钢笔论坛

标题: 关于三文堂等钢笔换金尖的一些胡思乱想 [打印本页]

作者: Devi1z0ne 时间: 2015-1-9 03:20
标题: 关于三文堂等钢笔换金尖的一些胡思乱想
三文堂之所以不销售金笔尖，很有可能是因为本身他家的旗舰580和vac700也只有50和70美元，卖金尖一方面会特别贵，二一方面，三文堂本身就是靠低廉的价格在美国赢得市场的，卖金尖不符合自身定位。（性价比很多朋友可能不同意，400卖活塞的一只钢笔不存在什么价格优势，但是我在以前的帖子里也提到过，美国safari专柜是37美元，加上8美元的上墨基本是580的价格，580在钢笔专卖店都是55,买金尖基本上百。国内一个是收税，二一个是苏州三文堂定什么价其他店也要定什么价，价格管理严。）三文堂本身不生产笔尖，目前是用的jowo，我更喜欢540的bock，就拿bock举例，其实一只076 Mono笔尖，也就是580的那种，金尖出厂价格也不过38欧元。但是三文堂买到手包装成完整的钢笔组件之后，不能不赚钱，可能从三文堂那卖到商家手里就要50,60欧元了，统一单位算成美元我算它卖70美元，卖家再卖给用户，少说120,130。Kaweco就是一个很好的例子，明明061笔尖只要2.05-2.2欧元就能从bock买到，到了卖家那里就是9美元了。更离谱的是一只kaweco的金尖要价120欧元。中间各种环节都是不可避免的加价。我打听了之后知道了为visconti，conway，在30年代我在论坛里听说还曾经为百利金部分低端钢笔代工（好像高端钢笔让万宝龙代工过）的Bock AG可以接受Individual Order，也就是非大量的进货也可以找Bock，Bock 500欧元起卖钢笔笔尖，jowo则更为离谱，必须一次购买同一配色，同一粗细，同一材质的笔尖100只。如果你只是个人需求买Bock的笔尖，需要出额外的50欧元作为Executive Price。我在想啊，为什么不自己买一只金尖给三文堂，买一只给kaweco呢？50欧元其实也不算太贵，我还可以再买一些普通的钢尖鸡尾到我的便宜国产钢笔上去。不知道可不可行。我现在准备email bock的销售人员，有时间发帖告诉大家进展。

作者: Devi1z0ne 时间: 2015-1-9 03:26
顺便，我schmidt，bock和jowo这三家笔尖厂的笔尖都用过，schmidt是我印象最差，做工最一般的。jowo的感觉就是特别滑，但是不是非常顺。M尖还可以，F尖体验就真的很一般了。Bock是资历最老的一家厂商，笔尖略为有阻尼，不是那种滑得没边的，我最喜欢。Bock代工的牌子很多，具体可以去搜索一下，很多倒闭之后被买了品牌重新做钢笔的厂商都是用的bock。

Bock生产钢尖，14k金，18k金和钛尖。我准备试一试钛尖。听说虽然很便宜，但是钛是非常好的代替黄金的笔尖材料。

作者: 泡... 时间: 2015-1-9 08:12
那就不能再用镀铬零件了

作者: mm1209 时间: 2015-1-9 08:35
三文堂的笔舌是典型的２６型中号，有大量的国产金尖可以替换，没必要追求山羊尖啥的，国产老笔输在杆子和五金零件质量不行。但是金尖还是非常好的，弹性很好很适合日常使用。

作者: psrubik 时间: 2015-1-9 08:52
三文堂的质量配金尖也不太合适，先把自身笔杆做好再说别的吧

作者: xhuayu 时间: 2015-1-9 10:09
120欧一只金尖，再加上50刀的三文堂，折合人民币1500左右，可以入新的百利金400还有剩，无论是笔尖笔杆的质量还是使用手感，都超值。

作者: 冻冰坨 时间: 2015-1-9 10:10
以三文堂现在的价格和品质，没太大兴趣

作者: 韦伯猫 时间: 2015-1-9 10:13
一直不知道三文堂是什么。

直接卖掉再买支M400不就好了。或者买个200示范加个14C 金尖都是正道。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-1-9 10:17
要是真的喜欢玩这种莫名其妙的自己拼配的不伦不类的货，索性找台机床，像日本纯手工笔那样自己找材料做几只自己的笔玩玩不是更好？随便找个满意的国产笔的笔尖笔舌做零件就好了。

作者: 橘子猫妖 时间: 2015-1-9 10:26
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作者: 韦伯猫 时间: 2015-1-9 11:15

橘子猫妖发表于 2015-1-9 10:26
支持猫版这个，我觉得我有空闲的时候一定会搞一套来做着玩

是一个消磨一个下午的好主意。反正非常简单。用车床都不需要手势稳。

作者: 橘子猫妖 时间: 2015-1-9 11:22
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作者: 韦伯猫 时间: 2015-1-9 11:28

橘子猫妖发表于 2015-1-9 11:22
主要是缺时间缺场地……不过还是想先学点铱

点铱有什么好学的。。。
这东西需要学吗？

作者: 橘子猫妖 时间: 2015-1-9 11:28
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作者: chasseur 时间: 2015-1-9 11:45

橘子猫妖发表于 2015-1-9 11:22
主要是缺时间缺场地……不过还是想先学点铱

直接买总成嘛~点依还得去找到电流焊，多累呀~
话说猫妖兄，我以前在所里闲得慌的时候都画了好几套钢笔的图纸了，有兴趣嚒{:soso_e113:}
PS本人波会机床，图上公差、工艺也没有哦~{:soso_e149:}

作者: 橘子猫妖 时间: 2015-1-9 11:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ggggggh 时间: 2015-1-9 12:05
http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=191231

作者: 家乡音 时间: 2015-1-9 12:07
我在FPN上见过似乎是三文堂官方帐号的帖子，说是要找BOCK做金尖然后在问意见，那价格贵得……最后不了了之

作者: 韦伯猫 时间: 2015-1-9 12:25

橘子猫妖发表于 2015-1-9 11:28
求猫版赐教！！！

这不要技能的啊只要恰当的工具和夹具

作者: 橘子猫妖 时间: 2015-1-9 12:26
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: chasseur 时间: 2015-1-9 12:29

橘子猫妖发表于 2015-1-9 11:46
重在学技能……我也什么设备都没有只有想法……

找到同类了~{:soso_e144:}{:soso_e181:}

作者: 王小天 时间: 2015-1-9 17:03
出廠的成本超過市場訂價的2成大概就會賠錢的.要考慮製造地及銷售地的稅金.行銷費用售後服務.店租人事管銷.還要有些折扣.大盤小盤商也要賺.所以定價和製造及原物料的成本差個5-6倍也很正常.

作者: zmt 时间: 2015-1-9 17:16
120欧即使是活塞笔，能拿什么和百乐92，鸟m200+金尖竞争

作者: 雅灿 时间: 2015-1-9 17:48
三文堂，材料和质量只值三文。当初的540纪念，用了20天就腰折，再也很难让人对其产生兴趣

作者: SKphoenixky 时间: 2015-1-9 19:39
玩笔综合症末期：开始对笔以外的东西感兴趣……或者直接开始研究怎么制作笔……

我到底是什么症……我玩着玩着开始做起了樱吹雪……

作者: getta 时间: 2015-1-9 23:42

橘子猫妖发表于 2015-1-9 11:46
重在学技能……我也什么设备都没有只有想法……

{:soso_e162:}

作者: ralfes 时间: 2015-1-10 02:25

韦伯猫发表于 2015-1-9 10:17
要是真的喜欢玩这种莫名其妙的自己拼配的不伦不类的货，索性找台机床，像日本纯手工笔那样自己找材料做几只 ...

要金尖Pilot92现在的汇率11340日元（乐天市场价格），折算软妹币590左右真心没必要折腾，虽然我没用过三文堂，但是Pilot92的活塞水准也不差，而且是14k金的，所以三文堂出金尖论性价比是没法比了。

作者: Devi1z0ne 时间: 2015-1-10 20:39

psrubik 发表于 2015-1-9 08:52
三文堂的质量配金尖也不太合适，先把自身笔杆做好再说别的吧

说实话我觉得580的质量挺好的（540没用过），和我用了半年就开裂，划痕一大堆的3776相比，我的580看起来跟刚买来差别不大。

作者: Devi1z0ne 时间: 2015-1-10 20:42

ralfes 发表于 2015-1-10 02:25
要金尖Pilot92现在的汇率11340日元（乐天市场价格），折算软妹币590左右真心没必要折腾，虽然我没用过三 ...

百乐做活塞一直不是强项，在有74的con 70的情况下，为了0.2毫升墨水去买活塞不值得啊。当然我指的是实用性来说，如果为了好看也是可以的。

作者: Devi1z0ne 时间: 2015-1-10 20:50

xhuayu 发表于 2015-1-9 10:09
120欧一只金尖，再加上50刀的三文堂，折合人民币1500左右，可以入新的百利金400还有剩，无论是笔尖笔杆的质 ...

单纯从笔杆上考虑，580不爆杆不漏墨划痕也少，虽然比不上鸟，但是至少墨量和抓握手感我个人认为是不差m400的。至于笔尖真的是仁者见仁了。同样是Bock的笔尖，Omas，Conway Steward，Visconti来做笔杆大家就说如何如何好写，三文堂来做就只值三文了有点以价论值。更何况了，我所说的120是如果真的卖起来会是这个价格，我找bock买会便宜很多。前几天联系了Bock AG，他们说不能几只几只买。他让我联系另外一个制笔人单买，钛尖大概40欧不到，我觉得钛尖放在三文堂上比金尖实用，颜色和价格也搭配得上。不知道这个螃蟹朋友认为值不值得尝？等有时间了我会去买两只钛尖玩一玩。

作者: chenduo 时间: 2015-1-10 20:51
三文堂的笔最好别拆，虽然配了拆笔的扳手，

作者: ralfes 时间: 2015-1-10 22:17

Devi1z0ne 发表于 2015-1-10 20:42
百乐做活塞一直不是强项，在有74的con 70的情况下，为了0.2毫升墨水去买活塞不值得啊。当然我指的是实用 ...

活塞不是Pilot的强项这话从何说起呢？Pilot有技术做出823没技术做活塞？Capless和823那种西华真空的复杂度比活塞都高，甚至con-70的技术含量也不低。Pilot广泛使用转换器的原因是为了好维护。

作者: psrubik 时间: 2015-1-10 22:40

Devi1z0ne 发表于 2015-1-10 20:39
说实话我觉得580的质量挺好的（540没用过），和我用了半年就开裂，划痕一大堆的3776相比，我的580看起来 ...

3776？我没玩过。三文堂540悲剧的例子太多,580稍好一些，不过都属于玩一票性质的笔，一个连做金尖勇气都没有的厂商，我觉得没必要太折腾了。三文堂在论坛问有没有必要做金尖的帖子应该还能找到吧

作者: 冻冰坨 时间: 2015-1-10 22:45

Devi1z0ne 发表于 2015-1-10 20:42
百乐做活塞一直不是强项，在有74的con 70的情况下，为了0.2毫升墨水去买活塞不值得啊。当然我指的是实用 ...

百乐如果愿意，活塞不是问题。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-1-10 23:20
你们很多人犯了一个常识性的错误就是，活塞笔属于淘汰技术，活塞钢笔的技术演进就是转换器上水。从技术上来说，活塞在前，更古老，转换器在后，更先进。

作者: ralfes 时间: 2015-1-11 00:34
本帖最后由 ralfes 于 2015-1-11 00:48 编辑

韦伯猫发表于 2015-1-10 23:20
你们很多人犯了一个常识性的错误就是，活塞笔属于淘汰技术，活塞钢笔的技术演进就是转换器上水。从技术上来 ...

实际上很多看起来是被淘汰的东西现在还有的，比如蘸水笔，比如三问报时的机械表，论技术还是论精细度都没法和电子石英机芯比的，有些时候实用性不是最重要的，因为现在都是电子化无纸办公的时代了，虽然还有写字的需求，但是钢笔最主要的功能已经成为玩具和身份的象征了，和其他类似的玩具一样，看起来精致总是加分的。对于那些大佬而言，就算在145上使用活塞，或者将149做成转换器，其实成本也不会改变很多，但是他们的产品定位可能就是希望区分149和145。大佬那样做，是因为市场需求也如此吧。买得起145的人群，实际上也有能力花多几千买149了，但是万宝龙应该是希望人们买149的。它设置145，估计也只是为了衬托149。当然了，这只是猫猫我的个人观点啦。就是说，活塞之所以存在至今，很大程度上是因为它的工艺相对地有逼格一点。补充一下，其实实用性而言，147也是要比146高的，出差旅行都方便，但是论坛里面也没见几个人讨论147（相对146而言啦）。不是么。

作者: freewill 时间: 2015-1-11 00:55
这笔真心没有一处好，花了很长时间才成功发配到老公那里去了。。。

作者: 泡... 时间: 2015-1-11 00:57

Devi1z0ne 发表于 2015-1-10 20:42
百乐做活塞一直不是强项，在有74的con 70的情况下，为了0.2毫升墨水去买活塞不值得啊。当然我指的是实用 ...

我觉得这是一个认知上的错误，买笔不能只从储墨量上来很亮，这么说的话823，L5之流应该热卖，另外有一款7ml储墨量的笔更应该人手一只了。

作者: 泡... 时间: 2015-1-11 00:59

Devi1z0ne 发表于 2015-1-10 20:50
单纯从笔杆上考虑，580不爆杆不漏墨划痕也少，虽然比不上鸟，但是至少墨量和抓握手感我个人认为是不差m40 ...

同一个厂家的东西，同一个规格，两个牌子定制的产品出来的东西可以天差地别

作者: 韦伯猫 时间: 2015-1-11 01:14

ralfes 发表于 2015-1-11 00:34
实际上很多看起来是被淘汰的东西现在还有的，比如蘸水笔，比如三问报时的机械表，论技术还是论精细度都没 ...

对，所有淘汰了的技术的卖点都是更有B格，这是毋庸置疑的。

但是并不能因为说某些东西B格高，技术就先进了。落后淘汰还是属于必然的。

比如钢笔，比如机械表，都是已经被时代彻底淘汰的东西。

当然，淘汰，不代表就不再存在了。钢笔，机械表，这些东西，已经早就被淘汰了

当然正是因为这种淘汰，这种东西，才能够成为真正的“就是因为没啥用，所有好玩”的这样的另外一层境界。

所以这里也有很多人说，将来钢笔被淘汰什么的也都是错误的，因为钢笔已经被淘汰了。

为什么我们收藏把玩？因为收藏把玩这个市场上玩的东西，都是被淘汰的东西。现产的东西，摆在家里不叫收藏，只能叫做“舍不得扔掉的垃圾”。

作者: Devi1z0ne 时间: 2015-1-11 05:42

韦伯猫发表于 2015-1-10 23:20
你们很多人犯了一个常识性的错误就是，活塞笔属于淘汰技术，活塞钢笔的技术演进就是转换器上水。从技术上来 ...

不。上墨器只是适应市场的技术而已。市场发展只是看谁更让消费者愿意掏钱包。从物理上来说，活塞上墨和上墨器同属活塞结构，而上墨器从理论上来说活塞横截面面积一定没有活塞上墨大。上墨器流行的根本原因是50年代起流行的墨囊。上墨器是为了让墨囊上墨钢笔能够使用上墨器而产生的。避免了“活塞笔不能用墨囊，墨囊笔不能用瓶装墨水”的窘境。

作者: Devi1z0ne 时间: 2015-1-11 05:45

psrubik 发表于 2015-1-10 22:40
3776？我没玩过。三文堂540悲剧的例子太多,580稍好一些，不过都属于玩一票性质的笔，一个连做金尖勇气都 ...

这不是勇气问题，而是出于成本的考量。在代工金尖做出来比笔还贵两倍的情况下，商讨要不要做金尖还是比较合理的行为。

作者: psrubik 时间: 2015-1-11 11:16

Devi1z0ne 发表于 2015-1-11 05:45
这不是勇气问题，而是出于成本的考量。在代工金尖做出来比笔还贵两倍的情况下，商讨要不要做金尖还是比较 ...

如果你没有看过原帖，不要贸然的这么回复我。关于做金尖坛子里不是没有人去跟bock谈过，价格没有这么夸张，1000个起订成本没你说的这么高。另外对于楼上上墨器的说，虽然你说的不全错…………你多搜一些老帖看看好了

作者: 韦伯猫 时间: 2015-1-11 14:51

Devi1z0ne 发表于 2015-1-11 05:42
不。上墨器只是适应市场的技术而已。市场发展只是看谁更让消费者愿意掏钱包。从物理上来说，活塞上墨和上 ...

你这种看法还是不太熟悉20世纪现代科技历史。橡胶胶囊在钢笔上的应用得益于橡胶技术的发展。活塞钢笔是一个在材料还非常不可靠的情况下，祖师爷级别的塑料“赛璐璐”都很不稳定的时代，配合的不是现代的橡胶活塞，而是当时的软木活塞才制造出较为可靠的装置。

转换器上水，那是借助于现代的塑料材料技术才可行，将一个非常不靠谱的东西简化为三五个零件，并且可以直接注塑生产，从技术上来说，绝对的跨时代的进步。

墨水胆技术，也是从最初的玻璃墨水胆开始的，那个年代根本没想过去兼容转换器这种问题，仅仅是为了应付旅游等环境。

另外现代钢笔设计的墨水容量都不会超过1.5ml，一般来说都在1.2ml以下，这虽然不是一个技术突破，因为即使在1900年以前所谓的waterman发明现代fountain pen以前，稍微从事这个行业的人都知道钢笔里面不能放太多墨水。

在活塞笔比如望远镜双重伸缩的Montblanc 149这种笔上墨水容量都是很大的，哪怕是老式的鸟笔，墨水容量也比现在大，但是墨水容量大意味着空气容量也大，墨水用完一半左右就非常容易受热胀冷缩而漏出来。所以现代笔你别看是鸟M300还是M1000尺寸相差这么多，里面的墨水容量都是1ml稍微出头一点点。

所以，ISO的墨水胆的设计，别看这么短，正好是一个正常转换器的一半尺寸，每个大约0.7ml容量，正好可以在极限状态下也不容易让墨水流出来。另外，笔里放两个，用一个，备用一个的设计才真的是突破，可以真的让旅行变得相当方便，根本不需要带多余的墨水囊，不然多带一个墨水囊，都得找个地方存放。放在笔里那就完美了。

至于那些认为“储墨量”必须要大的这种即使在100多年前就基本上谁都知道是错误的设计的人么，建议重新学习一下中学物理，而不要再去片面的用自己的文科的脑子去理解一个理工科的原理了。

作者: ralfes 时间: 2015-1-11 17:59

韦伯猫发表于 2015-1-11 01:14
对，所有淘汰了的技术的卖点都是更有B格，这是毋庸置疑的。

但是并不能因为说某些东西B格高，技术就先 ...

那这论坛还是以把玩为主吧，没几个人纠结技术是否先进啦，如果说先进，毕加索出了一款自吸墨的钢笔，据说有专利，看起来技术挺先进的说。{:soso_e113:}所以在其他条件都差不多的前提下，人们还是更喜欢活塞的，如果149做成墨胆-转换器版本和活塞版本，并且价格卖一样，我觉得买活塞的人多。{:soso_e113:}

作者: ralfes 时间: 2015-1-11 18:13

泡... 发表于 2015-1-11 00:57
我觉得这是一个认知上的错误，买笔不能只从储墨量上来很亮，这么说的话823，L5之流应该热卖，另外有一款7 ...

确实不应该通过储墨量来衡量的，不过，话说，7ml的那款笔是什么型号哇{:soso_e102:}有兴趣有兴趣。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-1-11 18:19

ralfes 发表于 2015-1-11 17:59
那这论坛还是以把玩为主吧，没几个人纠结技术是否先进啦，如果说先进，毕加索出了一款自吸墨的钢笔，据说 ...

什么叫人们更喜欢活塞？出了这个论坛你去找用钢笔的人里有人听说过活塞上墨吗？这个论坛占中国钢笔人口多少？千分之一都不到。

作者: 泡... 时间: 2015-1-11 18:20

ralfes 发表于 2015-1-11 18:13
确实不应该通过储墨量来衡量的，不过，话说，7ml的那款笔是什么型号哇有兴趣有兴趣。

忘记了，不是cs就是v家的。。。。貌似CK前一阵出过

作者: 冻冰坨 时间: 2015-1-11 19:31
本帖最后由冻冰坨于 2015-1-11 20:06 编辑

ralfes 发表于 2015-1-11 17:59
那这论坛还是以把玩为主吧，没几个人纠结技术是否先进啦，如果说先进，毕加索出了一款自吸墨的钢笔，据说 ...

毕加索吗？倒是在TaoX见到这种
[attach]1040857[/attach]

[attach]1040858[/attach]好像确实是毕加索旗下诶，有点level的意思？

作者: ralfes 时间: 2015-1-11 23:48

冻冰坨发表于 2015-1-11 19:31
毕加索吗？倒是在TaoX见到这种

和Level不同的，Level的那种要清洗拆解起来比较麻烦，而毕加索的那种不但可以自吸墨，也可以手动吸墨，也可以用一次性墨囊的。

作者: ralfes 时间: 2015-1-11 23:50
本帖最后由 ralfes 于 2015-1-11 23:53 编辑

韦伯猫发表于 2015-1-11 18:19
什么叫人们更喜欢活塞？出了这个论坛你去找用钢笔的人里有人听说过活塞上墨吗？这个论坛占中国钢笔人口多 ...

那怎么解析定价和定位147和146都一样，而选择后者的人要比选择前者的人多的多？出了这个论坛，买146的人还是很多很多的吧。一次性墨胆是由日本白金牌发明的——资料出处是日本电视剧《我的绅士风尚》。它比活塞技术出来得迟，按照技术发展理论，一次性墨囊的技术是要比活塞技术先进的，因为它很好地解决了更换墨水的问题，在那之前开会中突然没墨水是很悲剧的。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-1-12 00:06

ralfes 发表于 2015-1-11 23:50
那怎么解析定价和定位147和146都一样，而选择后者的人要比选择前者的人多的多？出了这个论坛，买146的人 ...

出了这个论坛，买146和149的人，以及买相应的限量版的人远远少于买龙的其他笔的人。

作者: ralfes 时间: 2015-1-12 00:32

韦伯猫发表于 2015-1-12 00:06
出了这个论坛，买146和149的人，以及买相应的限量版的人远远少于买龙的其他笔的人。

http://www.fountainpennetwork.co ... lanc-pen-or-series/
从FPN的评论看应该是149和146的人用得多。在国内的话买龙的应该都是相对有钱的人群了，如果不是玩家的话，那么他们应该还是会追求旗舰。

作者: ralfes 时间: 2015-1-12 03:04

韦伯猫发表于 2015-1-12 00:06
出了这个论坛，买146和149的人，以及买相应的限量版的人远远少于买龙的其他笔的人。

所以我有限定条件的哇，就是其他条件不变的前提下（最主要还是价格不变的前提下），人们更愿意选择活塞。对应的举例是147和146的对比。因为145和星际行者没有活塞的版本。同理，如果价格一样，猫猫我也是觉得人们会更喜欢活塞版本的145（假设有并且价格一样的话）而不是转换器版本的。

作者: xhuayu 时间: 2015-1-12 10:36

Devi1z0ne 发表于 2015-1-10 20:50
单纯从笔杆上考虑，580不爆杆不漏墨划痕也少，虽然比不上鸟，但是至少墨量和抓握手感我个人认为是不差m40 ...

三文堂的杆子如果不爆的话还是很养眼的。装墨量其实无所谓，除了在校学生，谁会整天不停的写？握感就更是仁者见仁了。

作者: xhuayu 时间: 2015-1-12 10:53

Devi1z0ne 发表于 2015-1-11 05:42
不。上墨器只是适应市场的技术而已。市场发展只是看谁更让消费者愿意掏钱包。从物理上来说，活塞上墨和上 ...

避免了“活塞笔不能用墨囊，墨囊笔不能用瓶装墨水”的窘境

这句话，表示理解不能啊{:soso_e107:}

作者: psrubik 时间: 2015-1-12 11:32

ralfes 发表于 2015-1-12 03:04
所以我有限定条件的哇，就是其他条件不变的前提下（最主要还是价格不变的前提下），人们更愿意选择活塞。 ...

不知道147能不能用上墨器，还是只能用墨胆呢，对龙研究不深。如果只能用墨胆的话，我觉得卖得不如146是可以理解的，毕竟国内很多人印象里钢笔就是要能打墨水的。我想送人钢笔的时候朋友都推荐送上墨器的，不要送活塞的……前几天我同事买了支鸟，活塞都不敢拧到底……所以我觉得对于不玩钢笔的还是更能接受上墨器吧

作者: ralfes 时间: 2015-1-12 18:52

psrubik 发表于 2015-1-12 11:32
不知道147能不能用上墨器，还是只能用墨胆呢，对龙研究不深。如果只能用墨胆的话，我觉得卖得不如146是可 ...

147不能用转换器，它说可以在飞机上不漏墨。但是设计里面最糟糕的地方是没办法看到还剩下多少墨水，普通的转换器需要拧开才能看到，而活塞的好处是能看到剩下多少墨水。

作者: psrubik 时间: 2015-1-12 19:30

ralfes 发表于 2015-1-12 18:52
147不能用转换器，它说可以在飞机上不漏墨。但是设计里面最糟糕的地方是没办法看到还剩下多少墨水，普通 ...

…………好像很多文豪都不能看到墨水余量

作者: ralfes 时间: 2015-1-12 20:10

psrubik 发表于 2015-1-12 19:30
…………好像很多文豪都不能看到墨水余量

没几个人真的像旧王孙前辈那样用限量版来书写吧。书写还是量产版比较舒服。

作者: psrubik 时间: 2015-1-12 20:15

ralfes 发表于 2015-1-12 20:10
没几个人真的像旧王孙前辈那样用限量版来书写吧。书写还是量产版比较舒服。

……笔拿来就是写的，我朋友都是限量版拿来写，说实话文豪这种限量数几w的，没必要供奉在那里

作者: Devi1z0ne 时间: 2015-1-13 04:03

ralfes 发表于 2015-1-12 18:52
147不能用转换器，它说可以在飞机上不漏墨。但是设计里面最糟糕的地方是没办法看到还剩下多少墨水，普通 ...

为什么大家都说转换器啊，不是上墨器吗？难道是Convert转换，converter转换器的机械翻译？还是真的中文也叫转换器？

作者: ralfes 时间: 2015-1-13 14:24

psrubik 发表于 2015-1-12 20:15
……笔拿来就是写的，我朋友都是限量版拿来写，说实话文豪这种限量数几w的，没必要供奉在那里

笔都是用来写这个没异议，就如那种工艺超级复杂的万年历机械表也可以用来看时间，这是最基础的要求。但其实我想表达的意思是限量版它设计的时候就是为了提高逼格而在外观设计上更注重主题和造型，也就不会将观墨窗考虑进去了，音乐家系列的有的还是有观墨窗，估计是懒和节约模具成本而已。所以限量版设计的时候更多考虑的是观赏价值（我指的是笔杆哈，不是说笔尖不能书写），也就很难全部都兼顾到功能了。所以用量产版来对比更客观一点，毕竟量产版设计就是作为纯粹的书写工具设计的（我指的是设计，而不是产品定位哈）。

作者: ralfes 时间: 2015-1-13 14:26

Devi1z0ne 发表于 2015-1-13 04:03
为什么大家都说转换器啊，不是上墨器吗？难道是Convert转换，converter转换器的机械翻译？还是真的中文也 ...

因为如果你说上墨器，别人可以认为是墨囊挤压式的，抽拉式的，Pilot的那种按压式的,水泵式的，西华那种按压式的，那就有歧义了哇。而转换器一般而言大家会知道是旋转活塞上墨器。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-1-13 20:49

Devi1z0ne 发表于 2015-1-13 04:03
为什么大家都说转换器啊，不是上墨器吗？难道是Convert转换，converter转换器的机械翻译？还是真的中文也 ...

卧槽。。。版规增加一条，凡是将转换器称作上墨器等等一系列不规范称呼的一律封id。

要规范转换器这个中文的使用我在2006年就开始琢磨了，看来是时候下狠手了。

论坛上的很多东西，稍微放松一下，歪理就会变成公理了。

作者: 冻冰坨 时间: 2015-1-13 21:05

韦伯猫发表于 2015-1-13 20:49
卧槽。。。版规增加一条，凡是将转换器称作上墨器等等一系列不规范称呼的一律封id。

要规范转换器这个 ...

{:soso_e141:}这个也上升到封ID的高度了啊{:soso_e113:}

作者: 韦伯猫 时间: 2015-1-13 21:52

冻冰坨发表于 2015-1-13 21:05
这个也上升到封ID的高度了啊

关于书法，不就是一直放羊，直到最后，杀光。

作者: 冻冰坨 时间: 2015-1-13 21:59

韦伯猫发表于 2015-1-13 21:52
关于书法，不就是一直放羊，直到最后，杀光。

这个没书法那么严重吧

作者: 韦伯猫 时间: 2015-1-13 22:06

冻冰坨发表于 2015-1-13 21:59
这个没书法那么严重吧

对我来说都一样，就是当一个误区在论坛上被一批又一批的新手传颂，并且引致任何一个老鸟都彻底放弃去纠正，而新鸟们又自鸣得意的把这些误区当做理所当然的真理的时候，就是要被灭绝一下的。

书法，是一个例子。结果是书法板块全删，再发就封。
神水，又是一个例子。结果是只接搜索带神水的帖子然后全删，再发就封。

转换器、上墨器这种，现在看来，似乎也快要达到这样的临界点了。

作者: actmn2 时间: 2015-1-14 11:48

ralfes 发表于 2015-1-13 14:26
因为如果你说上墨器，别人可以认为是墨囊挤压式的，抽拉式的，Pilot的那种按压式的,水泵式的，西华那种按 ...

pilot有三種轉換器喔，難道轉換器單指活塞旋轉式嗎...至少在英文不是

作者: 韦伯猫 时间: 2015-1-14 12:19

actmn2 发表于 2015-1-14 11:48
pilot有三種轉換器喔，難道轉換器單指活塞旋轉式嗎...至少在英文不是

恩。他错了。凡事能拆下来换一次性墨囊的都叫转换器

作者: 羽毛92 时间: 2015-3-7 14:59

韦伯猫发表于 2015-1-11 01:14
对，所有淘汰了的技术的卖点都是更有B格，这是毋庸置疑的。

但是并不能因为说某些东西B格高，技术就先 ...

没有淘汰，B格什么的说法是一方面的，不是本质的，既便是多数人的想法也不一定不代表真实，我的理解是追求物的极度会失去合适的（包括思考地位），但是人们总是对最好的东西醉生梦死。淘汰只不过是一个名词，你想怎么理解都可以的，但是，钢笔最为最好的书写体验之一是事实。而最为最好钢笔的奢侈品体验也是事实，钢笔作为书写工具的没落还没有转移到奢侈品的兴盛。不需要就没有奢侈品的必要。只不过把他的主体地位转交给各个信息化时代的部分。但是他还是在扮演着自己的应有的角色。

作者: 羽毛92 时间: 2015-3-7 15:02

韦伯猫发表于 2015-1-9 10:17
要是真的喜欢玩这种莫名其妙的自己拼配的不伦不类的货，索性找台机床，像日本纯手工笔那样自己找材料做几只 ...

三文堂的钢笔是不错的，是根据论坛的讨论来的，尼尔盖曼作为钢笔的收藏爱好者也收藏过三文堂的。

作者: 羽毛92 时间: 2015-3-7 15:30

ralfes 发表于 2015-1-13 14:24
笔都是用来写这个没异议，就如那种工艺超级复杂的万年历机械表也可以用来看时间，这是最基础的要求。但其 ...

借你的发言说话，(*^__^*) 嘻嘻……，其实现代人，古代人，都是讲究B格至上的，但是这是表面现象，实际是淘汰的是无法进步的东西，任何产品都是体验性和便利性的权衡，失去这种平衡，那么都是发展不开就落后了，也就是淘汰了，实际的任何东西都是在便利性和体验性之间举棋不定，看不破时局而被暂时落后，如果没有适合发展的地位，仍旧举棋不定，那么淘汰是必然的，但也局限于产品与产品之间，同类与同类之间。信息化时代的信息流通方式已经发生了革命性变化，钢笔受到冲击是必然的，但不至于灭亡，调整定位不是淘汰的象征，仍旧可以生存，仍旧在研究，即便重新发展也是不会淘汰的，只要不犯跟进或者守古的错误。在时代的缝隙间是有很大的生存空间的，钢笔不是旧物，流通既发展。钢笔的原有地位被很大程度替代不代表淘汰，能者总有包容之心的。
撇开以上，三文堂的定位清晰，不得不说是很好的企业。客观地说，三文堂弃重就轻（。。。NO TALK），是专业性很强的决策。加以发展有不小的地位。但是死守一个定位不代表永恒，不坚守理念必定前途困扰。

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