钢笔论坛

标题: lamy一只原子笔设计的故事 [打印本页]

作者: yifei 时间: 2008-10-14 08:17
标题: lamy一只原子笔设计的故事
在一本设计书中无意找到的就翻拍下来
大概阐述了这笔的设计理念还有过程
书的作者也是该笔的设计者
因为我英文不好怕翻译错
所以就不翻译了
坛子里不缺乏高手
就劳驾翻译下............

[ 本帖最后由 yifei 于 2008-10-14 08:20 编辑 ]

作者: SWKK 时间: 2008-10-14 08:21
有意思

作者: 言凡 时间: 2008-10-14 08:36
hoho , team work。

作者: houxj 时间: 2008-10-14 10:22
就这样一支破笔要这么多人设计?
设计老半天还是一支笔的样子,还好意思出书.
我看这帮家伙是空着没事情干了.

作者: yifei 时间: 2008-10-14 10:23
你不懂英文.......没看字

作者: houxj 时间: 2008-10-14 10:26

原帖由 yifei 于 2008-10-14 10:23 发表
你不懂英文.......没看字

拨云见日(神探哈里系列)（

本片中文字幕是本人独立制作翻译的哟）

作者: houxj 时间: 2008-10-14 10:29

不过本人就翻译过这样一部,第二部本来打算翻译,美国二战片,反攻缅甸,到了一半,没劲了,不高兴翻译下去了.

因为我有新的爱好了,我开始制作立体图片,用红绿眼镜看的.

作者: yifei 时间: 2008-10-14 10:30
这笔设计了4年
笔很难设计的
因为很难预测潮流
他的设计已经不止在于外形
他比普通的笔少了25%的配件
也就是说他成本更低稳定性更高更好装配
要知道德国人工很贵的
单单这个差距就意味着他没卖一只笔就比别人多挣钱
或者意味着可以拉平德国本土制造和海外知道的差距
好的设计就是没有设计
难就难在吧一直笔设计成让人一看就知道他是一只笔没有多余的东西
多一个就多少一个就少
使用功能上一目了然
还有自己独特的特征
很纯粹形式追随功能
符合人机工程学
又是通用设计
另外材料选择上注定他很耐用
并且高档
简直就是完美设计

[ 本帖最后由 yifei 于 2008-10-14 10:36 编辑 ]

作者: yifei 时间: 2008-10-14 10:32
那就劳驾您帮忙翻译下.........毕竟我英文不好只能大概猜出点意思
因为我是学设计的所以从设计的角度看问题.....

作者: houxj 时间: 2008-10-14 10:37

表,没劲,目前讨厌翻译任何东西.

作者: yifei 时间: 2008-10-14 10:40
如果换在中国一个下午可以设计出100只笔的外形来
但那能叫设计吗？？

作者: 春江烟雨 时间: 2008-10-14 11:03
这个笔的设计········应该来说·········只能是··········世界第三········

作者: wingchan 时间: 2008-10-14 11:22
看了一下那篇文章，应该说还是有所感悟，不过问题是这支笔我一看就不喜欢，其他的就不用说，工业设计的东西我不懂，就知道对于消费者来说，一个令人不感兴趣的外表已经足以让消费者走开，搞了这么久，省了25％的原料，这么看都觉得不划算，lamy不像靠省这点原料赚钱，要省原料还不如像cross那样做成细笔杆，省得更多。lamy的价格特别是在中国这样的发展中国家，显得贵了，毕竟应该说其本身的定位就是一个普通文具品牌，对于一个文具厂商来说，lamy主要还是要将其产品让有需要的人用，首先是要用的起，lamy的价格贵了，可能是现在没有正式进入中国，价格不是很好，毕竟它不是派克，更不是万宝龙，还是像施耐德，辉伯嘉，施得楼之类的比较好，有平价的产品也有高级的产品，各取所需。

作者: 蓝色牧 时间: 2008-10-14 13:26

原帖由 houxj 于 2008-10-14 10:22 发表
就这样一支破笔要这么多人设计?
设计老半天还是一支笔的样子,还好意思出书.
我看这帮家伙是空着没事情干了.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: 蓝色牧 时间: 2008-10-14 13:27
流氓会武术，谁也挡不住

作者: SWKK 时间: 2008-10-14 15:11
标题: 回复 4# 的帖子
破笔？你牛啊！！！！！！！！

作者: ingram 时间: 2008-10-14 17:20
这么光滑的笔杆难道握时间长了不打滑么？

作者: ingram 时间: 2008-10-14 17:25
请8楼讲解一下这个笔的光滑笔杆是怎么“符合人机工程学”

作者: Edinburgh 时间: 2008-10-14 19:13
Lamy在国外的定价同其他书写文具相比，应该说，就是一个大众消费品牌。
至于说在中国显得贵了，那只能怪中国人的工资给得太低了。

作者: artichoke 时间: 2008-10-14 19:51
to ingram

不是所有的光滑笔身都会打滑

您如果是试了会打滑，大可以抨击lamy设计不当

如果只是想当然觉得会打滑，还是先买只试试好

作者: artichoke 时间: 2008-10-14 19:52

原帖由 wingchan 于 2008-10-14 11:22 发表
看了一下那篇文章，应该说还是有所感悟，不过问题是这支笔我一看就不喜欢，其他的就不用说，工业设计的东西我不懂，就知道对于消费者来说，一个令人不感兴趣的外表已经足以让消费者走开，搞了这么久，省了25％的原料 ...

省的不是原料，是零件
大规模生产少25%的零件能省很多钱

作者: magicgogo 时间: 2008-10-14 19:53
挺佩服lamy这种德国厂商的，做东西很踏实~

作者: shuihuanlong 时间: 2008-10-14 21:30
凌美的每一款笔的设计都获得过国际设计奖项，哪一种品牌的笔能做到这样？

作者: wingchan 时间: 2008-10-14 22:30

原帖由 artichoke 于 2008-10-14 19:52 发表

省的不是原料，是零件
大规模生产少25%的零件能省很多钱

省25％零件，貌似一个圆珠笔也没有几个零件，很多的圆珠笔才两个零件（除了笔芯），只要做成拔帽的就行。何必搞这么麻烦，圆珠笔嘛，我觉得方便顺手最重要，说到底我还是那句话这个笔不值这个价，笔的外观各花入各眼，工业设计节省零件固然应该提倡，但省了成本却没有价格优势，省了的钱也只是装入厂商的口袋，对消费者来说没有意义。德国的文具牌子基本都用了个遍，感觉圆珠笔是德国文具的强项，起码我用过的几个都很好，lamy也不是不好，只是相对而言性价比最差，至于中性笔说实话我觉得德国牌子不如日本的牌子，这个大家可以发表意见交流一下，再说人体工程学要针对不同情况，不能一概而论，欧洲跟亚洲就有比较大的区别，像这样的笔亚洲人因为手的原因用起来不是很好，有很多其他的德国牌子的笔也是所谓的人体工程设计用起来都感觉不舒服，我是用过的，才这么说，大家尽可以拍砖

作者: artichoke 时间: 2008-10-14 23:07

原帖由 wingchan 于 2008-10-14 22:30 发表

省25％零件，貌似一个圆珠笔也没有几个零件，很多的圆珠笔才两个零件（除了笔芯），只要做成拔帽的就行。何必搞这么麻烦，圆珠笔嘛，我觉得方便顺手最重要，说到底我还是那句话这个笔不值这个价，笔的外观各花入各 ...

嘿嘿，可见您不是万恶的资本家

作者: yifei 时间: 2008-10-15 00:16
莱美卖的是设计这是他在文具行业的立命之本
简单的外表下实际上考虑了很多
如果你仔细看文字的话可以发现
这只是一只笔但是操作起来却比普通笔便利
如果您明白笔的设计难点在哪你就会佩服他了
因为笔太简单了很难有实际的突破
要如何保证做出来的设计不是多余的
消费者和厂家可以从中得到实惠？
同样是2元的成本
如何让他的价值和利润最大化？
实际上这笔比原来的笔简单了耐用了
有人说插拔笔帽不是更廉价么？
我说未必因为他很难流水线自动组装
即使更廉价作为一只笔他相比普通按压笔来说他操作更繁琐了
也没按压比来着有一体感
正因为有人思考笔能不能不要笔帽才有了压按笔的诞生
毕竟笔帽一来容易丢二来操作繁琐没有效率君不见多少原子笔丢了笔帽？
固然笔帽是保护笔尖的一种解决方案
但如果只是简单的采用那就没有设计的意义了
设计师不只是解决问题更重要的是更好的解决问题
说到这笔符合人机工程学设计是因为他在操作上更适合人的习惯
不同的色彩容易区分也更潮流（开发部同款式的成本为0 几乎只换pc的颜色就可以了）
吧压按部分和笔夹结合在一起
笔夹上的斜面和防滑纹路给人很自然的心理引导
让人知道这按和出笔芯的联系很自然的按下去不显凸臼保证了一个新功能让人容易接受
而收起笔尖呢？是不是有很多人经常忘记收笔尖就吧笔往衬衫里插？
没关系这里有个联动机构当你插进去的时候笔夹已经帮你吧笔尖收回去了
操作上减少了一个步骤也减少了失误
不锈钢材质给人高档耐用的感受也提升了价值感其实他的成本很便宜的 .....
用了4年才设计出一只笔说明了设计一只好笔是不容易的
另一方面也看出设计师的求是认真
正真有价值的设计都是来之不易的
这样的企业也是值得尊敬的
相信很多商品后面都有无数相似的故事
这样的事情在优秀设计里很常见
举lamy的例子是因为正好遇到
难得有机会了解一个设计者自己是整么想的
所以就发上来
当然这世界上优秀的文具设计还有很多很多
当年派克设计真空也投入了巨额的研发费用
这些是很多消费者无法想象的

作者: two 时间: 2008-10-15 07:15
这是什么杂志？

作者: 黑白子 时间: 2008-10-15 07:55

原帖由 wingchan 于 2008-10-14 22:30 发表

lamy也不是不好，只是相对而言性价比最差

lamy的笔芯确实很贵。不过说到“性价比”差，怎么也轮不到它最差吧？把龙、卡地亚、都彭、登喜路置于何地？

作者: wingchan 时间: 2008-10-15 08:12

原帖由 黑白子 于 2008-10-15 07:55 发表

lamy的笔芯确实很贵。不过说到“性价比”差，怎么也轮不到它最差吧？把龙、卡地亚、都彭、登喜路置于何地？

后面几个都是奢侈品，摆名了名正言顺的诓钱，lamy怎么也不至于跟它们混在一起，但是价格更它们有的一拼，我记得lamy买40的时候，45左右就可以买到万宝龙了，所以大家说呢，我是觉得如果lamy价格人性一点，应该是一个很受欢迎的品牌，其圆珠笔确实是可以的，特别是笔芯，就是耗材贵了一点，又超难买，网上买加上邮费就更贵了，更惨的是规格不同用，这是最大的不便，我觉得文具的耗材还是采用国标的比较人性化一点，所以现在我用施耐德，感觉很好，虽然也不便宜，但胜在可以用在很多笔上，但12块还是可以接受。

作者: shanmao2001 时间: 2008-10-15 08:25
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作者: SWKK 时间: 2008-10-15 08:55
说到德国圆珠笔，我手上有支红环的，那做工那分量真是个好哇！

作者: ingram 时间: 2008-10-15 10:14
回21楼

不是想当然会打滑，而是看上去就会打滑。如果你用过，请你告诉我，抛光金属的表面如何能够握着不打滑。

作者: shanmao2001 时间: 2008-10-15 10:39
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作者: houxj 时间: 2008-10-15 10:43

原帖由 ingram 于 2008-10-15 10:14 发表
回21楼

不是想当然会打滑，而是看上去就会打滑。如果你用过，请你告诉我，抛光金属的表面如何能够握着不打滑。

手上涂快干胶.
手指练得象老虎钳.
用锉刀打磨笔表面.
戴橡胶手套.
这些都能达到不打滑效果.

最讨厌那些搞小儿科设计的人了,弄得象真的一样的,说实话很多人的想象力和发明能力都很出色的.只不过那些所谓的设计师和所谓的名牌厂商相互吹捧,那些很一般的人也就成了大师.

就和一些搞艺术的戏子和唱歌的人一样,没有名牌唱片商吹捧,哪里可能成功.

最好的设计往往都是天然偶得,而不是在设计室里绞尽脑汁想出来的.

当设计称为工业化的一环,而不是人类灵光闪现产物时,那设计也就和王朔写的一本小说的名字一样了:看上去很美.

作者: ingram 时间: 2008-10-15 10:43
回34楼

你从1楼的图里面，哪儿能看出有压花？

作者: artichoke 时间: 2008-10-15 10:58

原帖由 ingram 于 2008-10-15 10:14 发表
回21楼

不是想当然会打滑，而是看上去就会打滑。如果你用过，请你告诉我，抛光金属的表面如何能够握着不打滑。

我没有用过这只
坛子里有前辈说过Lamy Studio的光滑金属笔握一点都不滑
那我想这只也有可能不打滑，正是因为我没用过
所以进一步向您请教您的打滑的言论是否得到实证
您觉得会打滑是因为“看上去”会打滑，没有实证支持，不是想当然是什么？

作者: ingram 时间: 2008-10-15 11:32
回37楼

抛光金属笔杆，没有任何压花和波纹，那么在长时间书写后打滑是很正常的事。
我的这种怀疑基于的是常识，而不是想当然；而且我是在质疑，而不是在定论，因此我也不需要实证就可以提出。

作者: shanmao2001 时间: 2008-10-15 11:42
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作者: shanmao2001 时间: 2008-10-15 11:48
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作者: ingram 时间: 2008-10-15 11:48
回39楼

这笔的笔杆光滑得都出镜面效果了，还可以通过颗粒度让其不打滑么？

作者: artichoke 时间: 2008-10-15 11:50

原帖由 ingram 于 2008-10-15 11:32 发表
回37楼

抛光金属笔杆，没有任何压花和波纹，那么在长时间书写后打滑是很正常的事。
我的这种怀疑基于的是常识，而不是想当然；而且我是在质疑，而不是在定论，因此我也不需要实证就可以提出。

嘿嘿，推而广之，俺看龙、鸟、派克豆腐笔杆上都有螺纹，握起来一定很难受

俺的这种怀疑基于的是常识，而不是想当然；而且俺是在质疑，而不是在定论，因此俺也不需要实证就可以提出

作者: shanmao2001 时间: 2008-10-15 11:52
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作者: ingram 时间: 2008-10-15 11:53
回43楼

你仔细看图片里有的笔可以映出其他笔的笔夹别告诉我这也是PS的

[ 本帖最后由 ingram 于 2008-10-15 11:54 编辑 ]

作者: artichoke 时间: 2008-10-15 11:55
推论最好玩了，俺再来玩一个

俺看水人家的笔大多数是拔插帽的，用久了一定会松掉

英雄笔帽会松，永生笔帽会松，卓尔也有很多笔友用了会松，那水人也一定会松掉

所以Man100笔帽永久了肯定也会松松垮垮

作者: ingram 时间: 2008-10-15 11:56
黑色笔头的那支把蓝色笔头的笔身都给映下来了

作者: shanmao2001 时间: 2008-10-15 11:57
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作者: ingram 时间: 2008-10-15 11:58
我明白了，artichoke的“推论”，大概是在警告我，对于名牌，只能捧臭脚，不许有一点质疑。

作者: shanmao2001 时间: 2008-10-15 11:59
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作者: shanmao2001 时间: 2008-10-15 12:00
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作者: ingram 时间: 2008-10-15 12:02
回48楼

我家还真没有能映得这么清晰的铝锅。另外，笔杆材料是不锈钢，不是铝。

作者: shanmao2001 时间: 2008-10-15 12:04
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作者: artichoke 时间: 2008-10-15 12:15

原帖由 ingram 于 2008-10-15 11:58 发表
我明白了，artichoke的“推论”，大概是在警告我，对于名牌，只能捧臭脚，不许有一点质疑。

您问“这么光滑的笔杆难道握时间长了不打滑么？”，以前看到过有前辈的帖子说同样光滑的金属的Lamy Studio笔握不会打滑，所以回帖说“不是所有的光滑笔身都会打滑”。您从一般常识出发提出问题，我也从前辈经验出发提出一点可能性而已。

21楼的帖子如果有些多余的语言让您觉得不爽，那我非常遗憾。孔子前辈的经验“慎言”我还要多多修炼。

作者: shanmao2001 时间: 2008-10-15 12:18
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作者: jimhgh 时间: 2008-10-15 12:30
LAMY还是2000耐看

作者: matmat 时间: 2008-10-15 14:56
lamy 不贵，不过其墨水可不比龙的便宜哦

很喜欢这个牌子，作为一个整体，挺有感觉的。虽然没有用过他家特别满意的钢笔，当然我也没买几个

作者: matmat 时间: 2008-10-15 14:59
2000可惜不适合我的手，看起来挺有感觉得。

作者: matmat 时间: 2008-10-15 15:01
笔和鞋等咚咚一样是谁用谁知道所以比较好玩，当然有些人认为很烦

作者: yifei 时间: 2008-10-15 15:14
回复：
这是本书是设计师konstantin grcic 写的叫kgid 意思就是他的工业设计里面介绍了很多他的作品
严格意义上讲这不是广告书广告书不会写的这么详细是一本学术书关于工业设计的
如果大家仔细看下图片里的文字还有草图
外表的光滑度因该有A3=Ra0.032μm 也可以算镜面了
玻璃杯可乐瓶酒瓶也很光滑并且也更重但又人拿打滑么？
关于价格lamy已经算是名牌了在文具里定位在设计品牌
自然有他的消费群埋单
减少几个零件是很伟大的创新别人少不了的情况下你少了你就是伟大
旗舰的拉丝不是用来防止打滑的更多是为了强调质感所谓机理效果
因为lv的硬度小所以很少拿来做抛光更多是做磨砂除非是电镀吕

作者: yifei 时间: 2008-10-15 15:20
省25％零件，貌似一个圆珠笔也没有几个零件，很多的圆珠笔才两个零件（除了笔芯），只要做成拔帽的就行。何必搞这么麻烦，圆珠笔嘛，我觉得方便顺手最重要，说到底我还是那句话这个笔不值这个价，笔的外观各花入各眼，工业设计节省零件固然应该提倡，但省了成本却没有价格优势，省了的钱也只是装入厂商的口袋，对消费者来说没有意义。德国的文具牌子基本都用了个遍，感觉圆珠笔是德国文具的强项，起码我用过的几个都很好，lamy也不是不好，只是相对而言性价比最差，至于中性笔说实话我觉得德国牌子不如日本的牌子，这个大家可以发表意见交流一下，再说人体工程学要针对不同情况，不能一概而论，欧洲跟亚洲就有比较大的区别，像这样的笔亚洲人因为手的原因用起来不是很好，有很多其他的德国牌子的笔也是所谓的人体工程设计用起来都感觉不舒服，我是用过的，才这么说，大家尽可以拍砖

这笔多少钱我自己都不清楚
我说了这笔是通用设计
也就是说哪国人用起来
都一样

作者: yifei 时间: 2008-10-15 15:27
手上涂快干胶.
手指练得象老虎钳.
用锉刀打磨笔表面.
戴橡胶手套.
这些都能达到不打滑效果.

最讨厌那些搞小儿科设计的人了,弄得象真的一样的,说实话很多人的想象力和发明能力都很出色的.只不过那些所谓的设计师和所谓的名牌厂商相互吹捧,那些很一般的人也就成了大师.

就和一些搞艺术的戏子和唱歌的人一样,没有名牌唱片商吹捧,哪里可能成功.

最好的设计往往都是天然偶得,而不是在设计室里绞尽脑汁想出来的.

当设计称为工业化的一环,而不是人类灵光闪现产物时,那设计也就和王朔写的一本小说的名字一样了:看上去很美.

我们购买到的设计都不是艺术而是商业设计
设计更多的是一种战略
更多情况下设计给产品带来了更高的价值
包括使用价值
所以好的设计值得拥有
我基本否定你的观点
因为我就是学设计的
对设计的理解比一般人多点
设计绝对是专业的
而不是什么自然闪现
优秀的设计师绝对是
人才

作者: yifei 时间: 2008-10-15 15:28
累累累....

作者: shanmao2001 时间: 2008-10-15 16:02
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作者: matmat 时间: 2008-10-15 20:36
想买个玩玩乐

作者: Edinburgh 时间: 2008-10-15 21:12

原帖由 yifei 于 2008-10-15 15:28 发表
累累累....

是呀, 打了那么多的字，能不累么。

为你逝去的时间默哀1分钟

作者: yifei 时间: 2008-10-15 22:12
谢谢你有时间就帮忙翻译一下吧

作者: gogogo13 时间: 2008-10-15 22:33
不错，在几乎完美的基础上，再前进一步，其难度之大，难以想像

作者: matmat 时间: 2008-10-16 16:09
4年才做了一支圆珠笔

严谨是一方面

另外有时候没有好的突破的点子，人家放一放，做别的了，4年里又不是只做这一个东西。

就和什么工艺品做几个月一样，是某物真的耗费了2000人工时，或者是比如漆器，上漆后要凉几周，再刷漆，那一年半载做出来，其实人工时并不是那么多，而且一次做不少。还有12年16年的酒，就喝不起了？一般来说价格还是可以的，如果真雇佣一个工人天天去弄那一瓶，那就不同了。

当然这不好绝对这么比。不过应该都可以明白这个意思。

作者: kmpn 时间: 2008-10-18 22:24
旧（上）和新的版本，
不同的笔杆打磨和笔夹,
新旧版都不打滑.

作者: artichoke 时间: 2008-10-18 22:56
讲个德国人严谨的故事吧。

西门子以前一直做直板手机的，有一阵流行折叠手机，西门子也想做。西门子的设计师认为他们的手机要用十年，他们觉得每天开合三十次，十年至少要开合11万次，于是就找了个机器人做折叠手机开合测试，很遗憾他们没有找到任何一种满意的转轴可以在折叠了11万次后还能保持第一次的手感，于是就一直没有做过折叠手机。

美国人不是这样看的，他们的手机是快速消费品，随便用半年就该扔掉了，于是motorola一直不停的出折叠机。

日韩根本不考虑这些问题，别人做了他们就跟着做。

PS.西门子是最早做滑盖机的厂商之一，估计是滑盖能比较耐久。

作者: Alanspeed 时间: 2008-10-18 23:05
这笔设计了四年，研发费用全折在笔价上了，能不贵吗

作者: yifei 时间: 2008-10-19 03:15
谢谢你！！学习了！

作者: yifei 时间: 2008-10-19 03:16
这笔多少钱一只啊？

作者: shanmao2001 时间: 2008-10-24 09:55
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作者: SWKK 时间: 2008-10-24 15:18
见仁见智吧！

作者: xboy 时间: 2008-10-25 08:12
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作者: mozart 时间: 2008-10-26 09:27
我有两支lamy的钢笔，我觉得很好用。

作者: 会计师 时间: 2008-10-26 15:41
这光溜溜的细长笔杆足以让使用者手烦心烦了,还好意思说什么“符合人机工程学”,的"完美设计"?看这种类似广告宣传达式的赞美之词久了,难免会让人反感..

[ 本帖最后由会计师于 2008-10-26 15:44 编辑 ]

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