钢笔论坛

标题: 请问哪种本子的纸张可以永久保存啊 [打印本页]

作者: YZW 时间: 2016-9-8 15:30
标题: 请问哪种本子的纸张可以永久保存啊
请问，在相同的保存条件下，哪种本子便于长久保存呢？比如使用永恒黑，黑暗之心，Montblanc Permanent black这样的墨水，可以做到很久以后还可以正常翻阅，较为清晰的辨认字迹。paperblanks的本子可以做到吗？一般的笔记本可以吗？谢谢各位了。

作者: jianjianlu 时间: 2016-9-8 18:26
俗话说纸寿捌佰，墨寿一千。任何纸张都不可能在永久保存的前提下正常翻阅。

作者: 九命雨猫 时间: 2016-9-8 18:33
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作者: YZW 时间: 2016-9-8 20:34

jianjianlu 发表于 2016-9-8 18:26
俗话说纸寿捌佰，墨寿一千。任何纸张都不可能在永久保存的前提下正常翻阅。

谢谢啦。不过，文具店购买的普通精装笔记本的纸，可以做到百年的保质期吗，正常翻阅。

作者: YZW 时间: 2016-9-8 20:34

九命雨猫发表于 2016-9-8 18:33
宣纸--

哈哈，那可不行，钢笔在宣纸上写东西啊。。

作者: jianjianlu 时间: 2016-9-8 20:50

YZW 发表于 2016-9-8 20:34
谢谢啦。不过，文具店购买的普通精装笔记本的纸，可以做到百年的保质期吗，正常翻阅。

保存的好点，百年应该是基本，当然最好要无酸纸。

作者: nausicaa314 时间: 2016-9-8 21:12

YZW 发表于 2016-9-8 20:34
谢谢啦。不过，文具店购买的普通精装笔记本的纸，可以做到百年的保质期吗，正常翻阅。

先说说啥东西你能放着保存20年还能找得着。

单位档案室好多八几年甚至五几年的档案依然健在。

卡的戳都是XX革命委员会。

那现在的眼光看，都是糙的不行的纸，不知道哪家的国产墨水。

要我绝对不信这破玩意儿能放几十年。

然而然而然而，

哪怕是这些擦屁股都闲糙的纸，和绝对不往自己金笔里灌的蓝色墨水（不知道是不是纯蓝大概不是）和现在根本见不着的丰华圆珠笔

——都能几十年依旧“历久弥新”。

你看，普通的施耐德735圆珠笔芯都标注着document。其实保质期这个东西不用太在意。

所有坏掉的东西一般都是保管不当。受潮长霉，或者干脆让耗子啃了。

翻得多也是没办法。人民币美元什么的，都多牛逼的印钞纸，一样用久了就得换。

而大英帝国图书馆里那些翻一下悉悉索索就碎掉的纸，都好几百年的文物了吧。且不说那个时候的造纸工业水平，绝对满足你的要求。

作者: l2929 时间: 2016-9-8 21:37
GI的号称能保存几百年

作者: leavr 时间: 2016-9-8 22:19
普通纸保存得当大概上百年的寿命，要想将信息保存几百万年，现在最好的技术是——刻石头上。

作者: egghead 时间: 2016-9-8 22:20
您这问题不好回答，您得给出所谓“永久保存”的定义是多久？否则成了抬杠了，因为若照字面意义上的“永久保存”是不存在这种东西的。

作者: YZW 时间: 2016-9-9 00:28

jianjianlu 发表于 2016-9-8 20:50
保存的好点，百年应该是基本，当然最好要无酸纸。

对啊，无酸纸，怎么鉴别一个本子是不是无酸啊？有特别注明的吧？

作者: YZW 时间: 2016-9-9 00:33

nausicaa314 发表于 2016-9-8 21:12
先说说啥东西你能放着保存20年还能找得着。

单位档案室好多八几年甚至五几年的档案依然健在。

谢谢写这么多啊。这么大篇幅。懂了懂了。看来是多虑了啊。。。我入笔坛几年。今儿第一次进这个板块。我平时用笔是直接记在书上或者论文上的，所以没想本的事，今天被paperblanks给迷住了。。

作者: YZW 时间: 2016-9-9 00:34

l2929 发表于 2016-9-8 21:37
GI的号称能保存几百年

谢谢啊！我去搜一下！

作者: YZW 时间: 2016-9-9 00:37

leavr 发表于 2016-9-8 22:19
普通纸保存得当大概上百年的寿命，要想将信息保存几百万年，现在最好的技术是——刻石头上。

几百万年？？哈哈。万一都转移到别的星球了，不是白刻了。

作者: YZW 时间: 2016-9-9 00:38

egghead 发表于 2016-9-8 22:20
您这问题不好回答，您得给出所谓“永久保存”的定义是多久？否则成了抬杠了，因为若照字面意义上的“永久保 ...

抱歉抱歉，我的意思是说，大概保存个百年以上就算是啊。。。

作者: 286331478 时间: 2016-9-9 08:12
和楼主一样，我也找寻过经久不灭的纸墨。其实一般的纸张，正常的存放环境，用鲶鱼永恒黑写的东西，放个5年，10年问题不大的。我小学三年级一个学期写的作文，用的纸就是超市买的本子，墨水是英雄纯蓝，现在翻着看，虽然字迹的颜色浅了，但是依然清楚，纸张也没看出有很严重的老化。在学校图书馆借过上个世纪80年代的书，用的纸有点像卫生纸那种感觉，很软的那种纸，看上去已经发黄而且很容易就弄破了。不过，那本书上记录的东西却能在很新的书上找到。

作者: veracruz 时间: 2016-9-9 08:29

286331478 发表于 2016-9-9 08:12
和楼主一样，我也找寻过经久不灭的纸墨。其实一般的纸张，正常的存放环境，用鲶鱼永恒黑写的东西，放个5年 ...

看来楼主是想书写家谱，需要代代传承。开个玩笑！我见过七、八十年代的档案，就是当时最普通的稿纸和最普通的蓝黑墨水（估计应该是酸性墨水），字迹没有丝毫变化，但纸张已经变得有些发脆、透明，但还可以正常翻阅，估计这么多年来也没有人翻阅过几次。看来墨水的保存期限要长于一般的纸张，更何况现在按照记录文档的标准升级后的墨水。我也是看看大家的评论学习一下，估计现在正规的好的品牌的纸张保存期应该好于以前的纸张，但究竟能保存多少年，从来没有看到实际验证的例子。

作者: YZW 时间: 2016-9-9 09:00

286331478 发表于 2016-9-9 08:12
和楼主一样，我也找寻过经久不灭的纸墨。其实一般的纸张，正常的存放环境，用鲶鱼永恒黑写的东西，放个5年 ...

谢谢啊，我也觉得，有些纸张感觉摸上去有点软软的，泛黄的那一种，看起来似乎特别容易出现老化的感觉，似乎这种纸张只要沾了一点水，轻轻用手一捻就会变成纸浆。

作者: 风花雪夜 时间: 2016-9-9 09:02
其实大部分纸都可以。只要你别用卫生纸

普通A4纸+一般碳素墨水就可以做到。我们档案室里都是这种东西。

但是长久保存和经常翻阅是不一样的。说实话，实际上经常翻阅反而保存得更久一点。

个人感觉纸这个东西很矫情。你把它丢档案室里N年不动，可能就变干发脆一翻就容易碎了。但是你经常翻阅下，纸张大概是常和空气接触，吸收一些水分，反而常年都能保持柔韧，什么事儿都没有。

作者: YZW 时间: 2016-9-9 09:02

veracruz 发表于 2016-9-9 08:29
看来楼主是想书写家谱，需要代代传承。开个玩笑！我见过七、八十年代的档案，就是当时最普通的稿纸和最普 ...

严谨！！现在看来墨水是不让人发愁的，甚至是那种晨光办公专用的颜料中性笔，完全不用操心，耐水性，耐紫外线，耐酒精，耐漂白粉，我都测试过，杠杠的。。。

作者: 119275938 时间: 2016-9-9 09:40

leavr 发表于 2016-9-8 22:19
普通纸保存得当大概上百年的寿命，要想将信息保存几百万年，现在最好的技术是——刻石头上。

刻石头。哈哈哈哈哈

作者: winter029 时间: 2016-9-9 09:58
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作者: Yard-O-Led 时间: 2016-9-9 10:02
要长久寿命的话，可以试试石头纸。碳酸钙+树脂/PVC/PP-R做成的，骨架是PP-R的那种，至少骨架可以保证100年以上的寿命。碳酸钙似乎不用考虑寿命的问题了，前提是不要进水遇潮。

作者: YZW 时间: 2016-9-9 11:35

winter029 发表于 2016-9-9 09:58
用舌头舔一下。。。。

= = 好好说啊

作者: YZW 时间: 2016-9-9 11:36

Yard-O-Led 发表于 2016-9-9 10:02
要长久寿命的话，可以试试石头纸。碳酸钙+树脂/PVC/PP-R做成的，骨架是PP-R的那种，至少骨架可以保证100年 ...

别吓我。。这是写字用的嘛。。

作者: Yard-O-Led 时间: 2016-9-9 12:29

YZW 发表于 2016-9-9 11:36
别吓我。。这是写字用的嘛。。

可以写字的。前几年宣讲会领过一本石头纸的本子，后来也慢慢用完了。

作者: 三馀无梦生 时间: 2016-9-9 12:39
不要用纸墨，用金箔什么的印出来

作者: YZW 时间: 2016-9-9 13:31

Yard-O-Led 发表于 2016-9-9 12:29
可以写字的。前几年宣讲会领过一本石头纸的本子，后来也慢慢用完了。

长啥样啊。。。

作者: YZW 时间: 2016-9-9 13:33

三馀无梦生发表于 2016-9-9 12:39
不要用纸墨，用金箔什么的印出来

你说如果你写了一些随笔，或者一些想法，重要记录，不愿用电子档案，不保存下来是很遗憾的，我已经后悔小时的日历没有妥善保管。

作者: Yard-O-Led 时间: 2016-9-9 14:45

YZW 发表于 2016-9-9 13:31
长啥样啊。。。

淘宝上一搜很多的。具体样式很难描述，也记不太清了。毕竟就一个普通的本子，还过了三四年了。只记得有这么回事。

作者: 消失在远方 时间: 2016-9-9 15:00
纸张尽量选择好的
之后扫描存电子档多级备份
你懂的

作者: YZW 时间: 2016-9-9 15:04

消失在远方发表于 2016-9-9 15:00
纸张尽量选择好的
之后扫描存电子档多级备份
你懂的

说的对！这样是万全之策！这样保存下来的概率是：1－P(纸质损毁或丢失)×P(电子档误删)，哈哈哈

作者: 美洲狮 时间: 2016-9-9 15:19
为什么有这种需求

作者: Tefolium 时间: 2016-9-9 15:36
石头纸更适合铅笔吧。话说我家里五几年的军医手册，上面是圆珠笔笔记，现在还保存好好的。老爹70年作文得奖学校油印的小册子更是一点没坏，后者那纸薄得……40克可能都没有吧……

作者: Elsanna 时间: 2016-9-9 15:41
现在我用的灯塔本子+碳素/蓝黑如何？

作者: YZW 时间: 2016-9-9 15:45

美洲狮发表于 2016-9-9 15:19
为什么有这种需求

其实也没什么重要的啦，主要是觉得未来可以看到现在的笔记，会觉得很有意思。

作者: YZW 时间: 2016-9-9 15:47

Tefolium 发表于 2016-9-9 15:36
石头纸更适合铅笔吧。话说我家里五几年的军医手册，上面是圆珠笔笔记，现在还保存好好的。老爹70年作文得奖 ...

居然70年代的获奖作文还有保存，太了不起了。兄真是出生在文学世家啊。你看这多有意义啊。。。还是保存下的好

作者: YZW 时间: 2016-9-9 15:48

Elsanna 发表于 2016-9-9 15:41
现在我用的灯塔本子+碳素/蓝黑如何？

估计没问题啊。。。灯塔我搜下。。。

作者: Yard-O-Led 时间: 2016-9-9 16:24

YZW 发表于 2016-9-9 15:47
居然70年代的获奖作文还有保存，太了不起了。兄真是出生在文学世家啊。你看这多有意义啊。。。还是保存下 ...

说起70年代想起来，我在家里还找到过道光年间的地契，黄草纸，纸质很差的，但是保存的很好很好的。

作者: veracruz 时间: 2016-9-9 17:12

YZW 发表于 2016-9-9 09:02
严谨！！现在看来墨水是不让人发愁的，甚至是那种晨光办公专用的颜料中性笔，完全不用操心，耐水性，耐紫 ...

墨水的特点应该是你说的那样。按现在的造纸水平，估计品质好的纸张存放个五、六十年应该没有什么问题吧。哦对了，我原来用过单位的稿纸，质量不错，就是在外面的印刷厂订制的那种，我用的时候是在2000年左右，而那些纸张印刷的时间应该是在十五、六年到二十年之间，感觉非常好用，没有丝毫陈旧的感觉。所以我觉得只要是选用好的书写用本，比如像国誉（进口的应该更好些）那样的应该问题不大。至于A4纸怎么样就不知道了，反正用钢笔书写时的感觉没有我买的国誉的活页本好。

作者: bugeye 时间: 2016-9-9 17:48
就我所知现在大部分正常纸都是无酸的。有酸纸在市场上还不好找，因为成本比无酸纸高，寿命又不到100年。。。

大体，上个世纪70年代，造纸业的技术发展就使得无酸纸制造成本低于了含酸纸，之前不好造无酸纸，如果没记错的话，是技术水平限制，添加不了足够的碳酸钙。

至少某些卖的超贵的笔记本标榜自己用的是“无酸纸”可以看作广告吧，就像小米手机那什么奥氏体不锈钢。

英文维基百科 acid free paper里有这么一段：
Today, much of the commercially produced paper is acid-free,[7] but this is largely the result of a shift from china clay to (cheaper) chalk as the main filler material in the pulp: chalk reacts with acids, and therefore requires the pulp to be chemically neutral or alkaline.

所以没必要关心是不是无酸纸。也不用担心奸商的假冒，因为有酸纸更贵。。。。

作者: YZW 时间: 2016-9-9 23:47

Yard-O-Led 发表于 2016-9-9 16:24
说起70年代想起来，我在家里还找到过道光年间的地契，黄草纸，纸质很差的，但是保存的很好很好的。

我服。。。。这是文物啊，哈哈，用毛笔写的啊？

作者: YZW 时间: 2016-9-9 23:49

veracruz 发表于 2016-9-9 17:12
墨水的特点应该是你说的那样。按现在的造纸水平，估计品质好的纸张存放个五、六十年应该没有什么问题吧。 ...

对啊。。看来现在想要保存。重点是在纸，而不在笔了。我今天也看到了。很多纸本都直接注明无酸纸。

作者: YZW 时间: 2016-9-9 23:55

bugeye 发表于 2016-9-9 17:48
就我所知现在大部分正常纸都是无酸的。有酸纸在市场上还不好找，因为成本比无酸纸高，寿命又不到100年。。 ...

科普。。受教了。。我家从前70到80年代印制的四大名著。。好像都已经泛黄了。。而且不是一般的黄。。哈哈。。不知是咋回事。。而且我发现A4纸也有区别。。。有的沾了水。。用手轻轻搓捻。。会立刻起球。。感觉特别糟的一种纸。。

作者: nausicaa314 时间: 2016-9-10 19:09

YZW 发表于 2016-9-9 00:37
几百万年？？哈哈。万一都转移到别的星球了，不是白刻了。

那是三体的哏……

作者: nausicaa314 时间: 2016-9-10 19:12

YZW 发表于 2016-9-9 23:55
科普。。受教了。。我家从前70到80年代印制的四大名著。。好像都已经泛黄了。。而且不是一般的黄。。哈 ...

80年代到现在已经快四十年了还健在是吧……

严格来讲打印纸并不适合书写，因为是有限考虑激光和喷墨打印机的使用，填充物很多，还没有书写用的涂层。

作者: YZW 时间: 2016-9-10 23:31

nausicaa314 发表于 2016-9-10 19:12
80年代到现在已经快四十年了还健在是吧……

严格来讲打印纸并不适合书写，因为是有限考虑激光和喷墨打 ...

那它和书写用纸实际有啥区别啊？

作者: nausicaa314 时间: 2016-9-11 00:56

YZW 发表于 2016-9-10 23:31
那它和书写用纸实际有啥区别啊？

简单来讲，A4纸比书写纸糙，写起来颗粒感强，而且容易受潮。

书写用纸也分种类的，比如国誉就分圆珠笔用的阻尼纸跟铅笔用的光滑纸。

作者: YZW 时间: 2016-9-11 01:01

nausicaa314 发表于 2016-9-11 00:56
简单来讲，A4纸比书写纸糙，写起来颗粒感强，而且容易受潮。

书写用纸也分种类的，比如国誉就分圆珠笔 ...

。。。也就是说其实A4纸的纸质不如专门的书写纸。。。至少是不太利于保存？

作者: nausicaa314 时间: 2016-9-11 12:49

YZW 发表于 2016-9-11 01:01
。。。也就是说其实A4纸的纸质不如专门的书写纸。。。至少是不太利于保存？

并没有接触过30年保存的A4印刷纸。

因为三十年前没有这个

我只是说写感不好，保存上到是没研究过

不过现在所有的档案都是普通A4纸打出来进档案室

所以A4纸在保管期上应该不会有啥问题。

但是A4纸用于打印的话是有保质期的，特别是开封之后时间长受潮了什么的就不能再塞打印机了，很容易卡纸坏机器。

作者: YZW 时间: 2016-9-11 13:43

nausicaa314 发表于 2016-9-11 12:49
并没有接触过30年保存的A4印刷纸。

因为三十年前没有这个

哈哈。。那倒是。。说真的。。咱们国家的纸啊，书啊，这么便宜，似乎挺不利于环保的。其他国家，自己咱们港澳台都挺贵的，不知道是贵在版权，印刷成本，还是纸本身就贵。

作者: nausicaa314 时间: 2016-9-11 13:50

YZW 发表于 2016-9-11 13:43
哈哈。。那倒是。。说真的。。咱们国家的纸啊，书啊，这么便宜，似乎挺不利于环保的。其他国家，自己咱们 ...

https://www.zhihu.com/question/28575815

感觉各方面原因都说道了

究竟为啥贵还得找个经济学家来说咋回事儿。

作者: bonefat 时间: 2016-9-11 20:18
环保有啥用？填饱肚子要紧吧。

作者: 201627 时间: 2016-9-11 21:25
无酸纸可以保存两百年左右，应该够了

作者: YZW 时间: 2016-9-12 00:28

nausicaa314 发表于 2016-9-11 13:50
https://www.zhihu.com/question/28575815

感觉各方面原因都说道了

呼唤经济学家！

作者: YZW 时间: 2016-9-12 00:29

bonefat 发表于 2016-9-11 20:18
环保有啥用？填饱肚子要紧吧。

还是得注意一下的，我基本不用那种削的铅笔，一次性筷子用的也少，树可怜啊。。。

作者: YZW 时间: 2016-9-12 00:30

201627 发表于 2016-9-11 21:25
无酸纸可以保存两百年左右，应该够了

那应该是够了！哈哈。。。

作者: 孤独枫 时间: 2016-9-12 22:52
其实目前的科技，轮记录的方便与长久，书写已经不是最好的方式了，只是书写仍是最具情怀的方式。

作者: YZW 时间: 2016-9-12 23:19

孤独枫发表于 2016-9-12 22:52
其实目前的科技，轮记录的方便与长久，书写已经不是最好的方式了，只是书写仍是最具情怀的方式。

说滴好啊。钢笔也淘汰了，不还是一群人乐此不疲的买钢笔，包括我。机械表不也是。。主要是笔记里面人的痕迹更多，计算机的话，机器的痕迹太明显，可以留恋的地方太少了。

作者: 三馀无梦生 时间: 2016-9-14 09:13

YZW 发表于 2016-9-9 13:33
你说如果你写了一些随笔，或者一些想法，重要记录，不愿用电子档案，不保存下来是很遗憾的，我已经后悔小 ...

家里有几十年前的书信日记啥的，都是很普通的纸墨，看起来也还不错，应该没啥大问题

作者: YZW 时间: 2016-9-15 01:00

三馀无梦生发表于 2016-9-14 09:13
家里有几十年前的书信日记啥的，都是很普通的纸墨，看起来也还不错，应该没啥大问题

谢谢兄！哈哈，感觉黑色的墨水，即便不是碳素，不是颜料型，只要空气不那么潮湿，也能保存的比较好一些，蓝色的差很远！

作者: caser_sr 时间: 2016-10-18 17:39

YZW 发表于 2016-9-9 00:38
抱歉抱歉，我的意思是说，大概保存个百年以上就算是啊。。。

其实只要爱惜一点，存放好一点，比如装订好，档案柜不潮湿的环境。普通的纸质和墨水都能够满足一百年的存放标准的

作者: caser_sr 时间: 2016-10-18 17:47

Tefolium 发表于 2016-9-9 15:36
石头纸更适合铅笔吧。话说我家里五几年的军医手册，上面是圆珠笔笔记，现在还保存好好的。老爹70年作文得奖 ...

因为带封皮的册子一合起来，内部空气很少的，在稳定状态下存放，氧化过程极慢，至少可以满足楼主的心理需求了

作者: YZW 时间: 2016-10-19 00:13

caser_sr 发表于 2016-10-18 17:39
其实只要爱惜一点，存放好一点，比如装订好，档案柜不潮湿的环境。普通的纸质和墨水都能够满足一百年的存 ...

多谢多谢！看来是我多虑了！哈哈

作者: 白笔杆 时间: 2016-10-19 07:49
想保存啊，简单啊，只是麻烦而已

你先写好了，然后把炒菜的锅抹上一层油然后把纸在上面过一遍，搞定了
潮湿天再也不用担心

作者: javascript666 时间: 2016-10-19 09:33
本帖最后由 javascript666 于 2016-10-19 09:34 编辑

无酸档案纸+一般的档案墨水，基本上保存30到50年只有轻微的泛黄和褪色，至于你说永久，这个厉害了，要流传几千年不可能。主要还是看环境，避光，干燥，温度适宜，一般的档案室应该都满足。
我单位档案室里那种牛皮纸的档案袋里至今还有几十年前的卷宗，依然非常清晰完好。至于用的什么牌子的纸和水，不得而知了，但肯定是国产便宜货。但是竟然有些用的是蓝色墨水不是黑色，我也是醉了。

作者: 31017632 时间: 2016-10-20 06:15
比较上规模的档案室对环境温湿度都是有要求的只记得湿度要求是百分之55

作者: 韦伯猫 时间: 2016-10-20 11:37
几乎任何纸都可以。

作者: caser_sr 时间: 2016-10-21 16:11

javascript666 发表于 2016-10-19 09:33
无酸档案纸+一般的档案墨水，基本上保存30到50年只有轻微的泛黄和褪色，至于你说永久，这个厉害了，要流 ...

实际工作中，其实不太严格的。

作者: caser_sr 时间: 2016-10-21 16:19

javascript666 发表于 2016-10-19 09:33
无酸档案纸+一般的档案墨水，基本上保存30到50年只有轻微的泛黄和褪色，至于你说永久，这个厉害了，要流 ...

实际工作中，其实不太严格的。

作者: 独坐幽篁里 时间: 2016-10-21 16:23
必然是宣纸或者手工纸啊，比如夹江纸之类的，想想古代的书法绘画到现在还没事

作者: YZW 时间: 2016-10-22 09:58

韦伯猫发表于 2016-10-20 11:37
几乎任何纸都可以。

好的！谢谢韦伯老师！

作者: 派克粉 时间: 2016-10-22 11:34
纸寿千年。你想长寿。。。。。谁的小学作业本还存在？？？？

作者: YZW 时间: 2016-11-23 10:38

派克粉发表于 2016-10-22 11:34
纸寿千年。你想长寿。。。。。谁的小学作业本还存在？？？？

。。纸寿千年说的好像是宣纸把。。

作者: YZW 时间: 2016-11-23 10:40

白笔杆发表于 2016-10-19 07:49
想保存啊，简单啊，只是麻烦而已
你先写好了，然后把炒菜的锅抹上一层油然后把纸在上面过一遍，搞定了
...

。。。然后味道还不错。。直接放锅里烹了。。。

作者: YZW 时间: 2016-11-23 10:41

独坐幽篁里发表于 2016-10-21 16:23
必然是宣纸或者手工纸啊，比如夹江纸之类的，想想古代的书法绘画到现在还没事

是啊。。。用钢笔在宣纸上写字不合适啊。。。O_o

作者: ，。 时间: 2016-11-23 12:49
无酸纸应该会久一点，我知道midori有，别的楼主可以去查一下

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