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标题: Pilot Custom 74　SF尖　使用感受 [打印本页]

作者: Megan 时间: 2009-3-14 19:12
标题: Pilot Custom 74　SF尖　使用感受
这是小弟的第一支日笔，到手１月，一些心得体会与大家分享．
百乐，白金和写乐是日笔的三大品牌，买之前翻过老贴，关于百乐的帖子不是很多，大家对百乐的关注程度似乎不如对写乐和白金那么高．
百乐74 743 742系列，是极少数能提供丰富笔尖选择的现代量产笔，尤其是软尖，有常见SF,SMF,SM,等等，还有更加及至的FA软尖，
带帽比M400略长，和M800相当，比M400略重．笔握舒适，尤其喜欢他那个水滴状笔夹．不带帽时候和M400大小相当．
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笔尖总成结构和鸟的很像，这个笔舌是半透明的，单墨道，很有意思．笔尖图案和笔杆设计很平庸，没有特点．尤其笔尖图案，个人很不喜欢．
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虽然是转换器(墨囊)上墨，但是百乐的上墨器很有特色，按压式打水，储墨量很大，与笔握结合密封良好，和鸟的活塞各有千秋．这个大号上墨器也不贵，单买30RMB，非常实惠.
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笔尖，我的这款笔尖不是百乐最高端的，但水准非常高，由于是SF尖，就把它与鸟的EF尖做个比较,(鸟尖是14C双色老款的).
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很明显，百乐的笔尖精细程度比鸟的高很多，无论是笔尖开缝，平面的打磨都无懈可击，而鸟的笔尖手工的味道更多点．
打磨风格也有不同，鸟的笔尖只磨出３个平面，平面较大，平整光滑，书写起来更顺滑一点，但是可兼容的书写角度不大，一旦书写角度偏离，就会刮纸，适合笔画单调的英文书写，而且这种风格在Ｍ或Ｍ以上才更有优势．
而百乐的笔尖在两侧又各磨出一个平面，书写时手感不似鸟那么顺滑，但是笔触细腻，书写角度更广，适合汉字复杂多笔画书写．
弹性也很好，上个字迹图．不是软到无法控制，和鸟尖差不多，但是我这款鸟尖总是给人很脆弱的感觉，百乐的无此问题．
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Custom 74是百乐的一款中低档笔，但是性价比一流，下个目标是百乐823

对百乐了解非常有限，使用时间不长，一点心得，错误的地方，希望手中有高端百乐墨水笔的前辈指点，改正．
谢谢大家

[ 本帖最后由 Megan 于 2009-3-14 19:16 编辑 ]

作者: lc322 时间: 2009-3-14 19:16
百乐的圆珠形笔夹看着的确是古典一些

作者: zzlss 时间: 2009-3-14 19:25
学习了,楼主乃有才之人,象我这样就是有了好钢笔也写不出这样的文才~~~~

作者: palm 时间: 2009-3-14 19:25
打听一下楼主几钱收的？

作者: Megan 时间: 2009-3-14 19:27
在YUN那里收的 650+30+20

作者: wog 时间: 2009-3-14 20:01
玩百乐起码要上15号尖，不然就没意思了
百乐823和845各有千秋，纠结中。。。

作者: 咖啡 时间: 2009-3-14 20:04
舒服尖么，呵呵

作者: Megan 时间: 2009-3-14 20:07
本来是想入823的但是823的笔尖选择不多,没有软尖以及FA尖的选择,百乐也不知道怎么想的,为什么不把独特的打水方式和丰富的笔尖用到同一支笔上呢?

作者: liuye86 时间: 2009-3-14 20:10
FA是什么尖？

作者: liuye86 时间: 2009-3-14 20:12

原帖由 Megan 于 2009-3-14 20:07 发表
本来是想入823的但是823的笔尖选择不多,没有软尖以及FA尖的选择,百乐也不知道怎么想的,为什么不把独特的打水方式和丰富的笔尖用到同一支笔上呢?

这样743就可以去死了

作者: wenbinduo 时间: 2009-3-14 20:14
贴片蓝条800和我的一样~

作者: wog 时间: 2009-3-14 20:23
823有透明、半透明黑和半透明棕，再配FMB三种尖，种类已经很丰富了，若再配上15种尖，可能会因产品线的盲目扩展导致成本上升
话说845的双色18k 15号尖也只有F、M、B、BB四种选择，50号也只有FMB三种
另外就是可能是营销策略上的不同，74系列是尖种类多，823是真空活塞上水，845是生漆，不会同门竞争

作者: Megan 时间: 2009-3-14 20:26

有道理,
不知道74系列的743和823的笔尖可以互换吗,这个笔也是可以和鸟一样旋下笔尖的

作者: wog 时间: 2009-3-14 20:35
都是15号尖的话，应该能吧

作者: 英伦四月天 时间: 2009-3-14 20:39
分析得好细致,学习了

作者: geneyitez 时间: 2009-3-14 20:40
标题: 回复 13# 的帖子
74是5号尖，743和823都是15号，比5号尖大得多。743与823应该可以互换。

作者: gulingjing 时间: 2009-3-14 20:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wog 时间: 2009-3-14 20:56
恩，15号尖比146的还大，手感很不错

作者: 鸟 时间: 2009-3-14 21:17

原帖由 wog 于 2009-3-14 20:01 发表
玩百乐起码要上15号尖，不然就没意思了
百乐823和845各有千秋，纠结中。。。

你不如说，玩MB起码要上149，不然就没意思了

作者: Megan 时间: 2009-3-14 21:25
74如同M400 743 823如同M800
如果能笔尖互换就好了
如果能把百乐的823上的抽拉上墨装置,743上的15种笔尖选择,845的漆杆这么多优势元素集中到一支笔上,价格也别太离谱,说不定也能成为M800 146 149这样的经典型号,竞争力会更强

作者: jiangjun2002 时间: 2009-3-14 21:33
仔细研究研究

作者: 鸟 时间: 2009-3-14 21:39

原帖由 Megan 于 2009-3-14 21:25 发表
74如同M400 743 823如同M800
如果能笔尖互换就好了
如果能把百乐的823上的抽拉上墨装置,743上的15种笔尖选择,845的漆杆这么多优势元素集中到一支笔上,价格也别太离谱,说不定也能成为M800 146 149这样的经典型号 ...

其实外形也很重要的，百乐的这几款量产笔，外形实在没啥特色。

作者: zongtong 时间: 2009-3-14 21:42
好细啊。。。

作者: Megan 时间: 2009-3-14 21:42

同感同感外型是没有什么特色,也就是笔夹有点特色不过好象生漆杆的会好些吧..

作者: 鸟 时间: 2009-3-14 21:47
845的外形感觉也没啥特色，生漆杆咋一看跟树脂差不多。至于这个球形笔夹，古董笔用这种笔夹的太多了。还有上面竖写的PILOT字样，老豆腐是竖写的PARKER字样，如出一辙……

作者: wog 时间: 2009-3-14 21:49

原帖由鸟于 2009-3-14 21:17 发表
你不如说，玩MB起码要上149，不然就没意思了

恩，这和玩鸟起码要上800是一个道理

个人愚见啊，别拍砖

大尖和小尖在手感上确实相差很大，这也是大尖拉开档次和价格的必然性

我现在越是深入了解漆，这毒也中的越来越深

上一张盗来的特别定制版845

作者: qwwqqw 时间: 2009-3-14 21:50
没玩过日笔。

作者: 鸟 时间: 2009-3-14 21:51

原帖由 wog 于 2009-3-14 21:49 发表

恩，这和玩鸟起码要上800是一个道理个人愚见啊，别拍砖

大尖和小尖在手感上确实相差很大，这也是大尖拉开档次和价格的必然性

我现在越是深入了解漆，这毒也中的越来越深

上一张盗来的特别定制版8 ...

您老还是上50#吧，至于鸟，还是上1K吧。15号尖，太小了，不适合您老

作者: Megan 时间: 2009-3-14 21:51
直接上M800的话太极端了啊大笔小笔各有千秋啊

生漆杆一眼看上去是和树脂差不多,但是细看的话区别还是蛮大的

作者: wog 时间: 2009-3-14 21:57
恩，适中就好，鸟1000太软，50#没钱买得起

话说50000日币这个价位中，845还是相当具有竞争力的，杰出的18k15号尖，和日本国粹之一漆艺

作者: 鸟 时间: 2009-3-14 21:59

原帖由 wog 于 2009-3-14 21:57 发表
恩，适中就好，鸟1000太软，50#没钱买得起

话说50000日币这个价位中，845还是相当具有竞争力的，杰出的18k15号尖，和日本国粹之一漆艺

那小的有啥不好呢？不要一棍子把小笔全忽略了

，鸟1K你可以学老鼠，在N支里面挑支最硬的。对了~845不比鸟1000硬，你可以去撞墙了

作者: wog 时间: 2009-3-14 22:08
习惯了大尖笔，偶然一次用400写了20来个字那是一个字累啊。。。个人差异，别拍哈
恩，上次没感觉845有太软，如果太软，那就试试14k的823了

她那支1000不是超软的么。。。怎么变最硬的了

作者: Megan 时间: 2009-3-15 08:53
845.。。。如果要选择的话，我宁愿选择823和743

作者: joseph125 时间: 2009-3-15 08:57
我用845，感觉比3776好用

作者: 72-625 时间: 2009-3-15 09:00
越来越感觉74不适合速记用
软软弹弹的感觉更适用于慢慢的写

日系里 3776和74只是入门级

作者: gulingjing 时间: 2009-3-15 09:11
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wog 时间: 2009-3-15 09:33
百乐的5号尖和10号尖本来就算是初级入门尖，上次试的74也确实有点软，不太适应
3776也算是中低端（30000日币档次以下）比较活跃。
PFN上面相对823普遍还是偏向845的，前提是荷包能允许

不过823的卖点还是足够多的：示范+真空上水+15号尖+全尺寸笔身（149的长度，只是略瘦，上墨后和800都差不多重）
845则是典型的日本风：硬橡胶+天然生漆+18k15号尖，其实天然生漆的老祖宗是我们，只是近代都没有长足发展，以至于在漆艺及研发上落后给了日本，japan的另外一个英文意思就是漆、漆器的意思，可想而知。

作者: nkqm 时间: 2009-3-15 09:42

原帖由 wog 于 2009-3-14 21:49 发表

...大尖和小尖在手感上确实相差很大...

这点俺也有体会，从某种角度来说，M800写起来手感就是比M400爽

。

作者: spinon 时间: 2009-3-15 09:55
楼主的分析很透彻，照片也非常漂亮，尤其是最后一张。我没有写过74，但是看了楼主的文章和图片，倒是想收一支。哈哈！

作者: spinon 时间: 2009-3-15 10:02
我手头有支823，15号尖，说实话，这支823的笔尖我比较失望，只能用日本的墨水才能保证书写顺畅，4001和鲶鱼的水都有断墨现象。可能是个案，不能作为普遍现象。

说到笔尖，三大日本品牌我给出的排队先后是：写乐，百乐，白金。其中感觉最能够体现汉字的书写风格的是写乐的H-M尖，建议楼主可以试试。

千万别追求写乐的各种怪异的笔尖，BOCK的普通量产的尖写汉字的水准就不再长刀研之下。哈哈。

作者: spinon 时间: 2009-3-15 10:10
提到漆笔，我最近的主要兴趣在漆笔，三大品牌的漆笔的排队是：Namiki（Pilot），Nakaya，Sailor。就传统的黑色，Namiki Emperor品质最佳，Nakaya的漆笔种类选择的多，Sailor可以说稍逊这两家。

但是个人感觉在漆笔方面最近非常活跃的是ＤＡＮＩ　ＴＲＩＯ，种类多，手下不同风格的师傅也多。另外一家是ＯＰＵＳ　８８，来自宝岛台湾，用中国的传统漆的工艺，真是叹为观止。注意ＤＡＮＩ　ＴＲＩＯ的总部虽然在美国，但是老板是台湾人。和这两家相比，大陆的英雄，真是让人失望。

[ 本帖最后由 spinon 于 2009-3-15 10:18 编辑 ]

作者: Megan 时间: 2009-3-15 10:11
前辈过奖了
823吸引人的地方还是他独特的上墨方式，FPN上有很多823的测评，其中有几个就是在抱怨笔尖有会有出墨不畅的现象。
当初YUN MM也是首推写乐的笔尖，性能最为稳定，下次就尝试下21K的HM尖。

作者: spinon 时间: 2009-3-15 10:13
８４５没有收过，也是下个目标，论坛上的ＳＬＡＳＨ兄把８４５当筷子用，有一大把，他老兄有是明式家具的行家，应该请他来向大家上上课，哈哈。

作者: spinon 时间: 2009-3-15 10:14
前辈可不敢当，兄的文章有理有据，敢于写出真实的体会，让人佩服。

原帖由 Megan 于 2009-3-15 10:11 发表
前辈过奖了
823吸引人的地方还是他独特的上墨方式，FPN上有很多823的测评，其中有几个就是在抱怨笔尖有会有出墨不畅的现象。
当初YUN MM也是首推写乐的笔尖，性能最为稳定，下次就尝试下21K的HM尖。

作者: spinon 时间: 2009-3-15 10:15
ＳＬＡＳＨ兄好像搞到了支独特的８２３，哈哈。

作者: spinon 时间: 2009-3-15 10:17
其实日本笔的上墨最好玩的是ＥＹＥＤＲＯＰＰＥＲ，可以一试。

作者: wog 时间: 2009-3-15 10:18
823断墨一说有可能是顶上2mm转的不够多，或许
845的尖下水据论坛“鸟”兄说还挺充沛的
长刀么就要看主人能否有能力驾驭得了了，若是有点书法底子那最好不过了

作者: spinon 时间: 2009-3-15 10:18
不过漆笔有毒，我最近中毒了，大家千万别碰啊，哈哈。

作者: spinon 时间: 2009-3-15 10:21
对不起，我不是说您老卖的长刀不好，我是说ＢＯＣＫ的普通尖写汉字的效果不在长刀之下。

原帖由 wog 于 2009-3-15 10:18 发表
823断墨一说有可能是顶上2mm转的不够多，或许
845的尖下水据论坛“鸟”兄说还挺充沛的
长刀么就要看主人能否有能力驾驭得了了，若是有点书法底子那最好不过了

作者: wog 时间: 2009-3-15 10:26
漆笔我也中毒了
关于BOCK的量产是否就也就是鸟尖的代工？
写汉字，这怎么说呢，功力深厚的人，用啥都很牛

比如耗子mm，这点很佩服，下次打算让她用用长刀试试，我也比较相信她的话，也算是我的启蒙老师了

您老别老是认定我认为你攻击我啊。。。

最近我好好研究了一下日本笔，发现确实除了白金另有一片很大的天空，这点是毋庸置疑的

作者: spinon 时间: 2009-3-15 10:28
没有针对您啊，我只是觉得我们应该把自己的真实体会（虽然不一定都对）告诉笔友，是不是？

作者: Megan 时间: 2009-3-15 10:30
WOG兄不必介意，大家都本着客观的态度，根据自己的亲身体会而不是道听途说，就笔论笔最好，这样才能达到交流的目的，少走一些弯路，这也是我发贴的本意

作者: 72-625 时间: 2009-3-15 11:12
BOCK的普通量产的尖写汉字的水准就不再长刀研之下

麻烦问问2者的性价比谢谢

作者: 藍藝 时间: 2009-3-15 11:24
没有看懂

作者: 叶隐 时间: 2009-3-15 11:40
一直没用过日笔～
学习一下先～

作者: wog 时间: 2009-3-15 11:53
恩，其实我也原先也关注过百乐及其他的软尖，但发现有个问题，那就是如楼主的笔迹示范所示，只有顺着笔尖写的时候，能有非常明显的粗细变化，但若横写，就不会有如此变化。这种软尖会更适合写英文花体字
长刀就避免了这一问题，其实长刀就是种比较隐晦的美工笔尖，只是和普通笔尖结合的比较好，（话说我小时候就喜欢用美工笔和碳素笔，所以现在会很快的接受长刀这类笔尖）
等845、823到了，我会邀请耗子mm一起来个评测，但其实手感、效果、都是因人而异的，这也是钢笔的魅力之一，很多东西都不是可以通过数据来反映的，所以千万个人心中的每支笔都是不同的，能找寻的也只有些表象

作者: wog 时间: 2009-3-15 11:56
BOCK就是为众多笔厂oem笔尖的，包括鸟，论坛上有，搜索“bock”即可

作者: 鸟 时间: 2009-3-15 17:48
鸟尖虽为BOCK所做，但还是有鸟的风格的，和其他公版BOCK的手感不一样。

作者: Megan 时间: 2009-3-15 17:52
BOCK代工不代表就不好。。。
各种18CPF尖，还有M800所用的最经典的14C尖都是BOCK代工的，BOCK是按照鸟的要求和风格做尖的，而且最后一部工序（笔尖抛光，装配等）也是在鸟厂家自己做

[ 本帖最后由 Megan 于 2009-3-15 18:18 编辑 ]

作者: 鸟 时间: 2009-3-15 17:54
BOCK代工不代表不好，但总觉得比自家生产笔尖缺乏诚意

其实BOCK公版尖也不错。

作者: wog 时间: 2009-3-15 18:11
bock公版尖是啥样子啊

作者: pop1231 时间: 2009-3-16 07:39
你的尖没有用到位。

作者: hejingcao 时间: 2009-3-31 16:26
百乐的笔尖是我用下来最舒服的笔尖～～～～～～～～～笔的外观设计也比较符合俺的审美

作者: buddhamio 时间: 2009-3-31 16:37
楼主，顶你这段话——

打磨风格也有不同，鸟的笔尖只磨出３个平面，平面较大，平整光滑，书写起来更顺滑一点，但是可兼容的书写角度不大，一旦书写角度偏离，就会刮纸，适合笔画单调的英文书写，而且这种风格在Ｍ或Ｍ以上才更有优势．

作者: lyz0313 时间: 2009-3-31 17:20
写了两天Pilot 845，18K的15号笔尖比74的5号尖强太多了。

作者: ether 时间: 2009-3-31 19:08
日常使用，对于大多数人来说还是硬尖最合适。百乐笔尖系列最软的当属FA，但不仅是我，周围几位笔友都说不容易使唤

作者: Megan 时间: 2009-3-31 20:32
这个帖子里的那支百乐74丢了。。。

作者: feidu 时间: 2009-3-31 22:46
楼主,这算是提前的愚人节祝福吗

作者: albertxd 时间: 2009-3-31 23:40
上墨器很大的啊

作者: mypenpen 时间: 2009-4-1 09:23
74能配旋转上墨器吗？

作者: 252519043 时间: 2009-4-10 11:04
很好,支持下

作者: sorwa 时间: 2009-4-10 14:10
我也要上823，兄弟我们缓缓，然后再找几个人一起，争取砍点价格下来
？

作者: sorwa 时间: 2009-4-10 14:14
40楼，823有那么差么？我还想上碳素的说
另外我的SAILOR就是14K-HM，相当的完美，果然英雄所见略同

作者: joseph125 时间: 2009-4-10 14:35
是不错的日用笔！

作者: 散落的四季 时间: 2009-4-10 15:33
823原廠建議筆尾旋開2mm以利出墨，然依照個人使用823近3年的經驗（F與M各一，用過各式墨水），出墨狀況以旋開3~4mm最佳，有823的筆友可試試看。

作者: airyu 时间: 2009-4-11 21:36
sf?是什么意思？

作者: gallon 时间: 2009-4-11 21:48

原帖由 Megan 于 2009-3-14 19:27 发表
在YUN那里收的 650+30+20

30上墨器，20邮？

作者: 七剑 时间: 2009-4-11 22:28
很多老鸟都说写乐的尖是最好的，其他两家也别有所长了

对了，如果鼠MM能对长刀作一个评测，那是最好了，一直等着呢？

作者: 永生270 时间: 2009-4-22 20:31
lz辛苦了

作者: 村官 时间: 2009-5-3 19:47
看了被毒到了

作者: 南海蜉蝣客 时间: 2009-6-6 14:48
我也中计了

作者: 小花猪 时间: 2009-6-6 18:17
74如果配一个70号上墨器真是普通人的日用好选择，而且笔的品控很好，不用担心买到不好用的。

作者: viichen 时间: 2009-6-6 19:43
lz用的蓝墨水是什么墨水啊，防水吗？

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