钢笔论坛

标题: 争议的话题------百利金到底是否世界一线大厂? [打印本页]

作者: skytsui 时间: 2009-8-16 16:45
标题: 争议的话题------百利金到底是否世界一线大厂?
浏览台湾笔坛时，看见一个具争议的话题。个人觉得颇有趣，不妨和大家一起探讨，底百利金是否笔界中的一线大厂呢?

百利金作为拥有170年历史的品牌，在历史上它绝对称得上历史悠久吧?然而，百利金真正造笔时间，比起别的世界一线大厂起步较晚。到这里，我们便会质疑世界一线大厂的定义是什么?个人觉得，品牌历史固然有一定重要，但比起历史更为重要的是品牌的口碑(这就是指品质吧?百利金品质是怎样，鸟迷肯定知道了)。百利金的辉煌时期，大概是出产M400起(大概就是50-60年代)，之后到了70年代这十个年头，百利金似乎没有什么举足轻重之作。直到80年代，M800才被研制出来，经典的产品再次出现。
到了二十一世纪，百利金基本上就是吃老本了。

观看这段历史，百利金的经典之作，似乎还没有派克的多。这样看来，百利金是否世界一线大厂，非常值得质疑。

[ 本帖最后由 skytsui 于 2009-8-16 17:15 编辑 ]

作者: ORG0200974 时间: 2009-8-16 16:52
潜力帖?没摸过鸟的飘过好了

作者: Zihuatanejo 时间: 2009-8-16 16:52
感觉这就像问：“中国是否大国”一样。5000年历史~~~~~~~~~

作者: dumpling 时间: 2009-8-16 16:53
百利金，就是个规模一般的文具生产商而已。

喜欢的型号，可以买几个写写。

但是，要想拥有一支好钢笔，百利金还差的太多，不够级别。

作者: sheafferZHAO 时间: 2009-8-16 16:54
论一线的话鸟不算。。。
派克算鸟也不能算
还有要注意“一线”和“一流”的区别喔

作者: Zihuatanejo 时间: 2009-8-16 16:55

原帖由 dumpling 于 2009-8-16 16:53 发表
百利金，就是个规模一般的文具生产商而已。

喜欢的型号，可以买几个写写。

但是，要想拥有一支好钢笔，百利金还差的太多，不够级别。

同意前两句

作者: yexihuan 时间: 2009-8-16 17:12
一个笔厂

作者: kingshion 时间: 2009-8-16 17:15
撑死也就是一个特色笔而已～～

作者: eleven 时间: 2009-8-16 17:16
穷人，就摸过英雄，不敢评论

作者: Wandy 时间: 2009-8-16 17:17
就凭活塞的最先使用也应该算是了吧

作者: Zihuatanejo 时间: 2009-8-16 17:17
那可以说百利金是世界一线墨水大厂吗？？？？？？？？？？？？

作者: vinue 时间: 2009-8-16 17:18
"然而，百利金真正造笔时间，比起别的世界一线大厂起步较晚"

这个说法已经给定义了，这就没意思了

假设派克<19XX，
而鸟=19XX；
而派克=“世界一线大厂”；
则鸟=“不是世界一线大厂”
完结

[ 本帖最后由 vinue 于 2009-8-16 17:21 编辑 ]

作者: 福宝 时间: 2009-8-16 17:19

原帖由 Wandy 于 2009-8-16 17:17 发表
就凭活塞的最先使用也应该算是了吧

最先使用活塞上墨的是百利金吗？

作者: skytsui 时间: 2009-8-16 17:28

原帖由 vinue 于 2009-8-16 17:18 发表
"然而，百利金真正造笔时间，比起别的世界一线大厂起步较晚"

这个说法已经给定义了，这就没意思了

假设派克

未必。那时期应该是各占一方，龙争虎斗的时期。

作者: benben 时间: 2009-8-16 17:29
百利金是当今墨水笔一线大厂毋庸质疑.

作者: 韦伯猫 时间: 2009-8-16 18:12
嘿嘿，顶benben
这个问题，两个方面看：

一：如何定义一线？如何定义大厂？

二：如果在墨水笔领域中间，百利金不是一线大厂，请问一线大厂有哪些品牌？

作者: lonlycat0 时间: 2009-8-16 18:19
百利金真正造笔时间，比起别的世界一线大厂起步较晚。到这里，我们便会质疑世界一线大厂的定义是什么?个人觉得，品牌历史固然有一定重要，但比起历史更为重要的是品牌的口碑(这就是指品质吧?百利金品质是怎样，鸟迷肯定知道了)。百利金的辉煌时期，大概是出产M400起(大概就是50-60年代)，之后到了70年代这十个年头，百利金似乎没有什么举足轻重之作。直到80年代，M800才被研制出来，经典的产品再次出现。

横向对比这么着就没道理了。鸟第一次辉煌起码是100那会儿，另外，龙不比鸟早吧

作者: 茶叶猫 时间: 2009-8-16 18:22
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作者: 外科手术刀 时间: 2009-8-16 18:44
坐等高手为晚生解疑，觉得话题是真的太争议了。人和人的喜好差异太大了，即使是，不代表大家就都喜欢，即使不是，也不是说完全不具可买性。

作者: jackyang 时间: 2009-8-16 18:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: yexihuan 时间: 2009-8-16 18:57

原帖由 Zihuatanejo 于 2009-8-16 17:17 发表
那可以说百利金是世界一线墨水大厂吗？？？？？？？？？？？？

这个说小了!是世界油墨类产品一线大厂

作者: Bobocat_ 时间: 2009-8-16 19:02
百利鳥當然是一線廠.

如果對鋼筆的世界有所了解, 這個問題應該是沒有任何爭議性可言.

作者: sam_zhu 时间: 2009-8-16 19:45
留名，坐着板凳看

作者: skytsui 时间: 2009-8-16 20:42
大家先看看台湾论坛有关---百利金是否线大厂的讨论

http://pennote.idv.tw/phpbb/viewtopic.php?f=12&t=1232

***小生在此致歉，这么晚才寻回台湾论坛的帖子

作者: 咖啡 时间: 2009-8-16 20:54
我觉得从产品线上来看百利金算一线厂没什么问题，不是一线厂首先就不能铺这么唱的产品线。销量估计问题不大，要不就活不下来了。知名度实在是个不好衡量的东西，因地区人群而异，用来作为评价笔厂标准不好量化，还是不考虑了。
综上，百利金是一线大厂

作者: william 时间: 2009-8-16 21:24

这个问题楼主是用那个部位想出来的啊？................

作者: 393064949 时间: 2009-8-16 21:36

原帖由 william 于 2009-8-16 21:24 发表
这个问题楼主是用那个部位想出来的啊？................

……

作者: 老虎打盹 时间: 2009-8-16 21:43
要是论在燕莎里的价格，而且还能卖的出去的表现，应该算。

作者: superqmh 时间: 2009-8-16 22:37
现在笔厂还能有几个有完整的历史并延续至今的.
Pelikan肯定是为数不多的一个

作者: yes617 时间: 2009-8-16 22:46
我爸妈联水人和西飞利都不知道，更不要说百利金了。鸟，的宣传是问题啊。

作者: long37 时间: 2009-8-16 23:41
1950以前鸟真是算个鸟,但是现在要是它都不是一线也就没两家是一线了.

作者: 七剑 时间: 2009-8-17 00:49
400和100很强，800出来时钢笔已经是末日将至了
鸟的活塞技术是无敌的，尖曾经强过

作者: wywjwyq 时间: 2009-8-17 02:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Pelikanfans 时间: 2009-8-17 07:10

没有意义的话题

作者: 樱木花道 时间: 2009-8-17 08:37
鸟还不算？？？

有啥硬性指标哇啦

五星级酒店也要有个评级标准才行呀

作者: R54320 时间: 2009-8-17 09:32
鸟在笔友的心中应该是绝对的一线品牌了

作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2009-8-17 10:29
世界一线大厂是啥定义，要如何评判？
反正Pelikan是上市公司，有完整的财务报表。2008年集团销售额约23亿人民币（330 mio. CHF），一个做文具的，做到了一年销售23亿，不知道算不算大厂？
世界一线，如何评判？如果在海峡两岸，无人认知，也不能冒然断定不是世界一线，因为有些品牌不很重视这里，比如这家鸟厂：
[attach]158342[/attach]

作者: 782607292 时间: 2009-8-17 10:38
这个话题有意义么?
光看170年就能说明问题,
LZ还能找着啥有170年历史而不是一线大厂的厂家不?

作者: 韦伯猫 时间: 2009-8-17 10:50
好了，有数据的将数据了，其他人都可以关掉了。

作者: long37 时间: 2009-8-17 11:02

原帖由 万宝鹈鹕鸟 于 2009-8-17 10:29 发表
世界一线大厂是啥定义，要如何评判？
反正Pelikan是上市公司，有完整的财务报表。2008年集团销售额约23亿人民币（330 mio. CHF），一个做文具的，做到了一年销售23亿，不知道算不算大厂？
世界一线，如何评判？如果在海峡两岸，无人认知，也不能冒然断定不是世界一线，因为有些品牌不很重视这里，比如这家鸟厂：

这只鸟基本上可以藐视欧洲以外的所有地区.

作者: 文有五宜 时间: 2009-8-17 11:05
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: jackbaby 时间: 2009-8-17 12:41
在中国可能就派克和英雄知名度最高了

龙知道的人也不多吧

鸟，呵呵

一线算吧，一线是按产品价格来的吧

就像LV之类的是不是一线品牌一样

作者: Lorainee 时间: 2009-8-17 13:00
是不是一线这个争论很令人费解. 难道喜欢一个人要纠结于他是不是出身豪门?.. 一只钢笔, 不过是只钢笔. 喜欢就买来用, 不喜欢便算, 人为地赋予一样东西太多意义, 或者为自己的行为寻找太多所谓的意义, 其实是件没意义的事.

作者: 白七爷 时间: 2009-8-17 13:04
肯定不是~~~~~~

作者: zhangfei 时间: 2009-8-17 13:23
标题: 回复 19# 的帖子
百利金的笔好那是皆知的～很不错

作者: 老洪 时间: 2009-8-17 13:34

原帖由 Lorainee 于 2009-8-17 13:00 发表
是不是一线这个争论很令人费解. 难道喜欢一个人要纠结于他是不是出身豪门?.. 一只钢笔, 不过是只钢笔. 喜欢就买来用, 不喜欢便算, 人为地赋予一样东西太多意义, 或者为自己的行为寻找太多所谓的意义, 其实是件没 ...

赞同。
买笔来用的，注重它的实用性，笔尖以及手感甚至外观。
买笔来玩的，注重它的内涵，除了实用性以外，还有它的个性化、历史渊源以及品位等。
买笔来显摆的，注重它是否是著名品牌，是否知道的人多，是否拉风，以及价格。。。

作者: chicoms 时间: 2009-8-17 15:48
唉~~~这个还有人讨论啊？

作者: skytsui 时间: 2009-8-17 17:29

原帖由 chicoms 于 2009-8-17 15:48 发表
唉~~~这个还有人讨论啊？

隨便討論,不過這個帖也該到此為止

作者: Bobocat_ 时间: 2009-8-17 18:21
其實這個話題是比較沒有爭議性, 不過如果大家能分享一下各對於"一線大廠"的定義的看法, 那倒也是一件很有趣的事情.

我個人認為, 要能被稱作一線大廠的筆廠要有下列幾項條件

1, 完整的鋼筆產品線(所以只造低端文具或是超貴限量的都不能算).
2, 在整體市場及各個分眾市場中都要有至少一定的銷售量及市佔規模.
3, 需要有國際銷售/服務網路並受到全球性的歡迎而不是只賣自己國家.
4, 要有高水準的製筆工藝, 理念及現代化的生產線.
5, 需要並且有投入在鋼筆的創新及推廣上.
6, 需要有設計及製造鋼筆各部重要組件的能力.
7, 需要受到鋼筆愛好者們的推崇及尊敬.

我想, 能達到上述幾個基本條件的廠並不多. 萬寶龍, 派克, 水人, 百利鳥, 日本三大廠, AURORA, LAMY等幾間算是比較符合. 其他有一些廠雖然鋼筆也造的十分出色, 但是都不太能達到這樣子的全面性. 我個人認為都沒法子稱為一線大廠.

[ 本帖最后由 Bobocat_ 于 2009-8-17 18:51 编辑 ]

作者: wenbinduo 时间: 2009-8-17 18:47
bobocat兄正好没说鸟厂，容易误会的说……

作者: Bobocat_ 时间: 2009-8-17 18:53

原帖由 wenbinduo 于 2009-8-17 18:47 发表
bobocat兄正好没说鸟厂，容易误会的说……

多謝提醒, 我本來有把百利鳥打上去的, 但是後來不小心改寫時就不見了. 已經補上去了. 感謝.

其實我的意思不是只有我提到的那些廠才是一線大廠, 這幾間只是我想到的一些例子. 而且, 大家對於判定的標準也都會有不同看法. 純參考.

作者: sam_zhu 时间: 2009-8-17 19:51
楼主这个帖子似乎放错了地方，呵呵

要知道坛子里的鸟可是最多的哈，呵呵

作者: LAMYER 时间: 2009-8-17 19:59
唉，这里有多少真正是喜欢钢笔的同学捏……

作者: 泉南 时间: 2009-8-17 22:02
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 烈马银枪 时间: 2009-8-17 22:34
现代的派克可以不买
鸟笔还是要折腾二下的...

...就冲他的特有的肉体和灵魂
管他是不是一线..是不是大厂..

作者: sam_zhu 时间: 2009-8-18 15:34

原帖由 skytsui 于 2009-8-17 17:29 发表

隨便討論,不過這個帖也該到此為止

楼主，看得出你是顶着压力发这个贴的

作者: vinue 时间: 2009-8-18 15:38
还是讨论下真彩是不是世界中性笔一线大厂吧？

难道你知道的品牌就叫大品牌，你不知道的就是山寨小厂？

可以讨论百利金的笔质量如何如何，也可以讨论百利金老总或女职员的八卦话题，讨论是不是大厂...无语

转下一话题：可口可乐是不是世界软饮料一线大厂？

作者: Pelikanfans 时间: 2009-8-18 23:02

原帖由 vinue 于 2009-8-18 15:38 发表还是讨论下真彩是不是世界中性笔一线大厂吧？难道你知道的品牌就叫大品牌，你不知道的就是山寨小厂？可以讨论百利金的笔质量如何如何，也可以讨论百利金老总或女职员的八卦话题，讨论是不是大厂...无语转 ...

别骂楼主了

和谐和谐

作者: 雨夜听笋 时间: 2009-8-19 01:53
Bobo说话就是有理有据，不得不服！

作者: eccoer 时间: 2009-8-20 11:29
市場傳言百利金（PELIKAN，5231，主板貿易）即將完成一家歐洲文具上市公司的收購案，分析員預計，公司或付出2億令吉代價，增加負債后料影響派息率。聯昌證券研究發佈分析報告說：“這是正面的驚喜。若傳言屬實，百利金營業額將倍漲。” 報告指出，這家歐洲公司業務以紙張文具為主，百利金則著重在書寫文具、學校文具等，因此，此收購計劃傾向于互補，相信不會即時產生協同效益。截至3月底，百利金淨負債3億1600萬令吉，或0.36倍。假設歐洲公司每年營業額達2億歐元（約10億令吉），估計收購價碼將介于3300萬至4000萬歐元（約1億6500萬至2億令吉）。收購完成后，負債率將提高至1倍，或影響股息派發。聯昌證券研究早前預計，百利金派息率為20%。 股價下跌 英文財經週刊《The Edge》引述不具名的消息報導，上述收購對象是百利金在歐洲的主要競爭對手。消息說，百利金為避免資產過剩，或只保留公司業務，資產部份將轉售。稍早前，百利金曾因發生全球金融危機而被迫放棄總值達2億美元（約7億令吉）的2家中國文具廠商收購案。股價走勢方面，聯昌證券研究說，百利金股價自6月底開始高漲超過50%，本益比（PE）達到16倍，已變得較為昂貴。目前，券商仍維持“落后大市”（Underperform）評級，目標價1.58令吉。不過，百利金今日被大市拖累，閉市時下挫12仙，收1.51令吉，成交量324萬7800股。

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