钢笔论坛

标题: 大家怎么用鸟M400，这种偏软下水大的笔写字的？ [打印本页]

作者: 平头的咸鱼君 时间: 2015-1-14 11:26
标题: 大家怎么用鸟M400，这种偏软下水大的笔写字的？
新手提问。
关于，钢笔的核心问题——写字。
之前都是用LM2000,钢尖一类的，比较硬，从中性笔平稳过渡，没问题。可是入手现产兰花尖M400，有一段时间了，觉得此笔和之前所有的笔都有明显差别，掌握不好。
下水比较大，尖也比较软。不好控制，捉摸不透
特来提问。若有什么可供借鉴的持笔方式、书写角度，下笔力度，墨水建议（现用永恒黑），望各位仁兄不吝赐教。

另：要是发错版块，请指出。

作者: 橘子猫妖 时间: 2015-1-14 11:36
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作者: 收尝家 时间: 2015-1-14 11:37
平时人们用中性笔，由于中性笔的结构特点，要用些力才连续下水，而钢笔结构不同，不需要用力就可以（前提是下水供墨性能良好，并且有墨水）。

用拙力则僵，要讲究松，才能“活”。

作者: 平头的咸鱼君 时间: 2015-1-14 11:43

橘子猫妖发表于 2015-1-14 11:36
不要施力，以钢笔自重压笔尖下水即可

感谢！我试试。

作者: 平头的咸鱼君 时间: 2015-1-14 11:45

收尝家发表于 2015-1-14 11:37
平时人们用中性笔，由于中性笔的结构特点，要用些力才连续下水，而钢笔结构不同，不需要用力就可以（前提是 ...

感谢！工作几年来一直用中性笔，确实整个用力方式都改变了，果然还是用力猛了。

作者: 我要牛肉 时间: 2015-1-14 11:52
硬有硬的好，软有软的妙处，多玩多体会，终归是可以掌控的

作者: 满陇桂雨 时间: 2015-1-14 12:04
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作者: 韦伯猫 时间: 2015-1-14 12:44
已经被圆珠笔和走珠笔弄坏手感的，其实基本上一辈子都改不回来了。。。。没法用钢笔的了。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-1-14 12:45
鸟400的软硬和出水应该是参考级别的，以此基本就是标准。钢笔书写是不应该附加任何下压力的，只依靠笔的自重，笔尖就是浮在纸上，在纸上飘过。一切下压力都应该是禁止的.

作者: psrubik 时间: 2015-1-14 12:49

满陇桂雨发表于 2015-1-14 12:04
力大无穷者，建议用暗尖。

力大无穷者就不要来祸害钢笔了，什么钢笔给他们用都不行

作者: 月摇竹影 时间: 2015-1-14 13:32
我觉得还是和写字习惯的问题，也许用惯了签字笔什么的，力度会加大，尖软墨强的会觉得粗，还有就是笔速的问题，如果你写草体，笔速快了就不会觉得粗。

我在不需要正规的时候，就悬腕快速，还是觉得下墨丰富的好。。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-1-14 13:37
现在用钢笔的人基本上都是从小用钢笔的人。这样才会觉得钢笔的手感最完美（当然还是比不过铅笔），而且如果从小习惯用钢笔的话，会真的直到长大了都用不惯圆珠笔和走珠笔。

而如果从小习惯于带珠子的笔尖的人再要回到钢笔，那简直是不可能的了。

作者: 平头的咸鱼君 时间: 2015-1-14 14:37

韦伯猫发表于 2015-1-14 12:44
已经被圆珠笔和走珠笔弄坏手感的，其实基本上一辈子都改不回来了。。。。没法用钢笔的了。

{:soso_e105:}明白得太晚，有种准备拿字帖重练的赶脚。。

作者: 小花狗妞妞 时间: 2015-1-14 14:47
用的久了，就感觉到了，稍安勿躁。我手里有几支笔，软硬，铱粒都不同，但真的各有所长。十八般兵器啊！

作者: etdg231 时间: 2015-1-14 14:54
多去摸索這個筆尖的特性，大家的說法參考就好。畢竟每個人的手感不同。倒是不要刻意壓筆尖，除了會讓筆尖壞掉外，長久下來會有錯誤的習慣。

百利金M200雖然是剛尖，但也滿好寫的（不會硬梆梆），不過他以前曾發過一款白色桿子，黑色筆尖，那就好硬。

作者: 一笔一生一 时间: 2015-1-14 14:59

韦伯猫发表于 2015-1-14 13:37
现在用钢笔的人基本上都是从小用钢笔的人。这样才会觉得钢笔的手感最完美（当然还是比不过铅笔），而且如果 ...

没有那么绝对吧？！更多还是走心问题，真想写好钢笔字，就要沉心，用心！不急不躁，慢慢掌握拿笔技巧，细细体验用力变化带来的字迹粗细变化！如果太想表现，眼高于顶！没有个几年写字的涵养，拿什么笔写都是写不出一手漂亮字的！

作者: 收尝家 时间: 2015-1-14 15:13
此楼危险，我躲远点。

作者: 冻冰坨 时间: 2015-1-14 15:17
大么？不觉得的啊，下手轻点

作者: kwfkkwfk 时间: 2015-1-14 15:17

韦伯猫发表于 2015-1-14 13:37
现在用钢笔的人基本上都是从小用钢笔的人。这样才会觉得钢笔的手感最完美（当然还是比不过铅笔），而且如果 ...

的确，铅笔手感最好。我用所有的笔都不如铅笔写的好。

作者: dayu2005 时间: 2015-1-14 15:19
有的尖天生水枪，只有用稠一些的墨水对付。

作者: 人间正道是沧桑 时间: 2015-1-14 21:33
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作者: YZW 时间: 2015-1-14 21:49

韦伯猫发表于 2015-1-14 12:45
鸟400的软硬和出水应该是参考级别的，以此基本就是标准。钢笔书写是不应该附加任何下压力的，只依靠笔的自 ...

可是请教下韦伯老师，特别是有些外国人的书写习惯，写英文为了突出书写中线条粗细的变化，会在某些时候适度给笔尖一点压力，增加书写弹性似乎也是金笔在制作之初除了耐腐蚀以外而为笔尖加金成分的另一个意图吧？

作者: YZW 时间: 2015-1-14 21:54

韦伯猫发表于 2015-1-14 12:45
鸟400的软硬和出水应该是参考级别的，以此基本就是标准。钢笔书写是不应该附加任何下压力的，只依靠笔的自 ...

虽然这有点像谈及所谓的字迹和书法，但是看到不少人书写都有这样的习惯？是错了吗？

作者: nausicaa314 时间: 2015-1-14 22:15
毛笔都能用

没理由M400没法用

哈哈哈

作者: 韦伯猫 时间: 2015-1-14 22:27
本帖最后由韦伯猫于 2015-1-14 22:32 编辑

一笔一生一发表于 2015-1-14 14:59
没有那么绝对吧？！更多还是走心问题，真想写好钢笔字，就要沉心，用心！不急不躁，慢慢掌握拿笔技巧，细 ...

违规咯，这个论坛只讨论记录的书写，不讨论美学上的书写。

作者: 落叶的忧伤 时间: 2015-1-14 23:03

韦伯猫发表于 2015-1-14 13:37
现在用钢笔的人基本上都是从小用钢笔的人。这样才会觉得钢笔的手感最完美（当然还是比不过铅笔），而且如果 ...

貌似我中枪了！

作者: softgwall 时间: 2015-1-15 00:03
其实鸟400 EF写汉字就是稍微粗了点，下手猛了点，不过还是很好用的，记大字速记好用。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-1-15 01:05

softgwall 发表于 2015-1-15 00:03
其实鸟400 EF写汉字就是稍微粗了点，下手猛了点，不过还是很好用的，记大字速记好用。

这里貌似大家都是用B或者BB写汉字都嫌细的。

作者: Xxx000 时间: 2015-1-15 11:23

韦伯猫发表于 2015-1-15 01:05
这里貌似大家都是用B或者BB写汉字都嫌细的。

一直不喜欢细的尖，但最近入了支OB才真正开始用粗尖……感觉写工作日志不合适，平时随手写或者写图纸袋却觉得这种粗细挺舒服……是因为本身字比较大的关系吗？
嗯，好像现在用中性笔手感还过得去，那种圆滚滚的触感不明显，可能个人有点迟钝吧……OTL

作者: chrisky 时间: 2015-1-15 12:21
用类似描的感觉写字，不要戳字。这样下水就非常好了。

作者: NANA13 时间: 2015-1-16 12:29
感觉鸟400现产尖只是软，感觉不到弹性，不喜，出掉了。又入一只600现产的，软硬适中，仍旧没什么弹性。。。听说老400弹性好，想入。其他别的品牌的弹性都还好。唯鸟400适应不了，想来想去可能是弹性的问题。

作者: YGJDJZ 时间: 2015-1-20 13:13

NANA13 发表于 2015-1-16 12:29
感觉鸟400现产尖只是软，感觉不到弹性，不喜，出掉了。又入一只600现产的，软硬适中，仍旧没什么弹性。。。 ...

我正在用你那个600做工程计算，现在不管出去开会还是计算都用它，感觉你放弃它有点可惜了。今天早上我还在想你为什么会适应不了，感觉跟所谓的弹性不一定有关（也可能有关，我不确定），或者我们想要的弹性到底是什么我们自己也不知道。我估计可能与写字的习惯有关系吧，或许你真的适合日笔呢，而我是实在受不了日本笔的，原因也说不清。

作者: NANA13 时间: 2015-1-20 16:30

YGJDJZ 发表于 2015-1-20 13:13
我正在用你那个600做工程计算，现在不管出去开会还是计算都用它，感觉你放弃它有点可惜了。今天早上我还 ...

我也一直在反复考虑这个问题。跳过鸟笔，没有再用回日笔，用了水人和派克75，均没有这种不适应的感觉，所以鸟笔的问题让我更想不通了。我写字也不重，算是轻的了，为什么大家都适应的鸟笔，我就是怎么也用不来？{:soso_e132:}

手感这东西实在太玄了，也太私人化了。就像你所说的，你所谓的弹，并不一定是我所谓的。想不通想不通真的想不通。我只是感觉鸟笔的软是里面无骨的，一点都感觉不到手感的回馈。

还有一点，就是笔咀有点短，感觉离纸面太近，写字闷闷的。。。。总之，有诸多不适应的地方，其实对鸟笔还是不甘心的，有机会还会再尝试老尖看看。

放弃了那根绿条，我也确实心疼了好几天……但是笔是有自己的主人的。希望你好好待它，我曾经带着它在红墙跟走过一圈，瞻仰过中南海和毛爷爷呵呵

作者: YGJDJZ 时间: 2015-1-20 20:57
不适应鸟笔的大有人在吧，你所说的有骨的软应该是反馈感强烈的意思吧？我也曾经追求过，至今未找到，已经打消了这个念头，你要是找到了别忘了告诉我一声，我也试试。我估计犀的嵌入尖你也会容易接受的，不过使用时间长了会感到乏味，应该也不是你要找的。总的来说新600的笔杆尺寸我感觉是最合适的，明天要带着他去厦门开会，希望飞机上不要吐。

作者: YGJDJZ 时间: 2015-1-20 21:01

NANA13 发表于 2015-1-20 16:30
我也一直在反复考虑这个问题。跳过鸟笔，没有再用回日笔，用了水人和派克75，均没有这种不适应的感觉，所 ...

不适应鸟笔的大有人在吧，你所说的有骨的软应该是反馈感强烈的意思吧？我也曾经追求过，至今未找到，已经打消了这个念头，你要是找到了别忘了告诉我一声，我也试试。我估计犀的嵌入尖你也会容易接受的，不过使用时间长了会感到乏味，应该也不是你要找的。总的来说新600的笔杆尺寸我感觉是最合适的，明天要带着他去厦门开会，希望飞机上不要吐。

作者: YZW 时间: 2015-1-21 23:58
我从前用钢笔书写也是用了力，后来发现问题出在我一直延续了小学时用特细尖钢笔的习惯，而后来发现这样已经不能适应我现在对钢笔的要求，于是无意之中就给了钢笔压力让F弄出M甚至B的动静，我相信相当一部分朋友一直在用EF尖用力写字的恶性循环中而全然不知。

作者: NANA13 时间: 2015-1-22 13:09

YGJDJZ 发表于 2015-1-20 21:01
不适应鸟笔的大有人在吧，你所说的有骨的软应该是反馈感强烈的意思吧？我也曾经追求过，至今未找到， ...

倒是不需要反馈太强烈，有反馈就好了。至今用过的笔中，3776、水人的man200、派克75,百乐家的所有笔，都是有反馈的。犀飞利我还未尝试，有缘分一定弄一根尝尝。

笔尖的手感真是个迷思……看来要挨个试用个遍，才了解自己的手感，到那时候手感说不定又不一样了呵呵……

又想起一点，我还觉得鸟尖阻力小。做工程运算是相当合适的，对于我这种慢慢写的书写习惯就不喜了。
祝飞机不吐～{:soso_e112:}

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