免得有广告 ...

兄是做港股的？

作者: ralfes 时间: 2014-10-31 21:01

羽暘发表于 2014-10-31 20:54
兄是做港股的？

现在不玩港股和美股了，玩大宗商品{:soso_e127:}

作者: ralfes 时间: 2014-10-31 21:25

洗心堂主发表于 2014-10-31 20:03
09年到半年前就一直人嚷嚷着可以抄底了，最终也没几个真的下手---------关键是赚到钱在吃鱼翅泡饭的人一直 ...

求抱大腿{:soso_e154:}

作者: ralfes 时间: 2014-10-31 21:28

洗心堂主发表于 2014-10-31 20:48
从投资到投机的跨越很方便的

2012年下半年国内的次贷危机里死了多少聪明人

事实上也说明，有一个好舅舅是多么的爽。{:soso_e113:}

作者: 羽暘 时间: 2014-10-31 22:43

ralfes 发表于 2014-10-31 21:01
现在不玩港股和美股了，玩大宗商品

玩大宗的都是壕啊~

作者: pidan 时间: 2014-11-1 09:24

ralfes 发表于 2014-10-31 14:29
实际上朝外的投行可以通过QFII和RQFII进入我朝操作证券的，而这些投行并不会直接傻傻地进来，通常会买入 ...

藏龙卧虎啊

作者: monchy 时间: 2014-11-1 10:06
给个酱油通道吧不然调查不准确

作者: 韦伯猫 时间: 2014-11-1 14:37
今后的5-10年里一直会维持震荡市的。不可能进入牛市。

作者: wzzwzzz2 时间: 2014-11-1 15:07
坛里真是卧虎藏龙。牛市我看玄，大盘这几天在往上拉，但是经济基本面都不好能牛吗？过几天沪港通求大神科普！

作者: 韦伯猫 时间: 2014-11-1 15:23

wzzwzzz2 发表于 2014-11-1 15:07
坛里真是卧虎藏龙。牛市我看玄，大盘这几天在往上拉，但是经济基本面都不好能牛吗？过几天沪港通求大神科普 ...

我觉得会拉低一点。

作者: jrui888 时间: 2014-11-1 15:58

韦伯猫发表于 2014-11-1 14:37
今后的5-10年里一直会维持震荡市的。不可能进入牛市。

同感

作者: 羽暘 时间: 2014-11-1 18:17

韦伯猫发表于 2014-11-1 14:37
今后的5-10年里一直会维持震荡市的。不可能进入牛市。

猫版慧眼，不过我觉得时间可能没那么长

作者: 羽暘 时间: 2014-11-1 18:19

wzzwzzz2 发表于 2014-11-1 15:07
坛里真是卧虎藏龙。牛市我看玄，大盘这几天在往上拉，但是经济基本面都不好能牛吗？过几天沪港通求大神科普 ...

短期看经济运行和大盘相关性未必很强，还有其他驱动因素，但拉长看的确是正相关。

作者: 西贝奋斗 时间: 2014-11-1 18:54

洗心堂主发表于 2014-10-31 20:48
从投资到投机的跨越很方便的

2012年下半年国内的次贷危机里死了多少聪明人

你说的这个和我说的关系在哪里？？？
次贷危机，现在也有，35？？？我这里去年是60年。。。
投资，投机这个我觉得都是自己的问题。。。

作者: 西贝奋斗 时间: 2014-11-1 19:03

jrui888 发表于 2014-11-1 15:58
同感

觉得现在不在牛市。10一个月没把握住就没赚到。。。市场调整较多。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-11-1 21:57

羽暘发表于 2014-11-1 18:17
猫版慧眼，不过我觉得时间可能没那么长

世纪交替的10年的全球的不可持续的疯狂发展，已经事实证明是“不可持续的”，而这一切又是基于疯狂的大陆，疯狂的人民。现在人口红利已经消失，下一个推动点会在哪里？实在是看不出来，难道是非洲南美印度的快速崛起？他们根本没有动力，所以一切都不可能了。这次爆发式的全球大发展都是基于中国人口红利爆发期而产生的。

作者: 羽暘 时间: 2014-11-1 22:11

ralfes 发表于 2014-10-31 14:29
实际上朝外的投行可以通过QFII和RQFII进入我朝操作证券的，而这些投行并不会直接傻傻地进来，通常会买入 ...

兄这话使我想起了著名的LTCM——在俄罗斯国债违约、卢布贬值的时候，由于未纳入此类小概率事件，LTCM的模型不断错误操作，放大衍生品交易量，结果双向亏损，最后倒闭了。。。

作者: 羽暘 时间: 2014-11-1 23:02

韦伯猫发表于 2014-11-1 21:57
世纪交替的10年的全球的不可持续的疯狂发展，已经事实证明是“不可持续的”，而这一切又是基于疯狂的大陆 ...

嗯，在部分板块（如航运、钢铁）表示同意，但新的增长点也是有的。不过，按照黄燕铭的预期差理论，由于股市很多时候买的是预期，之前对加速度的预期基本已透支、拐点已过，一段时间内后市的确很难再冲到此前高位。。。

作者: GLONASS 时间: 2014-11-1 23:26
在11月中旬之前都不会是牛市，因为中美金融战争现在还没到决战的时候，而占中正是最明显的表现。

作者: GLONASS 时间: 2014-11-1 23:31
不是五毛，而是在2007年的时候早就预知了大熊市会到来，然而包括我家在内都损失了一大笔获益，最重要的是，天朝股市的牛还是熊决定于对美的金融战争的局势到底如何，占中其实就是美国借香港动乱的机会让外资出逃回流美国，乌克兰和中东也是。而这几天的高开正是为了在美国身上割一大块肉做准备。

作者: 洗心堂主 时间: 2014-11-2 10:41

西贝奋斗发表于 2014-11-1 18:54
你说的这个和我说的关系在哪里？？？
次贷危机，现在也有，35？？？我这里去年是60年。。。
投资，投机 ...

想说明有多少人会理智分析规避风险

在利益面前再大的风险也有人跳火坑

作者: GLONASS 时间: 2014-11-2 12:10

洗心堂主发表于 2014-11-2 10:41
想说明有多少人会理智分析规避风险

在利益面前再大的风险也有人跳火坑

2007年股市暴涨到6800点的时候我就警告过家父赶紧脱离股市：因为这和1929年大萧条前夕何其相似。结果家父不听还臭骂了我一顿说根本不为家里着想（他认为不可能跌，而且会破万，破万之后再脱离也未迟，当时已经净收入了100万），然后就没有然后了。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-11-2 13:45
Haiyo还有水果的股票，可以扔了，到顶了

作者: 洗心堂主 时间: 2014-11-2 15:51

GLONASS 发表于 2014-11-2 12:10
2007年股市暴涨到6800点的时候我就警告过家父赶紧脱离股市：因为这和1929年大萧条前夕何其相似。结果家父 ...

还有一种就是我说的聪明人已然知道危险到高估自己判断认为可以在临界点抽身 --------- 玩火自焚

作者: 羽暘 时间: 2014-11-2 22:11

GLONASS 发表于 2014-11-2 12:10
2007年股市暴涨到6800点的时候我就警告过家父赶紧脱离股市：因为这和1929年大萧条前夕何其相似。结果家父 ...

上证综指啥时候到过6800点。。。。最高6124点

作者: ralfes 时间: 2014-11-2 22:38

洗心堂主发表于 2014-11-2 15:51
还有一种就是我说的聪明人已然知道危险到高估自己判断认为可以在临界点抽身 --------- 玩火自焚

实际上并不需要在临界点抽身。一条鱼，不吃鱼头，不吃鱼尾，只吃鱼身就可以吃到大部分的利润。所以根本不需要逃顶或者抄底，在市场发出进场信号的时候进场，在市场被触发为止损点的时候果断执行止损，根本不会自焚，如果不是使用margin account融资操作的话，据我观察，A股市场大部分人是没有使用杠杆操作股票的，所以并不是说没有逃的机会——是他们自己不愿意承认错误。

实际上大部分人是，亏损的头寸一直拿着，指望可以复活，一直不止损，越亏损越多，亏损越多越不愿意止损。就算是市场到了山顶，要跌下来，真的要逃，肯定能逃的——只要你愿意止损了结，承认错误。大部分人所谓的被套，就是判断错误了但是却不愿意止损，等解套，最后直到没法翻身，我并不评论这种人是否聪明，但是这行为在交易中会危害很大。

作者: 善广辉 时间: 2014-11-3 00:16
学习了，

作者: allan031679 时间: 2014-11-3 09:25
请问，这种投资怎么入场，一直看不懂一直不敢进

作者: ralfes 时间: 2014-11-3 10:01

allan031679 发表于 2014-11-3 09:25
请问，这种投资怎么入场，一直看不懂一直不敢进

这就对了，看不懂的东西不要碰。
A股市场流行的是炒概念炒主题，通常短时间内涨停的都是那种PE几百倍的股票(恩，像苹果，google，高盛那种这么牛叉的公司的PE才十多倍)，简单来说是机构借所谓的“风向”拉抬然后出给小散的。那么机构（所谓的庄家？呵呵了）的表现如何?答案是天朝大部分的公募基金是跑输大市的。（跑赢的定义是涨的时候表现要好于大市，跌的时候损失低于大市）。

那么再看看长期投资的表现如何？如果从大盘看，拿上证指数，深证指数，沪深300指数看（这些基本上都是天朝A股市场的蓝筹股了），放10年的年化复合增长率也让人很失望。如果说真的可以价值投资的，大概只有茅台那样的优质的股票，放10年可以翻很多很多倍的，但是现在已经不便宜了，呵。

找被低估的股票？那你看看银行股，基本上都是PE在5以下，PB小于1了，看起来很便宜，但是没人问津。你问别人为什么不要买，他们会一板一眼地跟你分析房市的风险，银行坏账的风险云云的。最后的结论是银行有可能会被不良资产拖垮，所以继续维持长期的低估值，继续呵呵。

最后你会发现，很多人崇拜巴菲特，信仰寻找被低估的优质的股票，并长期持有的理念，然后做梦醒了（过去大家不是一直在做“中国梦”么？），发现这里是天朝，原来整个大盘真的那么烂，要找到巴菲特说的那种股票跟寻宝差不多。你对比一下美国股市的长期的指数曲线（斜率是正的），和天朝的长期的指数曲线（斜率是负的），然后顿时会发现，在一个基本上只能做多的市场，前者（斜率是正的）那种环境要赚钱，还是容易很多的。

提到只能做多，可能就有人想说融资融券和卖空机制。猫猫我水平有限，我不敢像猫版那样大胆地预测到未来的5-10年，甚至连明天是涨是跌我都不知道，但是我至少可以肯定，在一个参与者总体水平低下的市场，融资融券和卖空只会让那些人更快地跳楼。

作者: 羽暘 时间: 2014-11-3 20:56

ralfes 发表于 2014-11-2 22:38
实际上并不需要在临界点抽身。一条鱼，不吃鱼头，不吃鱼尾，只吃鱼身就可以吃到大部分的利润。所以根本不 ...

也可能是因为A股只能做多，结果放大了振幅——所谓“牛市不言顶”、“回调都是买入良机”嘛，最后就呵呵了

作者: 羽暘 时间: 2014-11-3 21:03

ralfes 发表于 2014-11-3 10:01
这就对了，看不懂的东西不要碰。
A股市场流行的是炒概念炒主题，通常短时间内涨停的都是那种PE几百倍的 ...

美国的制度环境不一样，401K计划为股市提供了增量资金；而且由于机构投资者占比高，投资更趋理性。

A股的不多说了，作为一名在机构中从业的菜鸟，我认为兄提到的那种现象已经是很久以前的了——可能私募还在这么做，但公募敢这么做的应该不多了。

作者: GLONASS 时间: 2014-11-3 21:11

羽暘发表于 2014-11-2 22:11
上证综指啥时候到过6800点。。。。最高6124点

年代久远忘记了，但最起码有了可以吐槽家里人乱投资的资本。

作者: wzzwzzz2 时间: 2014-11-4 10:37

ralfes 发表于 2014-11-2 22:38
实际上并不需要在临界点抽身。一条鱼，不吃鱼头，不吃鱼尾，只吃鱼身就可以吃到大部分的利润。所以根本不 ...

行为经济学貌似就是研究这种问题的，人总是有侥幸心理，觉得我只要不割肉就有翻盘的一天，然后就越套越深。

作者: 喜名表 时间: 2014-11-4 18:08
我就是来看结果的

作者: PKpenpal 时间: 2014-11-8 12:27
我不参与股票，但以我的一点点了解，建议谨慎

作者: 羽暘 时间: 2014-11-9 23:30

wzzwzzz2 发表于 2014-11-4 10:37
行为经济学貌似就是研究这种问题的，人总是有侥幸心理，觉得我只要不割肉就有翻盘的一天，然后就越套越深 ...

行为金融学（behavioral finance），该理论认为现实中投资者不一定是理性的，也不一定总是风险规避型的（risk-averse），提出者卡尼曼因此获了诺奖

作者: xiaozuei00 时间: 2014-11-11 09:55

ralfes 发表于 2014-11-2 22:38
实际上并不需要在临界点抽身。一条鱼，不吃鱼头，不吃鱼尾，只吃鱼身就可以吃到大部分的利润。所以根本不 ...

就是大哥的这种鱼身理论让很多人亏得很惨，聪明人觉得自己能多吃两口，笨的人就说我跟着人群一起吃，最后的结局是人家吃完了他们买单。和我母亲一起玩股票的几个朋友一个亏了6位数一个现在挖野菜补贴家用·····

作者: nausicaa314 时间: 2014-11-11 10:08
不明觉厉

作者: ralfes 时间: 2014-11-11 20:36

xiaozuei00 发表于 2014-11-11 09:55
就是大哥的这种鱼身理论让很多人亏得很惨，聪明人觉得自己能多吃两口，笨的人就说我跟着人群一起吃，最后 ...

我可以很明确地告诉你绝大部分亏得血本无归的人，其实就是我说的不肯止损的人。他们自以为市场可以预测，觉得只要不止损就能有翻身的机会，然后就逆市操作，价格跌了，抄底吧，一抄就被套，继续不肯止损，然后跌了继续补仓，越陷越深。真的以为可以在山顶逃离，在山脚进场？你算一下概率，连投行都做不到的事情，你觉得你可以“战胜”市场？只要你任何时候都将不符合预期的单及时止损，你要亏6位数字，起码要连续错误50次，假设市场是随机的，没有任何优势可言，即输赢概率是0.5，你连续输50次的概率是2^50分之一，你真的做到了你可以去买彩票。为什么你说的那个人亏损6位数？因为他不肯止损，这是唯一的解析。自以为可以抄底以及可以逃顶，是一种非常愚蠢的行为，因为这是非常低概率的事情，是赌博。所以作为准则，必须放弃抄底的思想，必须等方向确定了再进场，并在方向错误的时候及时止损。

作者: 羽暘 时间: 2014-11-12 00:46

xiaozuei00 发表于 2014-11-11 09:55
就是大哥的这种鱼身理论让很多人亏得很惨，聪明人觉得自己能多吃两口，笨的人就说我跟着人群一起吃，最后 ...

亏了6位的是连鱼头都没吃到，这个绝对是没有及时平仓，侥幸心理太重了

作者: xiaozuei00 时间: 2014-11-12 09:54

羽暘发表于 2014-11-12 00:46
亏了6位的是连鱼头都没吃到，这个绝对是没有及时平仓，侥幸心理太重了

这些人都是追高然后割肉的典范代表·····

作者: xiaozuei00 时间: 2014-11-12 09:59

ralfes 发表于 2014-11-11 20:36
我可以很明确地告诉你绝大部分亏得血本无归的人，其实就是我说的不肯止损的人。他们自以为市场可以预测， ...

这些人都不是抄底的····反而是去寻求追高的···那只股票的动向好去买那只···然后一不小心就要去割肉·····

作者: ralfes 时间: 2014-11-12 12:33

xiaozuei00 发表于 2014-11-12 09:54
这些人都是追高然后割肉的典范代表·····

那应该是资金管理和风险控制没做好，如果有良好的资金管理，每一次亏损的钱不能超过总资产的2%。

作者: xiaozuei00 时间: 2014-11-13 11:50

ralfes 发表于 2014-11-12 12:33
那应该是资金管理和风险控制没做好，如果有良好的资金管理，每一次亏损的钱不能超过总资产的2%。

这样····好深奥·····

作者: michaelhef2008 时间: 2014-11-13 12:26
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 西贝奋斗 时间: 2014-11-14 21:34
其实我实在不明白，中国的股市确实不太正常，但是这是一种投资的手段。是合理理财的方式。理财就要有平和的心态，人心都是贪的，但是人欲望是可以控制的呀。
存款，基金，债券保险，这些都是投资。。。股市是风险较大的投资，这个是毋庸置疑的。但是风险与收益永远是在一起的呀。。。股市的入市资本要求也是比较低的。这个就是好处。

总体对比近几年的话，这一年以来股市相对活跃了很多。行情好了不少，这也是事实。

作者: lulin303 时间: 2014-11-16 23:08
东方红,太阳升,冬日有个中国梦,名字叫做沪港通.十年经验来砍手,只为抱团往里冲;
2 5 0, 有限制,亿亿资金算个屁;门路我行终进去;
2 6 8, 爱发达,上榜企业头开花;头儿小三笑哈哈;
红本找,签字忙,银行今天款到帐,争一争,挤一挤,1117我爱你;
风云榜上终将有名字,非生即死,终将过去.

作者: legolas17 时间: 2014-11-16 23:25
创业板的头部，终于，形成了

作者: songhua527 时间: 2014-11-21 19:33
降息了，应该说还是有点超预期。

作者: songhua527 时间: 2014-11-28 13:26
降息第一周金融股涨的个乱七八糟，应该说短期逻辑是对，但现在大家也不看基本面啊，新的逻辑是：银行理财资金做A端入市，这要是成立的话，可吓人了。好像短期也难证伪，确实找不到高收益的东西满足理财资金的需求。

作者: 羽暘 时间: 2014-11-28 20:23

songhua527 发表于 2014-11-28 13:26
降息第一周金融股涨的个乱七八糟，应该说短期逻辑是对，但现在大家也不看基本面啊，新的逻辑是：银行理财资 ...

是这样的，从利率市场化对NIM的影响来看，都是利空；但是现在在牛市下，无脑加杠杆配高beta即可，如银行、券商、地产。。。。

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