钢笔论坛

标题: 新手MB换尖+刻印经验~ [打印本页]

作者: hellokitty 时间: 2009-9-3 00:23
标题: 新手MB换尖+刻印经验~
前段时间入了支MB，结果回家写呀写，发现，怎么字这么不容易显示出来。
出水很不畅，于是按照论坛上各位大家的方法，洗洗弄弄，开开口，都不行~郁闷。

终于忍不住，去MB专卖店里说，我要换尖。
小姐说，恩，好呀~不过换尖是要钱的。
我

说，新买的，没满6周是免费的吧。
她

说，我看看。

然后，果然没满六周，于是换尖并要求了刻印，从原本的F换到了M。
（小插曲
她说，买MB还是要到专卖店比较放心，很多店保修书都写得不规范，云云。
我问，我们这地区只有你们这里一家吧。
她说，是呀，不过你买的那个店也没问题，是家大店。
我说，便宜呀，你们这里MB打折吗。
她说，如果你办了我们商场的会员卡，可以优惠5%。如果你一年用满20万，第二年可以优惠10%。
我说，恩恩，不错嘛。（心想，贵呀，要命了~~）那平时有什么其他优惠活动吗。
她说，今年圣诞节的时候应该会有，到时候请来看呀。
很想去看，可惜没钱，O(∩_∩)O哈哈~）
可是因为不是他们店里买的，所以她说刻印要加钱，21块，不贵，所以我同意了。
本来说要好几个礼拜，因为我在小地方，换尖和刻印要把笔寄出去。
但我对她说，我月头上要去外地，能不能快一点。
她打电话去问了一下，终于答应上旬交货。
于是漫长的等待，结果，今天居然打电话来说已经都好了。意外的很快~~开心。

去拿笔，她说，刻印真不好意思，还要收您钱。
我说，没事没事，真的很快，我接到电话就去买了机票，礼拜六就去上海了。
她说，啊，真是太好了。对了，最近会有很多新的笔到，有空的话一定要来看哦。
我说，好的好的，一定一定。（心想，光看不买~~~(*^__^*) 嘻嘻……）

拿回家来，上墨水，写写，果然顺畅，刻印也很不错。
发现一个问题，以前写字的时候套上笔帽，笔尖和帽上的笔扣不在一条线上。现在在一条线上了，莫非之前我真的买了次品。
但是那家店是不允许退货的，如果店里没有猫腻的话，就是MB的质量有问题，所以前面写字也写不出，出水极不畅，换了尖以后完全没事了。

上照片，刻印，笔尖，试写。字比较难看，大家海涵。。

MB的质量应该还是有保证的，运气不好买到了次品或者正好不好的品（大概是人品，O(∩_∩)O~），千万要去店里换，或者提意见。
不管价钱，也不管打不打折，服务态度还是很不错的。。
一点心得，仅供参考，希望对大家能有所帮助。

作者: l-lades 时间: 2009-9-3 00:55
很详细

作者: zn519 时间: 2009-9-3 07:58
很有特色，

作者: 烂铁2008 时间: 2009-9-3 08:38
我想知道过了6周怎么办换尖要多少钱

作者: 绝世佳公子 时间: 2009-9-3 08:48

原帖由 烂铁2008 于 2009-9-3 08:38 发表
我想知道过了6周怎么办换尖要多少钱

北京145的笔尖，1350元。

作者: c10x90 时间: 2009-9-3 08:55
笔帽上为什么刻这个字？？

作者: 七公子 时间: 2009-9-3 09:08
手工刻得还是机器刻得？？？能不能刻艺术点的字？？？

作者: long37 时间: 2009-9-3 09:20
公价买的当然有这服务了.出到这钱论坛上的卖家都可以.哈哈

作者: hellokitty 时间: 2009-9-3 09:24

原帖由 c10x90 于 2009-9-3 08:55 发表
笔帽上为什么刻这个字？？

自创单词，由Catastrophic和City2个字组合起来的，因为刻印只能刻15个字母，或者是日期的数字等。
在这里意思是，地震的城。因为想不出还能有其他什么更合适的英文来表达这个意思，所以。。主要是我英文太差了~
至于为什么用这个名字，是有原因的~恩恩。

原帖由 七公子 于 2009-9-3 09:08 发表
手工刻得还是机器刻得？？？能不能刻艺术点的字？？？

刻印应该是机器刻的，MB网站上提供刻印的预览。可以选择6种左右的字体似乎，另外可以刻1行，2行不等。
但实际上店里能选择的字体稍微更多一些，我本来选了一种花体字，但是小姐说，花体字更男性化一些，女孩子用之上的一种圆体更多，于是就改选圆体。
另外，还提供手工字体，这个大概就是人工刻的了，可惜仅限于金属笔套上。
还有，在店里，她说，只能刻一行，我还以为你第二行那个日期是备选方案呢~~
555，我本来还想刻上地震的日期。恩，现在就姑且这样了。。

以上仅供参考~~

作者: hellokitty 时间: 2009-9-3 09:28
恩，我这支其实是114，因为我手小，另外不喜欢大的东西。
价钱大约2900，还是有点小贵，虽然买的那家店正好打折。

作者: leo200002 时间: 2009-9-3 09:51
114，2900，好像不是小贵了吧。

作者: hellokitty 时间: 2009-9-3 10:03
。。。。其实我不知道正常的价钱要多少。。

应该说是114P吧。不过肯定是买贵了，因为有那家店的现金券，以后肯定不去买了~~~

作者: c10x90 时间: 2009-9-3 10:06

原帖由 hellokitty 于 2009-9-3 09:24 发表

自创单词，由Catastrophic和City2个字组合起来的，因为刻印只能刻15个字母，或者是日期的数字等。
在这里意思是，地震的城。因为想不出还能有其他什么更合适的英文来表达这个意思，所以。。主要是我英文太差了~
...

偶之所以问这个问题，是因为Catastrophic这个字含义实在不好

（抱歉，打击兄了！），如要表达地震之城seismicity似乎更好一些。

作者: hellokitty 时间: 2009-9-3 10:10
seismic吗？那是专业术语~~我是专业研究地震的，O(∩_∩)O哈哈~
catastrophic有一种绝望的意思，更符合我的本意~~(*^__^*) 嘻嘻……。

作者: c10x90 时间: 2009-9-3 10:15

原帖由 hellokitty 于 2009-9-3 10:10 发表
seismic吗？那是专业术语~~我是专业研究地震的，O(∩_∩)O哈哈~
catastrophic有一种绝望的意思，更符合我的本意~~(*^__^*) 嘻嘻……。

大的灾难都是catastrophy，如文革，“5.12”大地震等，总觉得用它不太吉利。。既然兄另有本意，那自当别论了。

作者: 溪客 时间: 2009-9-3 10:22
努力攒钱买只MB，不过担心不是专卖店，买到假货，可是专卖店又贵死我，唉，郁闷!

作者: hellokitty 时间: 2009-9-3 10:49

原帖由 c10x90 于 2009-9-3 10:15 发表
大的灾难都是catastrophy，如文革，“5.12”大地震等，总觉得用它不太吉利。。既然兄另有本意，那自当别论了。

恩，O(∩_∩)O~，前面的确被兄打击了。
兄好像很喜欢用兄这个字，(*^__^*) 嘻嘻……。恩，

。

地震不是一件好事，人在地震面前也始终是无力的，但不管怎么样，能尽一点自己的力量就努力做一点。
在我最早开始写blog的时候就用了地震的城这样的名字，只是若干年后没想到居然这辈子会和地震打交道。很多事情似乎冥冥之中便早已注定。
我这里说的地震是1906年的三藩市地震。。地震的城指的也是。一直想去那里看看，但始终没有机会。
我现在生活的地方也是一个地震的城，可是总觉得缺少了一种说不出来的感觉。我想，经年之后我还是会去那里。

引用我很喜欢的一个作家写的一段话，有删节。
有人预言不久的将来，这里将再度发生大地震。
……
我想，那一定就是世界末日一般感觉。
可兰经这样形容世界末日："……太阳折叠，星辰坠落，山峦摇撼，海水沸腾……"你看过之后说："诗有时比事实更真。"
到唐人街途中的行车天桥上，曾经看见的那一幅绝美的城市景观，忽然又掠过脑海。这个娇媚华丽的城市是否也会像一千九百年的庞贝古城，毁于一旦？
我想到人与最爱的事物始终还是要分离，不觉有点悲伤起来。
……
你握着我的手，如此为我的生存担忧。我胸中忽然充满了一种悲壮之感。我觉得自己甚至可以屹立于末日的余灰之中，安安静静，没有眼泪。
你答应我，无论你在什么地方，你都会立刻赶来；我们若失散了，你就沿着海岸到南方寻找我。那时我们就在海边相遇。我也答应你，假如我没有了你的消息，我便独自驾舟，飘扬出海，到天涯海角去寻你。这就是我们之间末日的盟约。
那天我们在海边，在二十世纪末期的大风中，说着不着边际的梦话，将灾难变成美丽的神迹。或者你急于答应我一些什么。不然，为何你忘了提醒我，这一切不过是一场空，说过之后就算了？而我总是以为，所谓盟约，原是天长地久的。
与你在一起的最后一段日子，我所感到的绝望与无奈，使我甚至渴望灾难的降临。天崩地裂，水沸山腾，毁灭你的渔港，你的渔船，你所爱的一切，把你交还给我。
我竟不知道，我当时所渴望毁灭的，竟然就是你。
如今，让我在心中，把你交还给大海，把你的渔船，交给我看不见的远方如飞的岁月，带你走遍千山万水。
来日大难，也许我和你都化成了灰。

同时上传一张那年地震直后摄影师George R. Lawrence拍摄的全景图。（似乎我上传不了，于是用链接~~）

有时候人活了一辈子，却敌不过小小的一瞬间。

作者: 游子意 时间: 2009-9-3 10:54
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: c10x90 时间: 2009-9-3 10:55
台湾“921”地震遗址偶去看过，真的是很可怕！一个学校的操场愣震出个小山包出来。

“512"地震现场没去过，估计更可怕。从事地震研究很神圣，向楼主致意！地震专业研究的瓶颈问题是预测，谁把这解决了，功德无量，得什么大奖都不为过。

作者: allenhong 时间: 2009-9-3 11:48
这帖看的心中突然唏嘘不已~~~

作者: fxchina 时间: 2009-9-3 12:38
地震研究危险，并不富裕，可能还有不易出成果的担忧，但是功德无量，向楼主致敬！

[ 本帖最后由 fxchina 于 2009-9-3 12:42 编辑 ]

作者: kid813 时间: 2009-9-3 12:46
顶刻字，顶笔，更顶人！

作者: hellokitty 时间: 2009-9-3 12:46

原帖由 c10x90 于 2009-9-3 10:55 发表
台湾“921”地震遗址偶去看过，真的是很可怕！一个学校的操场愣震出个小山包出来。 “512"地震现场没去过，估计更可怕。从事地震研究很神圣，向楼主致意！地震专业研究的瓶颈问题是预测，谁把这解决了，功德无量， ...

恩，台湾那里把一个水库也给震塌了，周围破坏得很严重。
汶川网上不是有个史上最牛小学嘛，没有倒，边上是一个断层，落差大约在2到5米。不过其实那里的断层是缓慢形成的，并不是一下子抬起来的，所以那个学校也称不上最牛，虽然造得还是算好的。可惜很多人不知道，我老师去看了以后也是这么说的。
地震预测以现在人类的能力是无法实现的，很多国家都放弃了这一块，特别是日本，作为抗震强国，他们早在上世纪80年代就宣布放弃地震预测，也不再投钱在这个领域。
其实，预期花了很多钱，也不知道预测不预测到，倒不如想办法怎么把房子造造牢，想办法怎么样地震来了能够没有人受伤，没有人出事情。
国内很多理念都不对，海城地震预测成功了，唐山地震却没预测到。有很多现象的确都能表明地震即将，或者将来某个时刻会发生，可是究竟什么时候发生，精确地确定在一个较小的时间范围，我认识是不可行的。

下面这段话从一个学生的口中讲出来或许不合适，但却是事实。
国内很多人好大喜功，有些本事的人都忙着赚钱，真正搞研究的人几乎没有。当然这和体制有关，国外教授的社会地位和收入都高，但是国内的老师的确没钱，不去外面接点项目，的确很难生活（相对而言）。
几乎没有一个学校能有很好的学术氛围，做科研，也喜欢做短期的，能够见效的，但实际上真正深入能够有帮助的研究，却没多少人做。那是因为，学校每年都要考核，都要大家写论文，这是硬指标。我5年不出论文，第6年终于攻关，为人类做了大贡献。这叫笑话，因为第3年的时候你已经被学校扫地出门了。有个故事，国内有个做混凝土的专家，对于混凝土的研究，有很多一手数据，连国外都不及（混凝土的试验大多需要长时间观测），这是为什么，只因为文革的时候大家都斗来斗去，他一个人没事做，也没人管他，反而能静下心来做很多实际的事情。
汶川地震，很多学校都倒了，孩子都压在下面。国内著名学者专家去看，绝大多数人都只是在倒塌的房屋外围转转，看到柱子压屈了玻璃窗碎了，说道，哎，破坏怎么怎么严重，云云。真正走进去看的，没有几个。当然，一是有危险，二是味道非常重。这个没去闻过的人是不能想象的。可是有时候不管是谁都需要一点精神，特别是这种时候。都这样了，又在乎些什么。我有时候心里一直在想一句话，如果能够让我死掉，换来50年不地震，那该多好。就算是帮着日本鬼子，让他们不地震，也该有多好。（这话或许有人会反感。）但是，我想，搞研究的人，一定有很多都和我想的一样吧。只是。。。
另外，汶川谈到重建，当地领导说，我们要怎么怎么怎么怎么，最后居然还有一句，我们要把汶川建设为一个旅游景点。连这样的话也能说出来，有时候想想，666和学校的作为到底何在呢。
继续只是。。。，只是在这样的环境下，多少人能真正发挥出自己的能力呢。哎。

现在，唯一能说的一句话，就是慢慢来。毕竟中国刚刚起步，总有一天会好起来的。不管怎么样，我也相信总有一天会好起来的。每一个人一起加油~~

作者: hellokitty 时间: 2009-9-3 12:50
顶我上面那段话里的666，大家应该明白是什么意思。
这就是现状~~~

作者: 小丑 时间: 2009-9-3 13:39
地震……勾起了512的记忆啊。当时图刺激，去深入感受和帮助地震灾区，结果抗震救灾的时候差点把命搭上……

作者: yexihuan 时间: 2009-9-3 14:41
莫扎特呵呵!
你那个21块钱,不是刻字的钱,科字免费的,估计是来回快递钱.
既然来上海就直接在上海刻字啊!立等可取的.

作者: 樱木花道 时间: 2009-9-3 17:14
好看！MB刻字不能手写，只能选字体，有点遗憾。

作者: benben 时间: 2009-9-3 17:26
这个敏感词直接变成666, 蛮有意思的.

在西方666这个数字就是魔鬼.

作者: benben 时间: 2009-9-3 17:29
研究地震的话是不是要多养些鸡鸭猫狗

作者: chicoms 时间: 2009-9-3 17:33
研究这个的令人佩服啊！

作者: 星星 时间: 2009-9-3 18:53
如果你深入过汶川，呆过，真的和老百姓沟通过，你更瞠目
举个“小”例子，和姚明站一起举大旗的那个小孩。。。嘿嘿

作者: 星星 时间: 2009-9-3 18:54

原帖由 绝世佳公子 于 2009-9-3 08:48 发表
北京145的笔尖，1350元。

附带没收旧尖

作者: luckyxue 时间: 2009-9-3 20:40
LZ你换笔尖用了多次时间啊?我的笔尖部太好了,已经拿去一个月多了,现在都没有给我打电话.我是送到北京的店的,说寄去上海.

作者: hellokitty 时间: 2009-9-4 01:16

原帖由 luckyxue 于 2009-9-3 20:40 发表
LZ你换笔尖用了多次时间啊?我的笔尖部太好了,已经拿去一个月多了,现在都没有给我打电话.我是送到北京的店的,说寄去上海.

大约一个星期。。

她说，刻字很快，一般只需要一个星期，但是换尖会比较慢，有时候还要等有没有正合适的尖换给你，所以当时说是至少需要3个星期左右。
但是因为我说我急着要去别处，所以她帮我去问了一下，估计是问有没有正好要换的尖。结果后来应允上旬能够换好，也就是10天到2周左右的时间。

事实上比想象中的快了很多，基本上只花了1个礼拜。我是8月24日去店里的。

希望你也能早日拿到换好的笔~~可能他们正巧没货，或者也有可能拖延了一下。

作者: hellokitty 时间: 2009-9-4 01:18

原帖由 yexihuan 于 2009-9-3 14:41 发表
莫扎特呵呵!
你那个21块钱,不是刻字的钱,科字免费的,估计是来回快递钱.
既然来上海就直接在上海刻字啊!立等可取的.

恩，是的，大地方就是方便。

当时我没想明白，她只是问我去不去另外一个大城市，我说不去，就没想到上海也可以。。⊙﹏⊙b汗。
不然现在我应该一定在上海了，O(∩_∩)O~。

作者: hellokitty 时间: 2009-9-4 01:20

原帖由 benben 于 2009-9-3 17:29 发表
研究地震的话是不是要多养些鸡鸭猫狗

benben的名字真可爱，我也叫笨笨，O(∩_∩)O~。

恩，不用养鸡鸭猫狗的，整天对着电脑和仪器。。如果数学水平高，搞理论几乎可以只要一张纸和一支笔~
当然，需要足够的数据提供给你。

作者: 摇摆猫 时间: 2009-9-4 08:09
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: fxchina 时间: 2009-9-4 12:07

原帖由 摇摆猫 于 2009-9-4 08:09 发表地震研究对数学要求这么低啊，纸笔就可以了？金融工程一个随机模糊过程，服务器要跑一天，纸笔一个人要几年

呵呵数学毕竟还不是计算机，事实上真正的“好的”数学，基本都是只用纸笔的。。。

作者: c10x90 时间: 2009-9-4 12:41

原帖由 hellokitty 于 2009-9-3 12:46 发表

。。地震预测以现在人类的能力是无法实现的，很多国家都放弃了这一块，特别是日本，作为抗震强国，他们早在上世纪80年代就宣布放弃地震预测，也不再投钱在这个领域。
其实，预期花了很多钱，也不知道预测不预测到，倒不如想办法怎么把房子造造牢，想办法怎么样地震来了能够没有人受伤，没有人出事情。 ...

日本放弃地震预测研究了？日本的海啸预警做的非常不错，海啸不是和地震有很紧密的关联吗？

作者: hellokitty 时间: 2009-9-4 14:51

原帖由 摇摆猫 于 2009-9-4 08:09 发表

地震研究对数学要求这么低啊，纸笔就可以了？

金融工程一个随机模糊过程，服务器要跑一天，纸笔一个人要几年

恩，其实是对数学要求比较高，有时候就觉得自己怎么数学没好好学~~
基本上地震基础的东西都是波动理论~~波呀波~~难死了，一个个方程，弄也弄不出来。

原帖由 c10x90 于 2009-9-4 12:41 发表
日本放弃地震预测研究了？日本的海啸预警做的非常不错，海啸不是和地震有很紧密的关联吗？

恩，预测和预警是两回事。我在也搞紧急地震的预警系统，所谓的预警是利用地震发生之后有强烈破坏作用的波传播到现地的时间差，来让人们有时间避难，从而使得没有人员伤亡。更高级的，可以利用这个时间差改变房屋的刚性，也就是改变房屋的频率，从而避免波共振产生的巨大破坏~~

O(∩_∩)O~，还有一些其他的方法，暂时不说了，等我申请到专利再告诉大家，(*^__^*) 嘻嘻……

作者: 韦伯猫 时间: 2009-9-6 07:47

原帖由 long37 于 2009-9-3 09:20 发表
公价买的当然有这服务了.出到这钱论坛上的卖家都可以.哈哈

不用把，工价9折我觉得就行了

作者: 韦伯猫 时间: 2009-9-6 07:56

原帖由 hellokitty 于 2009-9-3 12:46 发表
倒不如想办法怎么把房子造造牢，想办法怎么样地震来了能够没有人受伤，没有人出事情。

中国666最喜欢这种面子工程。本来人家穷乡僻壤的，小学就是个茅屋顶，1层的平房。就让地震去震好了，屋顶塌了，自己站起来，拍干净身上的茅草就好开始重新搭了，一两天就搭好了。

然后去把人家这种低成本抗震建筑都给拆了，造一些混凝土的，砸下来，全玩完。

作者: gato 时间: 2009-9-6 11:57
我的145也拿去换了
说收我400
都2个月了
还没消息

作者: hellokitty 时间: 2009-9-6 15:10

原帖由 韦伯猫 于 2009-9-6 07:56 发表

中国666最喜欢这种面子工程。本来人家穷乡僻壤的，小学就是个茅屋顶，1层的平房。就让地震去震好了，屋顶塌了，自己站起来，拍干净身上的茅草就好开始重新搭了，一两天就搭好了。

然后去把人家这种低成本抗震 ...

恩，你说得非常有道理。这就是抗震中很重要的一个话题，叫做刚柔之争。很多著名的学者为此甚至耗费了一生的心血~

房子到底是造的牢一点好呢，还是不牢一点好呢。耐震和免震是两个不同的概念，耐震指的是房子的刚度很高，免震是指房子的柔度很大，两种类型的房屋抵御地震时的策略师不同的。

但是我想说一点，你所说的“造一些混凝土的，砸下来，全玩完”，那实在是因为这房子的质量太差了，称为“豆腐渣工程”毫不为过。如果四川地震的时候，所有房子都可以按照当地的抗震标准设计并且建造，或许遇难的人数可以少一个零。

作者: 木易洋 时间: 2009-9-6 23:35
原来楼主是科学家！

作者: 韦伯猫 时间: 2009-9-7 00:16

原帖由 hellokitty 于 2009-9-6 15:10 发表
都可以按照当地的抗震标准设计并且建造，或许遇难的人数可以少一个零

想当然了。搞工程的不能自以为图纸怎么画，施工中间就没有任何偏差。

施工的偏差是极大的，作为一个工程师就应该考虑到最终会有多少偏差。

且不说在农村很多房子根本没有图纸，也没有设计，都是工匠现场心算出来的。

作者: m111 时间: 2009-9-7 00:50

原帖由 hellokitty 于 2009-9-6 15:10 发表

恩，你说得非常有道理。这就是抗震中很重要的一个话题，叫做刚柔之争。很多著名的学者为此甚至耗费了一生的心血~

房子到底是造的牢一点好呢，还是不牢一点好呢。耐震和免震是两个不同的概念，耐震指的是房子的刚度很高，免震是指房子的柔度很大，两种类型的房屋抵御地震时的策略师不同的。

但是我想说一点，你所说的“造一些混凝土的，砸下来，全玩完”，那实在是因为这房子的质量太差了，称为“豆腐渣工程”毫不为过。如果四川地震的时候，所有房子都可以按照当地的抗震标准设计并且建造，或许遇难的人数可以少一个零。

红字部分，颇有商榷。
大陆目前的所有规范都说抗震，没有耐震和免震的提法。刚度大不见得地震作用大，也不见得就耐震；柔度大不见得地震作用小，亦不见得就不耐震。所有的做法只是根据场地的震动参数和结构的动力特性，想办法减小地震作用，让场地特征周期和结构自振周期尽量相差多一些，可以从刚的方向相差多一些，也可以从柔的方向多一些。其实，刚与柔，没啥好争论的，减小共振的方案才是好方案，砌体结构刚度很大，框架结构柔度很大，但是只要抗震措施作好了，都是很好的抗震结构形式，这个在各地的实例都很多的。另外，从震害的角度来看，被楼板掉下来砸死的不多，被墙体倒下来压死的反而是绝大多数，当然在512中很多人看到预制板掉下来砸人了，那个是一个特例，祸起2个250，仔细的就不讲了，我可不想去喝茶，总的来说是特例，不能从中得出结论（尤其是预制板方面）。
抗震是一个很专业的话题，但是又广受关注，今天还被人问，钢结构的房子能抗几级地震？我猜她大概要去买而又不放心，于是才问，可怜连烈度和震级都没搞清楚，我只能笑笑告诉她，能抗好几级的！

作者: hellokitty 时间: 2009-9-7 01:41

原帖由 韦伯猫 于 2009-9-7 00:16 发表

想当然了。搞工程的不能自以为图纸怎么画，施工中间就没有任何偏差。

施工的偏差是极大的，作为一个工程师就应该考虑到最终会有多少偏差。

且不说在农村很多房子根本没有图纸，也没有设计，都是工匠现场心 ...

( ⊙ o ⊙ )啊！，既然您都这么说了。。。或许您是读文科出生的，我只想告诉您，任何一项工程是一件极为严谨并且神圣的事情。

工程（施工）并不因为现阶段还可能有着一些不规范的行为存在，而就可以被认为，施工的偏差是极大的。以混凝土为例，其强度确实有一定的离散性，但是国家标准对偏差都要详细的规定和明确的要求，其结果都是完全人为可控的。具体专业方面的内容我想就不在这里列举了，按照标准来进行的施工，我可以对很认真地告诉您，完全不存在您所说的顾虑。

且不说在农村很多房子根本没有图纸，也没有设计，都是工匠现场心算出来的。

我前面说，如果四川地震的时候，所有房子都可以按照当地的抗震标准设计并且建造，或许遇难的人数可以少一个零。

您或许不知道，四川地震中，大多数的遇难群众，都是由于单位、家庭的建筑倒塌而失去宝贵的生命的，其中更包括5335名学生。我想您或许没有机会去实地考察，但是想必任何一位有血有肉的中华儿女，都或多或少通过各种途径看到过一些房屋倒塌后的新闻照片（特别是像您以及上这个论坛的各位同胞，能够用网络这种如此便捷的方式，来获得许多及时以及宝贵的信息）。我想，通过这些信息，您也应该能有所发现，这些建筑都不可能是一些您所谓的农村的工匠现场设计的！

正如您自己所说的，
本来人家穷乡僻壤的，小学就是个茅屋顶，1层的平房。就让地震去震好了，屋顶塌了，自己站起来，拍干净身上的茅草就好开始重新搭了，一两天就搭好了。
如果是那些农村工匠现场心算而造出来的房子，大多不会很高，大多也不会很重，您尚且可以在这样的房屋倒塌后站起来拍拍茅草，然后开始重建，想必您也应该知道，农村工匠现场心算而造出来的房子，并非此次地震造成巨大人员伤亡的主要原因。

那么，现在我来严肃地告诉你，在此次的四川地震中，造成巨大人员伤亡的建筑，都是由拥有国家资质的各类建筑施工单位来建造的。同样，这个认识并非是我个人意见，也是国内许多专家学者的一致共识，正因为如此！！！！

这样的房屋倒塌了，能不叫豆腐渣吗？
因为这些房屋的倒塌，造成了几万人宝贵的生命的失去，能不让人心痛吗？
如果所有房子都可以按照当地的抗震标准设计并且建造，或许遇难的人数可以少一个零。，这句话能叫做想当然吗？

在地震中5335名学生，其中绝大多数都是就读于那些外表光鲜，名称响亮的学校之中，这些学校，您说会是让农村工匠现场心算出来的吗？
我想告诉您，这些学校倒了，难道不是因为那些中饱私囊的贪官污吏和那些只图私利的建造单位不严格按照国家标准施工而造成的吗？
我不知道您会不会去看新闻，我尚且还记得，新闻里那些欲哭无泪的父母，那些说到，“娃娃没了，什么都没了”的那些父母。我不知道您是否已为人父，我不知道您是否也会感同身受，我不知道您看到这些会不会哭，会不会流泪。
或许对不起，我的感情比您丰富。
或许对不起，我的意志没您坚强。
我只是还记得我看了之后有多伤心，有多痛苦，我甚至觉得，面对这些，似乎一点力气都帮不了，我甚至觉得，我真的很没用，我甚至现在在电脑面前输入这一字一句的时候，眼泪也忍不住落下来。

我想，作为一位中华儿女，眼睁睁地看着这些豆腐渣工程夺取了这么多祖国同胞的生命，痛心疾首，理当痛定思痛才是，对于您两次回复的内容中（屋顶塌了，自己站起来，拍干净身上的茅草就好开始重新搭了）等略带调侃的语句，我深表遗憾。

您也说了，您的家乡是穷乡僻壤。我们祖国地大物博，的确现阶段的发展也存在很大的不平衡性。我想，作为一位本论坛的超级版主，或许您也有一定的经济实力和社会地位，有道是“穷则不善其身，达则兼济天下”，既然您也记得自己的家乡现在尚且落后于国家的整体发展，或者说经济等各方面仍于全国其他地区有所不及，那么，做一些自己能做的事情，略尽绵力，也未尝不是一件好事。
在这个本来是交流钢笔经验的帖子里，我会在后来提到一些与本贴无关的内容（四川地震等），其实也正是此意。我还只是一个学生，那么我能做的事情还很少，但是我想，既然我现在能够在这个论坛里与许多网上的朋友交流，那么稍微传达一些思想和意识，让大家都能认识到一些事情，也是有所好处的。

也许您的岁数比我大不了多少，也许您是我的长辈，很多事情或许在这里我没有资格对您评头论足，但是我想告诉您，我只是在说一个事实，我只是想告诉您，很多事情我不得不说。

想当然。如果您是读理工科出生的，以我的常识，我认为您不会说出前面的那些话。
但是，当然“术业有专攻”，有很多事情您不知道，也是情理之中的，正如我，来到这个论坛，也是为了学习一些我自己所不知道的知识，同各位网友一起交流，三人行必有我师，不管长幼，大家虚怀若谷，都是能在相互之间学到很多东西的。
只是我真的想对您说，“想当然”这三个字，对于一个没有亲自拌过水泥，没有亲自下过工地，没有亲自去过震灾现场考察过的人，您在说出“想当然”这三个字之前，是否有没有想过，您自己恰恰是在“想当然”地说这句话！

您两次的留言深深的刺痛了我的心，我对您的言论深表遗憾！

作者: fxchina 时间: 2009-9-7 01:50

原帖由 hellokitty 于 2009-9-7 01:41 发表 ( ⊙ o ⊙ )啊！，既然您都这么说了。。。或许您是读文科出生的，我只想告诉您，任何一项工程是一件极为严谨并且神圣的事情。工程（施工）并不因为现阶段还可能有着一些不规范的行为存在，而就可以被认为，施 ...

呵呵别太激动...

老猫是建筑世家, 本身也是建筑出身并且在大学教授相关知识, 他说的不过十一些真实存在的情况罢了...

理想和现实, 有时候差距就是血淋淋的...

作者: hellokitty 时间: 2009-9-7 01:55

原帖由 m111 于 2009-9-7 00:50 发表

红字部分，颇有商榷。
大陆目前的所有规范都说抗震，没有耐震和免震的提法。刚度大不见得地震作用大，也不见得就耐震；柔度大不见得地震作用小，亦不见得就不耐震。所有的做法只是根据场地的震动参数和结构的动力 ...

请恕我直言，耐震和免震的提法虽然不是大陆首创，但是现在也有许多科研单位和学校在进行此些研究。

或许您也是专业人士，红字的这句话，只是我为了让各位其他专业的网友能够简单明了的了解概念而写的，并不严谨。

但是，耐震和免震是两个应该发展的大方向，同时对于其孰是孰非，我无法发表评论。国内大多数的建筑都是以耐震为主，当时举个例子，作为国内土木建筑名列前茅的同济大学的新土木大楼，既使用了大量的油阻尼器来进行免震设计，负责设计这个阻尼器的教授也是我的好友。

刚柔之争的说法，主要是集中在美国和日本，国内的确没什么学者在争，这也是事实，在此做一说明。如有专业上的问题，我们可以私下讨论，我前面所说的，只是为了让大家能够尽可能简明地了解这些概念。毕竟我认为在这个论坛上不可能大家都是这方面的专家。

有所不严谨，在此请见谅。同时也多些兄台指出~

作者: hellokitty 时间: 2009-9-7 02:00

原帖由 fxchina 于 2009-9-7 01:50 发表

呵呵别太激动...

老猫是建筑世家, 本身也是建筑出身并且在大学教授相关知识, 他说的不过十一些真实存在的情况罢了...

理想和现实, 有时候差距就是血淋淋的...

原来是建筑设计师，那他说这些话我可以理解。

这里讲个故事。建筑设计师和土木工程师一起去开会，下午1点，土木工程师12点30分的时候大家都陆续到了，建筑设计师1点30分的时候基本还都没到。这一点，绝大多数我们这行上了点年纪的人都会明白，一个会心一笑的故事。

但是我对他前面的说法仍然表示遗憾，同时，如果作为同行，我更对此表示伤心。

对不起，请允许我说那些话。谢谢。

国家要强盛，很多地方都要慢慢改起来，最基本的，每一个中华儿女，都应该是有些血肉，有些筋骨的好儿郎。

作者: hellokitty 时间: 2009-9-7 02:05

原帖由 m111 于 2009-9-7 00:50 发表

红字部分，颇有商榷。
大陆目前的所有规范都说抗震，没有耐震和免震的提法。刚度大不见得地震作用大，也不见得就耐震；柔度大不见得地震作用小，亦不见得就不耐震。所有的做法只是根据场地的震动参数和结构的动力 ...

刚才忙着在写回复猫版主的话，没仔细看你的留言。

恩，减少共振是目的，但是刚柔之争是途径和方法。这里打个比方，大家都要上喜马拉雅山，从南坡登顶还是从北坡登顶（或许比喻不太确切，因为南北坡难度相差太大，但是刚柔之争哪个难度大并无定论）。我想，会起争议的，一般都是途径和方法吧，理论上没人会去争，要不要上山，一般都是在讨论从哪边上山。

刚柔之争，正是同样道理。

作者: hellokitty 时间: 2009-9-7 02:10

原帖由 m111 于 2009-9-7 00:50 发表

红字部分，颇有商榷。
大陆目前的所有规范都说抗震，没有耐震和免震的提法。刚度大不见得地震作用大，也不见得就耐震；柔度大不见得地震作用小，亦不见得就不耐震。所有的做法只是根据场地的震动参数和结构的动力 ...

恩，另外补充一点，我所说的刚柔之争并非你说的，框架砌体这么简单。你是本科阶段？硕士？博士？我不太清楚不同学校研究深度到底差别有多大，如果有想交流可pm我，我们再继续讨论。谢谢~

作者: 文有五宜 时间: 2009-9-7 04:23
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 言凡 时间: 2009-9-7 08:43

长见识了~

作者: coproless 时间: 2009-9-7 09:07
這個樓歪的～～～～～``
不過lzmm說的挺好～～～～``

作者: m111 时间: 2009-9-7 10:03

原帖由 hellokitty 于 2009-9-7 02:10 发表

恩，另外补充一点，我所说的刚柔之争并非你说的，框架砌体这么简单。你是本科阶段？硕士？博士？我不太清楚不同学校研究深度到底差别有多大，如果有想交流可pm我，我们再继续讨论。谢谢~

呵呵，我就是同济大学土木工程专业的硕士研究生，另外一位参与讨论的是同校的建筑学校友；
与楼主讨论，主要是对一些基本的概念进行探讨；
你说的柔，如果我没理解错的话，应该是指增大结构体系的柔度，也就是增大结构自振周期，这样做是完全应该的，也时也是完全必须的，但并非万能之策，因为抗震规范同时对结构的位移（广义位移）做了非常严格的限制，不能纯粹为了增大柔度而超出位移的限制，那也是很可怕的结果（大一的时候，华东院总工做报告说过，东方明珠在风荷载作用下，顶部位移可能达到1m左右）
总的来说，我想说的是两个方面：
1、说耐震是可以接受的，说免震，恐怕不妥（新土木大楼好像是钢结构教研室马老师还是哪位老师设计的，我忘了，但是很多同学都在这个教研室，基本上没有听到免震这种说法，呵呵，可能是现在一个新概念吧）
2、刚度和柔度之争难有定论，但是就目前成熟的方法而言，肯定是做成刚的比做成柔的更能被接受（抗震规范中各种结构体系的限高基本体现此观点）。
题外话，四川震灾如此严重，毫无疑问是施工质量，这个没有任何疑问，但是质量的根源并非单纯的施工单位偷工减料，这里面有黑幕，正大光明后面的黑幕，所以温总理说给所有家长一个说法，但最终也不能给这个说法，为什么？道理很简单，自己不能揭自己的丑。
另：砌体与框架只是举个例子，一个是传统的大刚度的东西，一个是传统的柔度大的东西，都可以有很好的抗震性能，并不是说要增加刚度就做砌体结构，增大柔度就做成框架结构。
楼主大概跟同济结构所师生比较熟悉吧，呵呵！

作者: m111 时间: 2009-9-7 10:10

原帖由 hellokitty 于 2009-9-4 14:51 发表

恩，其实是对数学要求比较高，有时候就觉得自己怎么数学没好好学~~
基本上地震基础的东西都是波动理论~~波呀波~~难死了，一个个方程，弄也弄不出来。

恩，预测和预警是两回事。我在也搞紧急地震的预警 ...

看到这里，我猜测楼主是地震研究所之类的研究人员吧，研究地震和研究抗震是完全不同的两个东西，但是又密切相关，楼主应该是研究前阵涉及后者，呵呵！

作者: yexihuan 时间: 2009-9-7 10:15
中国地震论坛

作者: hellokitty 时间: 2009-9-7 11:05

原帖由 m111 于 2009-9-7 10:03 发表

呵呵，我就是同济大学土木工程专业的硕士研究生，另外一位参与讨论的是同校的建筑学校友；
与楼主讨论，主要是对一些基本的概念进行探讨；
你说的柔，如果我没理解错的话，应该是指增大结构体系的柔度，也就是增 ...

恩，我所说的柔并非单纯的增加结构的柔度，举个简单的例子，你建筑物照样建造，但是基础使用大量的橡胶和油阻尼器来抵消地震作用给结构的影响。
我画了张简图，非常难看，但是我想你一看应该就明白了，当然在其中有很多地方没有示意图那么简单，不过这种形式的建筑在美国西海岸和日本大量存在，并且相当有效。

土木大楼的油阻尼器是结构所的翁大根老师设计的。其他部分是建工系的各位老师设计的，但是说个不好的东西。大楼刚建成，还未开始使用的时候，A楼B楼之间的连接部，很多地砖墙面已经出现了裂缝，这是由于设计的时候没有很好的考虑扭转弯矩对两楼的影响，有人批评过这事，当然是老前辈。

框架和砌体，要做到真正的抗震，这两种形式都不可取。砌体是在是太弱了，国外似乎已经没有砌体结构这门课程，当时国内还是开设了的，当然这于我们的国情有关。而国内的框架不设置抗震壁，主要是资金上的问题。不过现在现在国力渐渐强盛，抗震壁的设置也慢慢得到了许多人的认同，只是要走的路还很长。

另外顺便说一句，今年我生日那天还和马老师一起吃过饭。只不过当时人在国外，马老师人挺好的，专业水平也相当高，有很多地方要向他学习。

作者: 午夜 时间: 2009-9-7 12:33
论坛真是强大，建筑抗震也能讨论的这么深入，哈哈

作者: 韦伯猫 时间: 2009-9-7 12:48

原帖由 hellokitty 于 2009-9-7 02:10 发表

恩，另外补充一点，我所说的刚柔之争并非你说的，框架砌体这么简单。你是本科阶段？硕士？博士？我不太清楚不同学校研究深度到底差别有多大，如果有想交流可pm我，我们再继续讨论。谢谢~

此人，同济土木博士。
本人，同济建筑博士。

所谓施工偏差，你不能保证你在结构施工图上的一根钢筋，在钢筋工扎好之后，被另外一个钢筋工踩到下面去。所谓偏差，你不能保证，你的混凝土浇下去，就真的不会出现狗洞。

楼主还是学生那，况且是地震学，这两者，还是真的是，隔行如隔山的啊。

我和m111在大学里所教的东西就已经彻头彻闹没什么相关之处了。隔震之类我作为一个建筑师来说算是知道的比较多的，甚至于在隔震支座厂家呆过的。

[ 本帖最后由韦伯猫于 2009-9-7 12:54 编辑 ]

作者: 韦伯猫 时间: 2009-9-7 12:57
你们搞地震的，弄出一堆参数给搞结构的。搞结构的，再弄出一堆参数给建筑的，我们则是在结构规范下面寻找一些形态。

地震，这么大的地震，这就是看人的造化了。其他都是假的。对于地震，不好意思，或者说对于生命，我就是只有这层面的理解。

作者: c10x90 时间: 2009-9-7 13:00

原帖由 韦伯猫 于 2009-9-7 12:48 发表

..本人，同济建筑博士。 ...

和陈秉钊、阮仪三熟否？

作者: 午夜 时间: 2009-9-7 13:41
看来这里要成立同济帮或者建筑师协会了，哈哈

作者: c10x90 时间: 2009-9-7 13:48

原帖由午夜于 2009-9-7 13:41 发表
看来这里要成立同济帮或者建筑师协会了，哈哈

全国搞建筑的一般分三片：北方片（清华）、南方片（同济），西南片（重大）。

作者: 韦伯猫 时间: 2009-9-7 15:07

原帖由 c10x90 于 2009-9-7 13:00 发表
和陈秉钊、阮仪三熟否？

嘿嘿，这问题，你就不该问出来。

作者: c10x90 时间: 2009-9-7 15:11

原帖由 韦伯猫 于 2009-9-7 15:07 发表

嘿嘿，这问题，你就不该问出来。

只是因为偶跟他们二老熟。

作者: hellokitty 时间: 2009-9-7 19:33

原帖由 韦伯猫 于 2009-9-7 12:48 发表

此人，同济土木博士。
本人，同济建筑博士。

所谓施工偏差，你不能保证你在结构施工图上的一根钢筋，在钢筋工扎好之后，被另外一个钢筋工踩到下面去。所谓偏差，你不能保证，你的混凝土浇下去，就真的不会出 ...

原帖由韦伯猫于 2009-9-7 12:57 发表
你们搞地震的，弄出一堆参数给搞结构的。搞结构的，再弄出一堆参数给建筑的，我们则是在结构规范下面寻找一些形态。

地震，这么大的地震，这就是看人的造化了。其他都是假的。对于地震，不好意思，或者说对于生命 ...

这么说还能和两位称一下校友。当年高考失利，曾在同济土木专业读过本科，倒真是不打不相识，幸会幸会。

在国内的时候我也这么认为，地震，结构，建筑层层关联，但又有些互不通气的感觉。只是后来才发现，在国外这些东西，只要你沾上关系，几乎就都得自己亲力亲为，一整套东西几乎从一开始到结束，都得自己弄上一遍，然后再交给施工单位来做。国外施工单位，建筑设计和土木建设也几乎是不分家的。特别是日本，日本的建筑专业涵盖了国内的土木及建筑的范畴。

本科毕业，学校里没有老师愿意收我读硕士，都说你不该留在济同，硬是把我送到国外读。当年尚有不解，只是经年之后，倒也略有感悟。临走时候，校内领导对我说，如果你想回同济，我们始终给你留着位置欢迎你回来。我心有所归，奈何几位老师硬是对我说，你不准回来，颇有著名影片《天堂电影院》中的意味。

记得有一次在国外，同济结构所所长吕西林老师感慨地对我说，同济一流的学生都不在同济读硕士，剩下读硕士的，优秀的都找了好单位，最后读博士的，大多都是外校或者并不优秀的人。如今同济的师资也一蟹不如一蟹。吕西林老师在国内外地震工程界也是颇有名望，只是这话从他口中说出，也似有几分无奈的。

同济如此，国内的大形势其实也然。但不管如何，大家略尽绵薄之力，一起努力吧。昨晚归来饮了些许小酒，情绪激动，话语中多有得罪，也请两位海涵。仔细想来，两位也提出了不少宝贵的意见，我当虚心向两位学习。

下月同济某校长（与土木建筑无关，我不认识他~~~）与研究生院院长陈以一老师与我相约于日本小聚。陈以一老师以前也是土木学院的院长，做事十分认真的一个人。

原帖由 c10x90 于 2009-9-7 15:11 发表
只是因为偶跟他们二老熟。

我与二老不熟，但在同济建筑中，与陈从周老先生熟，老先生的辈分应该比上面二老还要高出一辈。

家师与老先生为世交，老先生属我爷爷辈。

作者: 治邑 时间: 2009-9-7 20:09
说到陈先生，进来回个贴，可惜先生已驾鹤西游

。

[ 本帖最后由治邑于 2009-9-7 20:23 编辑 ]

作者: fxchina 时间: 2009-9-7 20:28
楼主在日本阿，我有一个中学同窗好友，同济土木本科毕业的，现在东大念博士，没准您还认识呢．．．

作者: Bobocat_ 时间: 2009-9-7 21:03
樓主在日本又喜歡HK的話, 不妨收只寫樂HK 35週年吧.....很別致的.

作者: 韦伯猫 时间: 2009-9-7 21:19

原帖由 Bobocat_ 于 2009-9-7 21:03 发表
樓主在日本又喜歡HK的話, 不妨收只寫樂HK 35週年吧.....很別致的.

总算切回正题。。。

作者: hellokitty 时间: 2009-9-7 21:25
我来也

，话说猫版主的字写的很好看~~

作者: yexihuan 时间: 2009-9-7 21:41
东大?
我也是东大的(东北大学).

但是不是学工程的.你们说的我根本不明白.
我 ...我是学金融的学完才知道没什么用

作者: hellokitty 时间: 2009-9-7 22:31

原帖由 yexihuan 于 2009-9-7 21:41 发表
东大?
我也是东大的(东北大学).

但是不是学工程的.你们说的我根本不明白.
我 ...我是学金融的学完才知道没什么用

学金融才才有用呀，我高中同学几乎一大半都在美国。很多人都改行学金融了，虽然以前基本都是工科出生。

我也在想，到底该不该改行。只是，学金融与学工程，正好比兵法和武功。

项羽说，我要学兵法，我不要敌百人，我要敌万人。

我也想，只是，回头看看，若是大家都去敌了万人，那就无人来敌百人敌一人了。

所以，有时每每起了改行的念头，也都作罢。安心来敌百人吧，O(∩_∩)O~，周总理说过，革命分工不同。

恩，不管是哪一行，行行出状元。加油~

作者: Bobocat_ 时间: 2009-9-8 00:48

原帖由 yexihuan 于 2009-9-7 21:41 发表
东大?
我也是东大的(东北大学).

名校呀, 周樹人的學弟, 十分了不起.

作者: 幸福永生 时间: 2009-9-8 08:26
此贴有些沉重。无常是常态，变动是永恒。

恐惧无常是人之常情，可是一旦想明白人生无常，也就释然了。

把握现在，珍惜眼前人，做自己真心想做的事就够了。不要给自己太大的压力，真的。很多时候我们无能为力。

我们不知道下一刻会发生什么，但是我们可以左右这一刻。体会生命每一刻的幸福，就是幸福永生。

作者: 韦伯猫 时间: 2009-9-8 09:03
其实，想到50亿年后，太阳变成红巨星，地球也就被太阳吃掉了。那就更加释然了。

万事，皆空，而已。

作者: 墨竹晓风 时间: 2009-9-8 11:24

原帖由 韦伯猫 于 2009-9-8 09:03 发表
其实，想到50亿年后，太阳变成红巨星，地球也就被太阳吃掉了。那就更加释然了。

万事，皆空，而已。

环境over，不需要50亿年

作者: mber 时间: 2009-9-8 13:59

原帖由 Bobocat_ 于 2009-9-8 00:48 发表

名校呀, 周樹人的學弟, 十分了不起.

您说的是日本仙台的东北大学，大陆沈阳也有个东北大学哦

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