钢笔论坛

标题: 书法利器之写乐长刀研 [打印本页]

作者: wog 时间: 2009-2-25 20:30
标题: 书法利器之写乐长刀研
终于有幸得到金色21k长刀研，狂写数小时后仰天长啸，长刀研果真乃书法利器也~~~

之前存在一个误解，就是长刀研是通过改变持笔的角度来改变字迹的粗细。
这没错，但这个办法确实有点挫。。。也是曾经阻扰我买长刀研的原因之一。。。

但别忘了，长刀研的笔尖是21k，非常富有弹性，而且笔尖很大，便能通过用力的大小来改变笔尖弯曲程度

为什么要特地说笔尖的弯曲程度呢，是因为长刀研特殊的笔尖打磨，可以看图1，红线代笔纸面，能看到明显不同的两个侧截面，而横截面的变化则是通过笔尖的分叉来改变（这点和普通笔一样）

图2 是写的笔迹图，大家猜猜看，用了几支笔？。。。。。。。。。。。。。。（答案是同一支，别惊讶，这是真的）

图3看那个长横，由细到粗的变化，我只改变了用力的大小而已，持笔的角度压根就没变

要写别的字，要哪里怎么粗要哪里怎么细，都是随手捏来

长刀研简直就是一个里程碑啊，开创了能改变360度全方位字迹粗细的先河，或许老外不需要这样的设计，但对于书写汉字，特别是书法创作，那简直是神作之笔

[ 本帖最后由 wog 于 2009-2-25 21:45 编辑 ]

作者: mouse99 时间: 2009-2-25 20:32
果然可以当毛笔用了~~

作者: joyousmaidou 时间: 2009-2-25 20:32
“狂写数小时后仰天长啸” wog兄让我想起了谢逊。

作者: vinue 时间: 2009-2-25 20:36
谢谢楼主清晰大图！
研磨成这样的笔尖，看来捺的笔画要出锋要靠提按的动作实现了？
不知道有没有粘纸的感觉？

作者: crazyiori 时间: 2009-2-25 20:38
仰天长啸。。。。

作者: chicoms 时间: 2009-2-25 20:41
一直都想进一支试试，还没下定决心。

作者: donyue 时间: 2009-2-25 20:42
很不错的照片提示

作者: atlas2007 时间: 2009-2-25 20:47
金色21k长刀研，上个图看看！

作者: wog 时间: 2009-2-25 20:47

原帖由 vinue 于 2009-2-25 20:36 发表
谢谢楼主清晰大图！
研磨成这样的笔尖，看来捺的笔画要出锋要靠提按的动作实现了？
不知道有没有粘纸的感觉？

没错，就只需要提按的用力来控制，而且不止是捺，是全方位的，看“米”字就能明白

笔尖打磨的非常好，稍微施加力度，就能感觉到阻尼感

作者: 泉南 时间: 2009-2-25 20:47
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wog 时间: 2009-2-25 20:53

原帖由泉南于 2009-2-25 20:47 发表
这个题目让想起以前在笛箫论坛上面混的时候，总有一批人在为某些笛箫制作者作广告，说他们制造的乐器性能如何如何之优良，发音如何如何灵敏，音色如何如何之好，表现力如何如何丰富：可唱大江东去，可唱晓风残月，音 ...

没错没错

但不知616能写出图2中的那粗细不同的米字么？

作者: 追风少年 时间: 2009-2-25 20:54
金毛笔。。。。。。。。。。。。

作者: 旧王孙 时间: 2009-2-25 20:55

原帖由 crazyiori 于 2009-2-25 20:38 发表
仰天长啸。。。。

“庄之蝶惊讶她腿功这么柔韧，看那脚时，见小巧玲咙，跗高得几乎和小腿没有过渡，脚心便十分空虚，能放下一枚杏子，而嫩得如一节一节笋尖的趾头，大脚趾老长，后边依次短下来，小脚趾还一张一合地动。庄之蝶从未见过这么美的脚，差不多要长啸了！”

作者: 泉南 时间: 2009-2-25 20:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 泉南 时间: 2009-2-25 20:56
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wog 时间: 2009-2-25 21:01

原帖由泉南于 2009-2-25 20:55 发表

我没抬扛的意思……
以前在书法区确实见过

没什么，只是616我也确实写过

作者: crazyiori 时间: 2009-2-25 21:03
有个荤笑话
。。。。。省略若干字
仰天长啸，他说有28年的积蓄我以为是钱呢

作者: acesnug 时间: 2009-2-25 21:04
长刀果然牛啊！兄的字又进步了。

作者: duanjiaqin 时间: 2009-2-25 21:12
老刘上个三层的长刀玩玩吧，呵呵

作者: wog 时间: 2009-2-25 21:16
额。。。目前来说，这个普通款的长刀研粗细变化已经很明显了，我也够用了

等我再上一个境界的时候考虑双层或者三层了

作者: crazyiori 时间: 2009-2-25 21:17
三层是虾米意思？？

作者: 鲁提辖 时间: 2009-2-25 21:17
纯银长刀，已经在我的计划之中了。

作者: 七剑 时间: 2009-2-25 21:18
我也同意善书者不择笔的说法，好多人搞硬笔创作时喜欢用美工笔。这个长刀研有点美工笔的意思
不知道本坛的万传龙先生有没有龙鸟派

作者: crazymarc 时间: 2009-2-25 21:22
其实21K的1911尖
普通的M或B尖就很好用了
没必要特别要长刀研
因为长刀研特点在铱点研磨
但是其实玩粗细出锋
笔尖物性比研磨角度来的重要
21K的物性就是如此柔软
没必要要求长刀研

作者: wog 时间: 2009-2-25 21:26
普通21k M我也有，完全不是一个概念。。。
笔尖物性，那只能改变笔尖的分叉来改变粗细，比如“点”“捺”，那别的笔画方向呢，比如“撇”
长刀研的特点就是，类似长刀的笔尖研磨，来使得全方位的与纸面的触点面积发生变化，不过有些东西不上手是很难评价，当初我也是如此

[ 本帖最后由 wog 于 2009-2-25 21:27 编辑 ]

作者: 七剑 时间: 2009-2-25 21:41
感谢LZ的笔尖和书写效果图，让我们对长刀研有一定了解

作者: ioadong 时间: 2009-2-25 21:45
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: andylau 时间: 2009-2-25 21:46

原帖由 duanjiaqin 于 2009-2-25 21:12 发表
老刘上个三层的长刀玩玩吧，呵呵

同样期待

作者: wog 时间: 2009-2-25 22:54
睡觉前再上个图，随手写的

作者: 经典之作 时间: 2009-2-25 22:55
记得以前常逛的一个刀坛有个硬性的规定：发了测评的刀在一个月之内是不能在交易区出现的
不过那个论坛因为太不商业，也就关了...

作者: yduke 时间: 2009-2-25 23:47
刀……美……

作者: 一江春水 时间: 2009-2-26 03:55
长刀研果然名不虚传，日后的巡狩目标之一！

作者: dlzhao1949 时间: 2009-2-26 07:39
善书者不择纸笔，是说欧阳询这样的大家；但“工欲善其事，必先利其器”是问题的另一方面。第一位的当然是人的水平，但具体到同一个人，工具是否顺手、称心，对水平发挥也有很大的影响。书法如此，其他需要工具的事情也如此。我有一支长刀研，写汉字的确比其他多数笔好用，但我也成不了顾忠安、黄开诚。

作者: dlzhao1949 时间: 2009-2-26 07:46

原帖由 dlzhao1949 于 2009-2-26 07:39 发表
善书者不择纸笔，是说欧阳询这样的大家；但“工欲善其事，必先利其器”是问题的另一方面。第一位的当然是人的水平，但具体到同一个人，工具是否顺手、称心，对水平发挥也有很大的影响。书法如此，其他需要工具的事情 ...

对不起，顾老师名字打错了，向顾仲安老师道歉！

作者: lonlycat0 时间: 2009-2-26 08:27
羽毛球里高手用钢拍一样打的用碳拍的庸手，能说碳拍没有用么，如果发感想贴就是准备卖的话，讨论区是不是只能出垃圾贴？
拜托不要自以为是好吧

作者: herbert 时间: 2009-2-26 08:49
小刘可以考虑下次进个细美研来玩下.

作者: wog 时间: 2009-2-26 08:53

原帖由 dlzhao1949 于 2009-2-26 07:39 发表
善书者不择纸笔，是说欧阳询这样的大家；但“工欲善其事，必先利其器”是问题的另一方面。第一位的当然是人的水平，但具体到同一个人，工具是否顺手、称心，对水平发挥也有很大的影响。书法如此，其他需要工具的事情 ...

兄说的好，好像说欧体要用狼毫来写比较好吧

纸上谈笔是有点朦胧，欢迎在上海的各位笔友前来试笔，以笔会友

作者: 经典之作 时间: 2009-2-26 09:53

原帖由 lonlycat0 于 2009-2-26 08:27 发表
羽毛球里高手用钢拍一样打的用碳拍的庸手，能说碳拍没有用么，如果发感想贴就是准备卖的话，讨论区是不是只能出垃圾贴？
拜托不要自以为是好吧

只是想提醒lz稍微避一下嫌

作者: benben 时间: 2009-2-26 10:08
我有个双层尖的纯银长刀我也没有仰天长啸嘛

作者: sail_pal 时间: 2009-2-26 10:16
总有点王婆卖瓜自卖自夸的感觉

作者: herbert 时间: 2009-2-26 10:25

原帖由 benben 于 2009-2-26 10:08 发表
我有个双层尖的纯银长刀我也没有仰天长啸嘛

benben啥时上个双层长刀的笔迹和书写测试看看.

作者: benben 时间: 2009-2-26 10:41
早上过了，灌水区。

作者: wog 时间: 2009-2-26 10:44
呵呵，随便怎么想了
好东西是不应该被埋没的
我之前也对长刀研存在偏见，而且持续了很久。。。一部分原因也是因为论坛没有很好的关于长刀研的评测及讨论。
直到上次老山羊兄和我说长刀研确实可以一试，能写出书法的感觉，我才去搞了几只来，就是这么简单

钢笔就无外乎这几个主流品牌，日本就更少了，而论坛上白金的讨论比较多，写乐和百乐的均比较少，百花齐放岂不更好？

作者: dlzhao1949 时间: 2009-2-26 11:19

原帖由 wog 于 2009-2-26 08:53 发表

兄说的好，好像说欧体要用狼毫来写比较好吧

纸上谈笔是有点朦胧，欢迎在上海的各位笔友前来试笔，以笔会友

一点不错！田氏兄弟提倡用兼毫，我也试过，包括田英章专用笔，但感觉还是狼毫顺手！

作者: hongsam 时间: 2009-2-26 11:26
玩家只要同商业扯上点关系就会有人议论。
怪不得论坛的大佬们现在都少介绍笔了，最多也就贴个图。

作者: 写字 时间: 2009-2-26 11:39
等我的字上了层次，再考虑更好的笔。戒笔毒中

，准备被中字毒

[ 本帖最后由写字于 2009-2-26 12:04 编辑 ]

作者: chujiangch 时间: 2009-2-26 11:45
LZ这几个字写得很有质感,很饱满,看起来很闪亮的感觉
是墨水的关系还是拍照的关系

作者: wog 时间: 2009-2-26 11:56
回LS的，是用的写乐“极黑”墨水，确实非常黑亮

作者: 安红 时间: 2009-2-26 12:05
不错！
顺带复习了一下《废都》。

作者: 七剑 时间: 2009-2-26 12:08
长啸好，利于健康，但古人的啸到底是什么，已无人知晓
很想学学是怎么啸的

[ 本帖最后由七剑于 2009-2-26 12:09 编辑 ]

作者: 默默 时间: 2009-2-26 12:12
看得手痒痒的~好像上手写写看~
在看看袋子里的米~~

作者: herbert 时间: 2009-2-26 12:12
古人是弹琴复长啸，现在谁要是半夜里吼上一嗓子，说不定会把PLOCE给请来。

作者: benben 时间: 2009-2-26 12:17
长啸：
长长的吹了一声口哨。

作者: 韦伯猫 时间: 2009-2-26 12:35
我个人的观点来看，钢笔就是一个速写工具，快速书写，才能体会钢笔的价值。钢笔在快速书写上的性能，远超中性笔（手感各向不匀）和圆珠笔（下笔过重浪费体力），毡头笔则是顺笔阻力小，逆笔阻力过大，铅笔的手感和钢笔不相上下（唯独不够持久，虽然水不褪色但是笔迹会磨损）。

论坛上很多笔友用饿粗笔尖用来批改考卷，数学运算之类都是图的这个钢笔带来的手感上的快感。

说到底，钢笔最值钱的地方在于能够提供非常舒服的手感（笔对手的力量反馈）。

要说练字，我从来没功夫去用钢笔练，也实在不知道能练出什么门道，哈哈。有这点功夫，还不如好好的从研墨开始，用毛笔，拿本古贴，慢慢的体会各中的乐趣。

作者: 樱木花道 时间: 2009-2-26 12:36
有个电视主持人也叫长啸

我觉得长刀研体现了人家做笔的专业、专注和求精，而不是一味的粉饰表面的装饰。单这份做事的态度，就值得学习。

作者: 韦伯猫 时间: 2009-2-26 12:40

原帖由 dlzhao1949 于 2009-2-26 07:39 发表善书者不择纸笔，是说欧阳询这样的大家；但“工欲善其事，必先利其器”是问题的另一方面。第一位的当然是人的水平，但具体到同一个人，工具是否顺手、称心，对水平发挥也有很大的影响。书法如此，其他需要工具的事情 ...

我一直认为：“善书者不择纸笔，是说欧阳询这样的大家；”

能够真正说得上这种话的，摆在面前的都是最顶级的纸笔墨砚，所以才说不择纸笔。

正是因为面前摆着的全都是顶级装备，只不过是选择用哪套配置罢了，那样才有得说是：“不择纸笔”。

正和本论坛上很多大佬讲的“哪支笔都一样，随便买一个就可以离开本坛了”（当然，以我为首）。

哪个讲这种话的，没有用遍天下名笔？哪个没有存够天下名笔？哈哈哈

作者: oot9097 时间: 2009-2-26 12:47
除去笔尖和墨水的关系，还要看纸；
616要达到这效果，纸的选择就更重要了

作者: herbert 时间: 2009-2-26 13:11
616在线条的表现上是达不到长刀的效果的，钢笔写字以结体为上，笔画次之。

作者: wog 时间: 2009-2-26 13:48
钢笔本来就是用来方便书写的工具，现代生活太紧凑，用钢笔代替毛笔来练字也未尝不可，故出现了“硬笔书法”这样的产物。
其实我对那种高档的日产吴竹小毛笔甚感兴趣，很方便，和钢笔一样可以随身携带。

作者: 一默 时间: 2009-2-26 13:57
请教：高档的日产吴竹小毛笔哪里买？

作者: chicoms 时间: 2009-2-26 14:02

原帖由 一默大师 于 2009-2-26 13:57 发表
请教：高档的日产吴竹小毛笔哪里买？

同问，同问。

作者: wog 时间: 2009-2-26 14:06
http://www.craftduo.co.jp/KWSC/index.aspx
这是日本官网
这种笔叫万年毛笔
钢笔的外观，笔尖用的是现代纤维来代替生物毛发，所以日本取名为万年毛笔（钢笔是万年笔）
百乐和斑马等日本牌子的便宜的也有（淘宝和上海文化书局就有），但好像一般般

作者: benben 时间: 2009-2-26 14:11

原帖由 herbert 于 2009-2-26 13:11 发表
616在线条的表现上是达不到长刀的效果的，钢笔写字以结体为上，笔画次之。

是的。
追求线条变换还是奔毛笔去吧

作者: wutim 时间: 2009-2-26 14:21
仰天长啸！！

我喜欢这个词语。

作者: 笔杆子 时间: 2009-2-26 14:26
如果用普通21K的B尖，甚至其他品牌的B尖，应该也有这样的效果。

作者: chicoms 时间: 2009-2-26 14:28

原帖由 wog 于 2009-2-26 14:06 发表
 http://www.craftduo.co.jp/KWSC/index.aspx
这是日本官网
这种笔叫万年毛笔
钢笔的外观，笔尖用的是现代纤维来代替生物毛发，所以日本取名为万年毛笔（钢笔是万年笔）
百乐和斑马等日本牌子的便宜的也有（淘宝和 ...

我知道了，是那种用墨水弹的。

作者: dlzhao1949 时间: 2009-2-26 15:45

原帖由 herbert 于 2009-2-26 12:12 发表
古人是弹琴复长啸，现在谁要是半夜里吼上一嗓子，说不定会把PLOCE给请来。

PLOCE???

作者: chicoms 时间: 2009-2-26 15:51

原帖由 dlzhao1949 于 2009-2-26 15:45 发表

PLOCE???

领会精神就行了，不必较真。

作者: acesnug 时间: 2009-2-26 15:53

原帖由 笔杆子 于 2009-2-26 14:26 发表
如果用普通21K的B尖，甚至其他品牌的B尖，应该也有这样的效果。

我觉得这话应该等体验了长刀后再说，如果真是这样写乐还辛辛苦苦磨长刀干什么？

作者: wangwei 时间: 2009-2-26 16:04
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: joyousmaidou 时间: 2009-2-26 16:05
潜力贴啊，盖的好快，

作者: 韦伯猫 时间: 2009-2-26 17:23

原帖由 wog 于 2009-2-26 13:48 发表钢笔本来就是用来方便书写的工具，现代生活太紧凑，用钢笔代替毛笔来练字也未尝不可，故出现了“硬笔书法”这样的产物。其实我对那种高档的日产吴竹小毛笔甚感兴趣，很方便，和钢笔一样可以随身携带。

不要忘记一句话：玩的就是折腾。

用钢笔练字，实在是太不够折腾了哈哈

作者: wog 时间: 2009-2-26 17:45
练毛笔字和练硬笔字其实是两码事，因为持笔方式的不同导致手部发力也不完全相同，所以有些人毛笔字练得很好，硬笔字未必也好，当然毛笔字要难不少。。。
再说现今社会练得一手好硬笔字比一手好毛笔字还是实用不少，甚至还有不少人追求硬笔书法速成，这点我很反感。。。追求的和享受的不就是练字的循序渐进的这个过程么？

毛笔字么，或许将来等我退休了，那是一定要玩的
每个人都有自己的玩法，世界才会如此美好

作者: 鸟 时间: 2009-2-26 17:52

原帖由 韦伯猫 于 2009-2-26 17:23 发表

不要忘记一句话：玩的就是折腾。

用钢笔练字，实在是太不够折腾了哈哈

老猫你适合拿几片竹简在上面刻字

作者: wog 时间: 2009-2-26 17:57
跑个题，你845收到了没，上评测。。。

作者: 鸟 时间: 2009-2-26 17:59
等我用一段时间再评测，没品出味道来呢~

作者: altayman 时间: 2009-2-26 19:51
试一下，还是要的。

作者: sj20 时间: 2009-2-26 22:41
这个墨水是？
这个纸张是？
不一样

作者: wog 时间: 2009-2-26 22:51
墨水是写乐极黑
纸张是80g的复印纸

作者: cchenz 时间: 2009-2-26 22:53
[quote]原帖由 acesnug 于 2009-2-26 15:53 发表

引用:

原帖由 笔杆子 于 2009-2-26 14:26 发表
如果用普通21K的B尖，甚至其他品牌的B尖，应该也有这样的效果。

我觉得这话应该等体验了长刀后再说，如果真是这样写乐还辛辛苦苦磨长刀干什么？

写乐的普通21KB尖也差不多有这样的效果，但用这两支笔在书写某些笔划时须要的技巧不太一样。

作者: altayman 时间: 2009-2-27 09:36
长刀研，这名字听起来有一股杀气……

作者: 鹈鹕 时间: 2009-2-27 11:06
这个要去搞一支。

作者: 笔杆子 时间: 2009-2-27 11:33

原帖由 cchenz 于 2009-2-26 22:53 发表
[quote]原帖由 acesnug 于 2009-2-26 15:53 发表

引用:原帖由笔杆子于 2009-2-26 14:26 发表
如果用普通21K的B尖 ...

刚看到你书的春晓，真好，想知道长刀研的运笔技巧。

作者: wog 时间: 2009-2-27 12:11
周末有空我搞个视频来演示一下，其实很简单

作者: herbert 时间: 2009-2-27 12:55
长刀还不开卖.

作者: c10x90 时间: 2009-2-27 17:02

原帖由 herbert 于 2009-2-27 12:55 发表
长刀还不开卖.

WOG缺货，无法卖。

作者: i_sheaffer 时间: 2009-2-27 17:38

原帖由 ioadong 于 2009-2-25 21:45 发表

同意。
我的英雄616就对笔触变化响应很好，有明显的粗细的变化。
初学献丑，勿拍。
106139

对一支5,6元的暗尖钢笔还能苛求什么呢？

好字！

作者: 一笔千秋卧龙行 时间: 2009-4-25 11:30
猫版的话比较经典
不愧是超级版主
另外日本有很多毛笔其实是在侯店生产的

作者: wsnyyy 时间: 2009-4-25 12:36

原帖由 wog 于 2009-2-26 17:45 发表
练毛笔字和练硬笔字其实是两码事，因为持笔方式的不同导致手部发力也不完全相同，所以有些人毛笔字练得很好，硬笔字未必也好，当然毛笔字要难不少。。。
再说现今社会练得一手好硬笔字比一手好毛笔字还是实用不少， ...

毛笔写得好，没见过哪个硬笔写的不象话的；反过来，就见得太多了。

作者: 花弄眼 时间: 2009-4-25 16:52
看上去好酷~

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