钢笔论坛

标题: 在一家大型文具連鎖店發現偽品ＬＡＭＹ [打印本页]

作者: 銀匯 时间: 2010-8-16 23:22
标题: 在一家大型文具連鎖店發現偽品ＬＡＭＹ
　　｢樂哉甘澍及時至，九衢一洗塵沙黃。｣晚飯後散步享受久違的涼意。
　　想起去本市一家大型文具連鎖店看看有無大號英雄６１６，結果花花綠綠的鋼筆一大堆，英雄鋼筆卻只有一款，還是看不上眼的。繼續逛，好哇！收銀處旁一玻璃櫃檯放著許多特價ＬＡＭＹ筆，有ｎｏｔｏ、ｔｉｐｏ、ｐｉｃｏ系列，還有些寶珠筆及配件，售價只有專櫃的三分之一到二分之一。
　　按捺住有些激動的心情，請售貨員取出一枝，放在手上，輕啊，只有真品的三分之一到二分之一，再試了多枝仍是如此，但是所有外型亂真不可辨。我再問有無保修卡，售貨員覺得小題大作，｢這種筆應該不會壞的吧！｣
　　我道謝後離開。

作者: 还酹江月 时间: 2010-8-16 23:39
何市何店哇

作者: 迈巴赫62 时间: 2010-8-17 11:32
天啊……

作者: 銀匯 时间: 2010-8-17 18:27
杭州市體育場路啟路文具。

作者: M400 时间: 2010-8-17 18:41
哇这个店我还有会员卡都n年了

假的应该还不至于吧？
以前没发现过启路有出售假货质量参差不齐倒是常见
不过售后还算差强人意试写不爽的退货也没多刁难

作者: M400 时间: 2010-8-17 18:44
话说武林路疾控中心附近有家老的文具店，主卖毛笔什么的
有一种钢笔廉价特细且质量不错，质量好过同价位的英雄永生远多，
大学里用了四年，甚是怀念

作者: M400 时间: 2010-8-17 18:45
住在那附近能散步此店到的都是稳拿
容我仰慕一下楼主

作者: sheafferZHAO 时间: 2010-8-17 18:50
无图无真相。如此小众的笔假货实无必要

作者: ralfes 时间: 2010-8-17 19:15
比专柜便宜的就是假货？

那么论坛所有人卖的都是假货了

作者: verinn 时间: 2010-8-17 19:32
说说价格，跟专柜比好像没什么用。。
还有，话说LAMY有保修卡么？

作者: 何威利 时间: 2010-8-17 20:06
话说那是LAMY吗？

作者: 銀匯 时间: 2010-8-17 21:41
對LAMY筆的最初印象來自本壇，後來逛銀泰百貨時看到其專櫃就與售貨員聊了許久，櫃裡多款筆也試過，沉甸甸的，還談到網上售價問題，售貨員告知網店與百貨大樓專櫃所售真貨區別在於:任何一枝由專櫃出售的lamy提供保修卡且享受終身保修，所以價高。
為甚麼會有人懷疑此筆無假貨？有人買真貨，必有人造假貨，至少本國如此。發此帖不是為lamy做宣傳，只是將所見所聞示眾，網上真貨賣家亦不必氣結，鋼筆玩家拆裝能力強，不會在乎那保修服務。

作者: ZRYQZ 时间: 2010-8-17 22:46
回复 12# 銀匯

咱不讨论别的，光说说“為甚麼會有人懷疑此筆無假貨？"。直至目前为止，在这论坛上你是第一位指出LAMY的假货（就我所见），在此之前基本是公认LAMY无假货。一、在论坛外LAMY知名度不高，由常识推断制假分子应该是以派克之类知名度高的笔下手。二、LAMY的加工精度还是不错的,制假分子似乎较难做到。虽然简洁，甚至看上去有些“廉价”，。三、LAMY的手感（仅指最普通的钢尖）很独特，较难模仿。像是活塞的2000就更难造假了。
当然并非就肯定LAMY无人造假，至少就以上三点而言造假者是很难有市场的，也就无法生存。不过，并不能排除您遇见的就肯定不是假货，最好有图片，或者身在杭州的笔友方便的都去看看。真是假货的货，值得警惕啊~~

作者: 闲潭梦落花 时间: 2010-8-17 23:18
lamy的假货吗？假冒的人品味还挺特别的~未必做得过dawei的真货吧~

作者: Edinburgh 时间: 2010-8-18 07:02

對LAMY筆的最初印象來自本壇，後來逛銀泰百貨時看到其專櫃就與售貨員聊了許久，櫃裡多款筆也試過，沉 ...
終身保修銀匯发表于 17/8/2010 13:41

lz先做好功课再来这里make up story.

Lamy公司任何一款产品都不可能有life time warranty. 在世界任何国家都如此。
why? lamy保修卡上写的很明白。

作者: Get 时间: 2010-8-18 07:38
我记得以前听说过活塞无假货，但之前不是有人买了根高仿146么？手感跟真的一样了

作者: 火龙无言 时间: 2010-8-18 09:28
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作者: vashzsun 时间: 2010-8-18 10:46
无图无真相,不过如果凭价格比专柜低就断定假货有点武断了.

作者: 銀匯 时间: 2010-8-18 19:38
有些網友看帖不細，而且還有圖片依賴症。即便我拿著相機讓營業員把筆拿出我再從各角度為其拍個寫真，也是無用，為何？｢外型亂真不可辨｣是也。至於有位網友提出LAMY無終身保修，還請提出相關證據。我買了枝狩獵系列寶珠筆，由售貨員出具的保修卡上可沒此一說。

作者: 何威利 时间: 2010-8-18 20:12
无图无真相，成了“图片依赖症”？
启功先生生前曾接一电话，求对一字画“远程鉴定”，并在电话中开始描述，启功先生云“你亲眼看见都不知真假，我远隔千里怎么会知道？”

作者: majorit 时间: 2010-8-18 20:16
又见山寨啊。。。

作者: verinn 时间: 2010-8-18 20:31
曾听众人说过LAMY笔坏了可以直接寄回原厂修理，而且是免费的，那好像用不到保修卡吧，我也没见过，谁有图的发张来看看
至于LZ你说“有人買真貨，必有人造假貨”，这假货造得也要有利可图。要造得跟真的差不多也是要不少成本的吧，像pico系列那做工也比safari高出很多
还有，noto用的m22笔芯，直接写个字就能看出来真假，LZ要是用过的话就会知道

作者: machine0088 时间: 2010-8-18 23:53
且不说真货假货，楼主如果不是台湾同胞的话还是尽量用简体字吧，看着太费劲儿！！！！

作者: 慕子萱 时间: 2010-8-19 01:27
这个月27,28号要去杭州，正好想要去专柜看看的。看了这个帖子后有很多问题
我想问一下专柜在哪里，火车站过去要怎么走？其实只是想去看了之后在凤凰家买，如果我不买的话专柜的人会给我试笔吗，另外我想买safari，它的保修到底是怎样的呀？在凤凰家买的话有保修卡吗，还是出了问题后果自负的？
各位大神能不能给我解答一下呢？

作者: Edinburgh 时间: 2010-8-19 03:05

有些網友看帖不細，而且還有圖片依賴症。即便我拿著相機讓營業員把筆拿出我再從各角度為其拍個寫真，也是無 ...
至於有位網友提出LAMY無終身保修，還請提出相關證據。我買了枝狩獵系列寶珠筆，由售貨員出具的保修卡上可沒此一說。
銀匯发表于 18/8/2010 11:38

为了满足你的好奇心。就给你拍张片子看看吧。
不过，你也可以自己去人家官网看嘛，有德文版的，也有英文版的。不过要是你看不懂英文就没有办法喽。

对了，你要想有保修的保证，一定得是由图片里的那种保修卡哦，并且带有指定Lamy销售商的时间戳。如果你出具不了图片中的保修卡，那你的产品即使是真的人家也不给你保修哦。

如果你的保修卡是别的样子，那你的产品就是假货哦。

如果你可以拿出图片中的保修卡，而没有戳，那也不可以给你保修哦。

最后，如果你的lamy产品是属于那种最底端的safari这类产品，不够级别配送图片中的保修卡，要以商品的receipt为依据哦，如果你的receipt上打印的商家不是指定销售商，lamy公司一样不会给你保修哦。

最后，你只有2年的保修哦。

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作者: sheafferZHAO 时间: 2010-8-19 13:24

我记得以前听说过活塞无假货，但之前不是有人买了根高仿146么？手感跟真的一样了
Get 发表于 2010-8-18 07:38

那支应该是正品！他说是说新买的，但是笔杆上旋帽的痕迹非常明显

作者: dancer 时间: 2010-8-19 16:13
我觉得lz的遭遇不算什么，我在花花绿绿的钢笔中看到万宝龙了，怀着惊畏的心情问售货员多少钱，答曰：40 rmb。我问这个是真的万宝龙吗？答曰: 都是真的。啊，我心中的小白花呀，没想到这么快就见到实物了。

作者: etlongok 时间: 2010-8-19 17:02
实在是不明白LZ为什么用繁体字？
你写字也用繁体？？

作者: elevensh 时间: 2010-8-19 17:09
我是来看山寨Lamy 的，有图有真相！！

作者: 何威利 时间: 2010-8-19 18:24
我閑的蛋疼也來打一點繁體字。
上回我工作的店裏來個學畫的姑娘，要刻個章（俺們副經理也是店裏唯一的刻章師傅……）
姑娘一對聖女峰傲人，鵝蛋臉也不錯（可惜就是黑了點）。指明要把名字刻成繁體的（不過解釋半天她要刻的是隸書體不是小篆，篆書和篆刻不是一回事。）我去查了一下字典，俺個娘累，姑娘的芳名那倆字根本就沒簡化過……

看了幾本關於漢字簡化爭議的書，發現台灣和大陸部分叫獸高叫恢復“正體字”（繁體楷書）
實屬蛋疼。其實把現有簡化字方案中一些有歧義的簡化，取消即可，比如面和麵。像“塵”和“滅”還是保留尘和灭的简化为上策。

作者: 李逍遥 时间: 2010-8-19 20:29
好吧，我也來繁體一手

作者: 銀匯 时间: 2010-8-19 23:13
樓上那位不時夾雜英文的一定自認鳥語學的不錯，這讓我想起以前所在外企的一個經理。留過洋，可洋人沒給其外國籍，平日裡說話都愛蹦幾句鳥語，好像不如此就不能表達其想法，可能其祖墳上刻的都是英文，拚命想學外國人甚至連說話和思維都極力模仿，可是最終洋人的優點沒學會，國人的優點卻丟了個乾淨，最終落得個｢無恥洋奴｣的罵名。
至於繁簡字問題，本是個人所好，但有網友提出意見，我稍作說明。五零年代中期推出簡化字，名義上是為掃盲用，說白了就是為文盲準備的，強制推行簡化字的實質原因呢？這裡不談。用了半個多世紀，有些人早忘了傳統漢字是甚麼樣了，也懶得去學，有那功夫不如去學英文，會幾句鳥語，沾點洋氣，少些土氣，找對象都容易點。這年頭能有人提筆寫幾個缺胳膊少腿的簡化字已屬風雅，能用愛用傳統漢字的屈指可數，更多的是有閒暇或消費或縱慾，大腿間那兩個蛋不算，大腦退化後還多了個蠢蛋。
不好意思，話扯遠了。
再回過頭來說lamy。我將見聞公佈，觸碰了某些奸商的神經，雖然他們試圖證明lamy沒有假貨，但是連他們自己都說服不了。在此忠告欲買lamy筆的網友多看多比，以免上當。

作者: 銀匯 时间: 2010-8-19 23:24
原來樓上那位鳥語筆友來自英國，而且是高端玩家，失敬失敬，還打出那麼多簡化字，難得難得。

作者: Napoleon归来 时间: 2010-8-19 23:48

那支应该是正品！他说是说新买的，但是笔杆上旋帽的痕迹非常明显
sheafferZHAO 发表于 2010-8-19 13:24

哈哈，那位人才后来不是又发帖问他买的别的笔是不是正品求鉴定云云的么
看到那ID就果断假的

作者: sheafferZHAO 时间: 2010-8-20 00:08
说难听点,会咬人的狗不叫!李家成是否需要在额头上贴一张巨额支票以证明自己不是戴不起PP表,而是不想戴?一样的道理,推行简化字使用简化字,都是中国字,没有高低贵贱之分.写所谓的"正规中国字"有优越感?好笑.

作者: sheafferZHAO 时间: 2010-8-20 00:10

哈哈，那位人才后来不是又发帖问他买的别的笔是不是正品求鉴定云云的么
看到那ID就果断假的
Napoleon归来发表于 2010-8-19 23:48

人家早调转枪头研发世纪和首席了,嗯

作者: Napoleon归来 时间: 2010-8-20 00:18

人家早调转枪头研发世纪和首席了,嗯
sheafferZHAO 发表于 2010-8-20 00:10

是啊,上了图不给价,还是很野兽的图,就问你们是不是真的.....

作者: sheafferZHAO 时间: 2010-8-20 00:26

是啊,上了图不给价,还是很野兽的图,就问你们是不是真的.....
Napoleon归来发表于 2010-8-20 00:18

还有人不上图就说人家假的~\(^o^)/~

作者: Napoleon归来 时间: 2010-8-20 00:30

还有人不上图就说人家假的~\(^o^)/~
sheafferZHAO 发表于 2010-8-20 00:26

人家上图也是没办法啊,猫版说了,多少小时内不上图就禁言的

作者: sheafferZHAO 时间: 2010-8-20 00:37

人家上图也是没办法啊,猫版说了,多少小时内不上图就禁言的
Napoleon归来发表于 2010-8-20 00:30

诶~,那是借图.

那小麻鸟出590不就是人家越洋的图么

作者: Napoleon归来 时间: 2010-8-20 00:54

诶~,那是借图.

那小麻鸟出590不就是人家越洋的图么
sheafferZHAO 发表于 2010-8-20 00:37

是啊.那几天还有人问韩产的龙的....

作者: 銀匯 时间: 2010-8-20 19:59
這要在以前，寫幾個正體字，稀鬆平常事，現如今卻可以被當作突出優越感的行徑，這是因為被輕鄙了幾十年，習慣了，後面踹一腳都不見得會叫。正體字簡化字誰是本源誰是變種都分不清，也難怪我說lamy有假貨，奸商卻不以為然。

作者: 何威利 时间: 2010-8-20 20:12
呵呵一些台湾学者出于政治目的捏造的“简化字人造说”还是很有市场的。
其实查查康熙字典就知道了。现在采用的简化字方案基本都能查到。

作者: 云飞扬 时间: 2010-8-21 00:15
楼主号称用了N年的繁体字是直接打的吗？不是用某些输入法的“输简出繁”吧？或者在WORD里简繁转换了一下？如果是用笔写出来的才有说服力

作者: mithuse 时间: 2010-8-21 17:29
待会儿吃饱喝足后去瞅瞅

作者: 曹世木 时间: 2010-8-21 18:19
我相信樓主用了很久的正體字了，因為很多易錯的正體字均無錯誤，而且是規範的台灣標準。我雖不知樓主遭遇如何，但是在使用正體字的方面，我會行動上支持你。

作者: verinn 时间: 2010-8-21 18:24
说到底LZ你就是通过价格比专柜低，感觉有点轻，还没有质保卡这三点来得出这LAMY是假货这一结论的
坛子里卖家不一样是价格低，没质保卡么，这两个只不过是网上商店和实体店的区别罢了，其进货渠道可能是相同的。
还有你说感觉轻，这可能是你在特定的环境把自己的感觉幻化了，也可能与你当时身体姿势、心情、心率有关，我无意说这些很不确定的东西，但LZ似乎很在意“轻”这一点，我觉得你更应该依靠一些能够通过客观实际表现出来的东西，比如做工等。
由此，这些说法并不足以说明你遇到了假LAMY，但我亦不反对你说的“在此忠告欲買lamy筆的網友多看多比”。

再回過頭來說lamy。我將見聞公佈，觸碰了某些奸商的神經，雖然他們試圖證明lamy沒有假貨，但是連他們自己都說服不了。
銀匯发表于 2010-8-19 23:13

对于以上说法，我觉得你这是在歪曲某些朋友的本意，所以我是有些要说的：
当一个人理尽辞穷的时候，逻辑就会出现混乱，这就是为什么你张口奸商，闭口奸商的缘由了。
"但是連他們自己都說服不了",毫无根据，不过这话说给你自己听还是比较合适的。

作者: 曹世木 时间: 2010-8-21 18:25
本帖最后由曹世木于 2010-8-21 18:32 编辑

至於43樓所言，現在的簡化字確實有小部分在古籍裡可以找到，但是支持簡化字的朋友一直都無法迴避的一個問題是：為何這些歷史上的簡化字會被歷史所淘汰。原因很簡單，漢字並非越簡越好，還要考慮到區分度以及表意等諸多問題，而歷史上的那些簡化字的缺陷多多，因而被淘汰。這個問題是不容忽視的。

作者: w540702077 时间: 2010-8-21 18:43
关键是用的感觉，假的绝对搞不成真的手感，不然怎么会叫假的

作者: 何威利 时间: 2010-8-21 19:08
那些字可并没有被淘汰，是以俗体字的名义广泛应用于民间。
话说民国666也曾进行过汉字简化的研究，并有了方案，可是因为内忧外患一直没有时间实行，败退台湾后，因为大陆推行了简化字，台湾小朝廷就把繁体字或者说是正体字赋予政治色彩，大肆宣传，以“正体字”维护“正统地位”，以表“汉贼不两立”。
我看过一本论文集，一些台湾学者甚至拿早已经废止的“二版简化字”方案里的字为证据来攻击大陆现行的简化字。
“滅”這個字是个形声字，发音从右半部分，但那个单字很早就被淘汰不用了，教学上很不扁。简化字用“灭”则成了一个会意字。
所谓正体字跟古字比也是经过简化的，汉字适度简化是历史趋势，比如“塵”這個字会意拆開就是“一鹿从土上跑过尘土飞扬”，可是之前的古字是“三鹿从土上跑过”，可见已经简化下两个鹿。“尘”则是“小土为尘”会意更简单，书写也更简便，并不损害汉字的信息传达的准确度。

作者: 何威利 时间: 2010-8-21 19:08
那些字可并没有被淘汰，是以俗体字的名义广泛应用于民间。
话说民国666也曾进行过汉字简化的研究，并有了方案，可是因为内忧外患一直没有时间实行，败退台湾后，因为大陆推行了简化字，台湾小朝廷就把繁体字或者说是正体字赋予政治色彩，大肆宣传，以“正体字”维护“正统地位”，以表“汉贼不两立”。
我看过一本论文集，一些台湾学者甚至拿早已经废止的“二版简化字”方案里的字为证据来攻击大陆现行的简化字。
“滅”這個字是个形声字，发音从右半部分，但那个单字很早就被淘汰不用了，教学上很不方便。简化字用“灭”则成了一个会意字。
所谓正体字跟古字比也是经过简化的，汉字适度简化是历史趋势，比如“塵”這個字会意拆開就是“一鹿从土上跑过尘土飞扬”，可是之前的古字是“三鹿从土上跑过”，可见已经简化下两个鹿。“尘”则是“小土为尘”会意更简单，书写也更简便，并不损害汉字的信息传达的准确度。

作者: 曹世木 时间: 2010-8-21 20:34
本帖最后由曹世木于 2010-8-21 20:43 编辑

官方之所以沒有以那些字為正體，其實根本上是那些字不多完善。如滅字，它與減字屬於同一字族。再如古時的网字，上古用网，但是後來网作為了部件，變成了羅字的上部，於是古人為了完善一個字族，把网字改寫成罔，後來罔字為了能從字面上看出意思，又轉寫為網，這樣繁化難道古人吃飽了撐著？當然不是，只是因為漢字八成以上為形聲字，罔字便成了聲符！類似的例字還有，如采本意為採，但是以采為偏傍的字多了，采字族的字便以采為偏旁又並在原有的采字左邊加個手來表意，而采只表文采義。類似例了很多，我就不羅列了。而簡化字竟然採用了还坏等所謂古已有之的字，這不僅是一種漢字發展史上的倒退，更是極大破壞漢字的系統。所以，所謂古已有之，根本不能成為推廣簡化字的藉口。因為簡化的始作俑者們，只看到了古已有之，對於為何被淘汰卻只能避而不談。而現代的一些生造字，卻不能對應上方言，相比正體字的不分地域，簡化字顯得局限得多。如艦字，簡化後以見為聲旁，極字簡化後以及為聲旁，這都是只顧普通話而不顧方言的例子，而正體字除了能從聲旁上對應普通話之外，與方言之間的對應關係也比簡化字更為完美。

作者: 銀匯 时间: 2010-8-21 22:58
   這可是連元朝蒙古族和清朝滿族都沒想到的：要消滅漢文化，先消滅漢文字。

   五零年代，大陸簡化字由專家學者蒐集整理而成，大部源於歷史上流傳的異體字，小部則是這些專家學者｢智慧結晶｣。放著國人使用千年的字不用，偏偏要採簡化字，為何？新中國了，不能再用傳統漢字了(十年後，傳統文化都被拋棄殆盡，此為後話)，況且，資本主義港台還在用，社會主義大陸焉能附和？所以，要打著掃盲的旗號在大陸範圍內禁絕傳統漢字，更是為以後滅絕方塊字改用拼音字做全面準備。在強制推行下，傳統漢字除了在漢語學術領域還有生存之地，幾乎立刻從大陸消失，效率之高令人驚嘆。光陰荏苒，到了七零年代，在簡化字積非成是的環境下又推出了｢二簡字｣(第二次漢字簡化方案)，使用不久，造成大量混亂，被叫停，但是，第一批簡化字仍沿用至今，貽害無窮。

   簡化字的取字原則很簡單，不管字形字音字義的聯繫，只要筆畫少，就要！歷代文人信手拈來的字歷代百姓興之所至的字一直是被當作漢字孳乳參考附於正體字後，到了新中國卻鳩佔鵲巢，反客為主成了所謂的｢規範漢字｣。更可笑的是，為了突出唱反調，有些筆畫少的正體字被大陸拋棄不用，卻用對應該正體字筆劃較多的異體字，如:｢強｣乃正體，｢强｣為異體，港台皆是。大陸則非。

   將漢字意識形態化，兩岸皆有，大陸有過之而無不及，對岸隨著民主進程已淡化。在港台書店買簡體字書籍，不難；在大陸書店買正體字書籍，很難。只有與古文相關的可能會用大陸標準繁體字印刷，古白話小說《三國演義》、《紅樓夢》、《水滸傳》、《西遊記》用繁體字印的都很少。還有不少姓氏用字不在｢規範漢字表｣內的人，因為公家機關電腦無法輸入，上不了戶口，只能改姓。諸如此類，不勝枚舉。

   漢字發展有繁化也有簡化，自然而然在變化。印刷用正體，手寫或用俗體，正規與隨意，不相妨礙。人為造成書不同文，讓漢字文化圈分崩離析，罪莫大焉。

作者: fengsn1 时间: 2010-8-22 00:47
是啊是啊，不用祖宗的鸟虫大篆和石鼓书，却用秦桧创的老宋体的写贴子的家伙真是忘本啊，这些东西罪莫大焉。

作者: sdkingqing 时间: 2010-8-22 01:07
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作者: ralfes 时间: 2010-8-22 12:56
既然水开了也就水几句。愚以为，文字嘛和语言一样工具而已，能方便大众使用就好，其实我们并不需要太多的专家学者整天研究这个汉字的来源什么的，也没必要研究古文的活用什么的，真正有价值的是古文章反应的思想和内容和处事道理。所以我觉得把书读薄就好了，没必要把一个字的起源个发展之类的都研究谈论，至少这个对于绝大部分人而言没有意义。至于繁简，根据使用习惯就行了，只要不妨碍交流，上面说了，文字就是工具而已，最重要的是文字传递的信息。这个时代，信息比文字本身重要得多。正如学习英语，不是需要英语本身，而是需要这个工具来捕获更多的信息。

作者: ralfes 时间: 2010-8-22 12:58
不然，尽管你说能说出某个字如何起源什么的，性质只是和孔已己的茴香豆的茴字的写法那样没有价值，只是读死书，因为根本不能转换为价值。

作者: ralfes 时间: 2010-8-22 13:00
打错了，是孔乙己

作者: 曹世木 时间: 2010-8-22 13:14
簡化字方便是方便，但它破壞了整個漢字體系，使漢字更難學、更不規範。有一門課是關於速記的，裡面的符號比簡化字更簡單，而且也有所謂古已有之，而且也方方正正，用起來也不易引發歧意。但是速記符號畢竟只是符號，比起經過千年大浪淘沙而成的正體字，更缺少的是規範

作者: 曹世木 时间: 2010-8-22 13:18
另外，使用簡化字絕非進步。簡化字採用上古時代就被淘汰的死字，是一種文化的倒退。如果問擁護正體字的人為什麼不用篆書，那麼同樣可以問擁護簡化字的人怎麼不用甲古文？甲古文可比簡化字簡單多了

作者: 銀匯 时间: 2010-8-22 17:21
甚麼叫｢存在即合理｣?這是在肯定不合理的存在。文化價值也能用金錢衡量？文盲或半文盲或許是會這麼想。甲骨文總體比簡化字還要簡潔，樓上那幾位學得會嗎？能認出是甚麼字就不錯了。鄙人喜歡用正體字，吃不消看的，請便。

作者: 郦山之巅 时间: 2010-8-22 17:54
简有简的好处繁有繁的好处在不影响意思表达的前提下自然是越简越好简单即为美
这个帖子怎么歪了 lamy safari本身就很轻塑料的嘛不过从做工上还是能看出来的
要是有人造假的lamy 估计会亏得很惨因为大家都不知道这个品牌出了笔坛还有几个人知道呢

作者: sheafferZHAO 时间: 2010-8-22 17:54
你不是文盲，就你学的会。。。。
你也太自大了。

作者: 郦山之巅 时间: 2010-8-22 17:57
况且有没有上墨器上墨器里面有没有墨水都和正常使用状态的重量有很大差别的

作者: 韦伯猫 时间: 2010-8-22 18:18
神奇，竟然跑题又跑回来了。。。。

作者: ralfes 时间: 2010-8-22 19:19
回复 61# 銀匯

没有说什么看不惯的，我的意思是使用习惯哪种就用哪种了，也没必要扯到那么远，事实上是现在国内大部分人都习惯了用简体字，那么用简体字有什么坏处？港澳台地区习惯用繁体，那么就用繁体了，习惯哪种就用哪种好了，只要不妨碍交流。没有说什么要简洁的，还扯到古体字，那个有讨论价值吗？如果真的使用甲骨文只会妨碍交流。
我的意思是把文字当作一种交流的工具，既然是工具，那么当然越方便大众使用越好了。你喜欢研究甲骨文或者繁体字什么的没人管啊，但是你对大陆一个普通人说这个简体字如何不正统什么的，人家也不懂吧。正如孔乙己说茴香豆的茴字还有4种写法，但是对于记账而言，有什么意义呢？

作者: 銀匯 时间: 2010-8-22 20:18
回复 65# 韦伯猫

呵呵，韋伯貓，二零零四年在菸斗村時常看你的帖，久違了。

作者: 銀匯 时间: 2010-8-22 20:46
對於遭遇偽品lamy一事，我相信已表述明確，鑒於有些網友回帖質疑可能是我感覺差異心理作用，再重申如下:

一、偽品和真品外型一樣；
二、偽品手感輕，真品手感沉，十分明顯；
三、偽品價低，約是真品專櫃售價的三成至五成。

在啟路文具看到lamy時，並不懷疑是假貨，還以為撿到便宜了，到手才知高興得太早。在杭州的網友可直接坐K11路公交車至武林廣場站，杭州大廈購物中心和杭州銀泰百貨武林店就在附近，步行幾分鐘即到。LAMY在杭州有兩處專櫃，杭州大廈購物中心四樓和杭州銀泰百貨武林店七樓。我只去過位於銀泰的專櫃，售貨員親切耐心，隨你試筆，幾千元的筆也給試寫，不買沒關係。逛完銀泰後你再回到武林廣場站繼續坐K11路至下一站武林門西，下車後往前走幾步就是我發現偽品LAMY的啟路文具。

作者: 闲潭梦落花 时间: 2010-8-22 20:53
爲了響應銀同學的號召
[attach]248012[/attach]

作者: 何威利 时间: 2010-8-22 21:09
1930年，民国666已经基本完成了“第一版简化字方案”，1955年后的一般简化字大部分来自这个方案，只不过因为1931年918事变，这种事暂缓实行了。如果看过蒋中正的真迹，会发现他的落款是简化字“蒋”而不是正体字“蔣”。谩骂简化字是逢共必反的冷战思维和侮辱大陆人民智商的表现。
PS：有些人主观意识不认为自己是傲慢的，认为自己总是合理的。这个想法本身就是傲慢的。
子曰：三省吾身

作者: 时之刃 时间: 2010-8-22 22:57
我对文字没有特殊偏好。在大陆，大家都用简体，那我就用简体。如果去了台湾，大家都用正体，我自然会尝试学习正体汉字。至于难易与系统之说，我认为世界上任何一种自然语言都谈不上系统，都是小修小补出来的。大家学习写字时，也并不是靠语法书的。
英语等西方语言相对于汉语来说，语法严谨的多，但是词的组成虽然大体上有一定规律，但是不规则词仍然非常多。
语言毕竟是用来交流的，在简体圈里用正体字确实奇怪，但是也并非不可。反正我简体用户能看懂正体中文，相信正体用户也能看懂简体中文吧，那争论就是没有必要的。

作者: wog 时间: 2010-8-23 10:14
直接把笔全部分解，去秤分量。。。就算是正品，safari才有多重？。。。

作者: 銀匯 时间: 2010-8-23 10:45
正體字對於大陸人民來說是很難學會的，所以，只配用簡化字。汙辱人民智商的恰是強推簡化字之勢力，而被汙辱被損害的還能幫著說話，倀鬼是也。

作者: ralfes 时间: 2010-8-23 12:16

正體字對於大陸人民來說是很難學會的，所以，只配用簡化字。汙辱人民智商的恰是強推簡化字之勢力，而被汙辱 ...
銀匯发表于 23/8/2010 10:45

Mark一下，顺便膜拜一下lz的智商，自叹不如啊。还来个……是也

作者: 韦伯猫 时间: 2010-8-23 12:31

正體字對於大陸人民來說是很難學會的，所以，只配用簡化字。汙辱人民智商的恰是強推簡化字之勢力，而被汙辱 ...
銀匯发表于 2010-8-23 10:45

说语言就说语言，不要说政治，没啥可说的，除非你有能力改变这一切。不然徒劳的增加你点白头发而已。

作者: andrewshiyan 时间: 2010-8-23 13:30
啧啧~~
可怕 LAMY都有假货, 中国山寨世界领先啊!

作者: 郦山之巅 时间: 2010-8-23 13:34
汗都扯到智商上来了是不是不用毛笔写字就是智商不够啊以前繁体字都是用毛笔来写的钢笔流行之后就很少有人用毛笔了难道你可以不用钢笔、圆珠笔、中性笔、铅笔而用回毛笔吗

作者: 云飞扬 时间: 2010-8-23 19:13

正體字對於大陸人民來說是很難學會的，所以，只配用簡化字。汙辱人民智商的恰是強推簡化字之勢力，而被汙辱 ...
銀匯发表于 2010-8-23 10:45

本来用繁体字自我娱乐一下也无所谓，但扯到什么“大陆人民、智商”之类是何居心？这个论坛“大陆人民”占绝大多数，也是大陆人开的！
就接着装那啥吧，整得和满清遗老多有文化似的，有种从来别写也别看简体字

作者: 云飞扬 时间: 2010-8-23 19:26
本帖最后由云飞扬于 2010-8-23 19:37 编辑

“龖龘纛爨灪麤彠圞齾齹齼圝虪羃醗斄嚻枠垕壱夓亴 ”先把这几个字认全了吧

作者: 帅的发呆 时间: 2010-8-23 20:29

這可是連元朝蒙古族和清朝滿族都沒想到的：要消滅漢文化，先消滅漢文字。

五零年代，大陸 ...
銀匯发表于 2010-8-21 22:58

看了一半，我有點受不了，不得不說一句“你怎麼不用甲骨文，忘本的傢伙，罪莫大焉啊”，先是說LAMY有假貨，再說用簡化字的怎麼著怎麼著。是啊，我承認你有文化行了吧，俺們都是你說的蠢蛋，就你是精明蛋，造那個所謂的“lamy假貨”，你可真有財啊，你知道上一套假貨機器多少錢嗎？你知道能買起“lamy”的都是什麽人嘛。在這裡我不是告訴你購買LAMY的都多有錢，而是告訴你“LAMY”假貨的市場多么小，幾年才能收回成本的工作你去做啊？保證你造假貨LAMY賠了夫人又折兵，

有點憤青了！

（怕你看不懂我們的簡化字而給你上了繁體，別謝我！）

作者: 帅的发呆 时间: 2010-8-23 20:41

正體字對於大陸人民來說是很難學會的，所以，只配用簡化字。汙辱人民智商的恰是強推簡化字之勢力，而被汙辱 ...
銀匯发表于 2010-8-23 10:45

看到最後，我又受不了的了，你再次證明了你的高尚！這裡是鋼筆論壇，想討論政治的請直接去政治論壇，就怕你被全國人民的唾液淹死！你是不是來搞煽動的啊（SORRY，跑題了）

憋不住了，我要去打沙包，拍小人洩憤！然後再專心用我的LAMY練字去，呵呵。另外期待我的noodler's.

作者: 闲潭梦落花 时间: 2010-8-23 20:50
樓主所言甚是，蓋今日之禮崩樂壞，皆因龜玉之不用，周禮之不存也！故欲國富民強，必先費簡興繁。不过楼主做得还不够彻底，繁体字还不够古，再久些才好。须知道德高尚的孔圣人用的大抵还是金文一类，用繁体字的还是孙子呢。论坛也还是不上了好，总是信鸽快马烽火什么的更加古一些。饭也最好不吃，至少豆油之类不要再用了，终归是转基因的东西，既不古又有孟山都的伥鬼之嫌。LAMY，530这样的字也干脆废弃了吧，不仅伥鬼，甚至变为印度阿三，我等把国学忘得差不多的俗人倒还不介意，可叫言必礼仪道德的人士情何以堪！不过在下尚有一事存疑，既然楼主用的是繁体字，为啥不从上到下，从右至左地打字呢？
另外，我再给楼上加个[attach]248281[/attach]字，楼主想必是认识的。

作者: Hydralisk 时间: 2010-8-23 21:12
己所不欲勿施于人

LZ不过是装了个繁体字的输入法笔友们还是别认真好吧

作者: 闲潭梦落花 时间: 2010-8-23 21:33
回复 83# Hydralisk

呵呵，说的是。不过楼主要是用的搜狗输入，干脆我卖个乖：ctrl+shift+F就好啦~

作者: 闲潭梦落花 时间: 2010-8-23 23:05
回复 83# Hydralisk

想了想，您的意见我不敢同意，我想大部分笔友对楼主的反对并非是因为繁体字吧，试想大家都是喜欢钢笔的人，恐怕都会认几个繁体字。如果楼主愿意用，那我们也不嫌看着烦。可是楼主对简体字以及对待不同意见的态度实在是很令人生厌。我是东北人，喜欢吃酸菜，要是有人和我说不喜欢酸菜的味道，我自然不会生气，但要是他跳起来说酸菜乃糟糠之物，凡吃酸菜者都是猪，那我免不了赏他几个耳光了。楼主要真的是如此眷恋古旧的东西，想必知道伯夷叔齐的故事，照您的观点，和武王伐纣相比，现在不只是换了人间，连说话都不着四六了，那您是不是该向先贤看齐，从今天开始就不吃东西了呢？您果真死忠国学，还是扔了电脑，砸烂手机，换上兽皮，效仿那有巢氏和燧人氏去好。要是觉得有困难，您换上唐装汉服，拿支毛笔给我们些写魏碑唐楷什么的，我觉得更加让我们这些没文化的人喜欢国学。您在这拿个繁体字说现代话，只能让人觉得有一种后现代结构主义的搞笑。退一步说，连古人都早早就知道人事有代谢，往来成古今，您怎么就白白读了这些个圣贤书呢？
   再说，我不否认台湾的同胞比我们有更加扎实的国学基础，但是你要是拿这个来说我们写简体字就是伥鬼就不好了。简体字不也是中国颁布的么？须知您认为更加不是伥鬼的对岸，可是有美国的飞机在的哟，大唐盛世的时候可是只有个把遣唐使，恐怕也不是开着什么大船，带着火炮常驻的。所以我实在是不知道究竟那一边更像伥鬼，是有美国撑腰的那边，还是能和美国叫嚣大陆呢？
   关于简繁之争，田蕴章老先生说过，他不同意简体字，认为丧失了不少中国字的韵味，然而，他还是会在交流的时候写简体字，一是因为快，二是因为好认。创作书法作品是，他还是尽量去写繁体字的，毕竟更加古意盎然，启功先生也有类似的看法。这两位都是成名成家的名士，书法（基本全是繁体字）是怹们成名的本钱，肯定对其有着深厚的感情，尚有如此胸怀，楼主没有大家的肚量，恶毒倒是一等一。
   做歪诗一首（其实就两句是我瞎写的）：简繁俱是当时体，世殊事异无谓忧。尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。

作者: Hydralisk 时间: 2010-8-23 23:24
物极必反

作者: sdkingqing 时间: 2010-8-24 00:02
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: sdkingqing 时间: 2010-8-24 00:05
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 闲潭梦落花 时间: 2010-8-24 08:22

楼主哈，什么玉米，西红柿，什么地瓜土豆，什么胡椒辣椒，您都统统别吃了吧，都是番邦之物，有损我泱泱天朝 ...
sdkingqing 发表于 2010-8-24 00:05

吃了便是伥鬼~

作者: Hydralisk 时间: 2010-8-24 09:02
大部分走极端的讨论都会趋于非理性而渐渐丧失讨论的价值, 因为谁也不让谁, 太要面子

不若放下架子, 先让对方能平静的把自己的观点表达完, 你认为有价值的部分, 再做讨论不迟

LZ在73L的言论为什么会让人感到难以接受, 因为部分笔友之前对LZ施加了隐性的暴力, LZ才会还以显性的暴力, 仔细看看想想不是么

我前面就说了, 己所不欲勿施于人

作者: 右耳 时间: 2010-8-24 10:42

我觉得坛子上的网友的素质还是蛮高的啊。呵呵没有吵起来只是论事不错以后闲着没事情就过来逛逛。

作者: 闲潭梦落花 时间: 2010-8-24 13:19

大部分走极端的讨论都会趋于非理性而渐渐丧失讨论的价值, 因为谁也不让谁, 太要面子

不若放下架子, 先让 ...
Hydralisk 发表于 2010-8-24 09:02

您这话我有些不同意，这言语的暴力并非是因我们而起。为了回忆起究竟我们先做暴民还是楼主先来挑事，特意回头看了看帖子，楼主在第十九楼就说笔友患有“图片依赖症”，这以上大家都只是质疑此事真假，并未曾对楼主有什么过激言论。

作者: 銀匯 时间: 2010-8-24 17:52
本帖最后由銀匯于 2010-8-24 18:14 编辑

　　寫些關於正體字簡化字的來龍去脈，是想提供訊息給還蒙在鼓裡的網友。長期將思維水平置於較低層次的人也看到了，更不幸的是，這些訊息對他們來說太難接受了，其彰顯本性歇斯底里的回帖很說明問題。
　　罵人的話誰都會，網路上的罵戰我經歷許多更是從未輸過，結果無非是版主鎖帖刪帖或封號，厭倦了，以我現在的境界，視廝喊如狗叫，雖然，我養的狗比他們更明事理，叫起來也比他們好聽。
　　我不再回覆了，說過的話已夠明白人知道真相做出判斷了。
最後，我要感謝仗義執言的網友，同時，提請你們不要再回帖了，由他們去叫吧。

作者: 闲潭梦落花 时间: 2010-8-24 19:55
回复 93# 銀匯

这还真是你不说我还明白，你越说我我越糊涂了。楼主口口声声说自己骂战从来没输过，可是我再次耐心地从头看到尾，除了楼主大骂质疑者是奸商，某人祖坟都是洋文，封为无耻洋奴，再就是一大群不如楼主的兄弟被楼主正义凛然地怒斥伥鬼，我还真么见谁在骂的质量上和数量上胜过楼主。想必楼主是比我们都“先進于禮樂”的了。可是不幸的是孔子接着就说这种人“野人也”（这句是歪解，本来不想如此没文化，不过既然我已经被说是数典忘祖的人，不像楼主对经典那么理解深刻也就可以理解了，只是我不知道楼主是否当真听过这句话）。假使骂战只有一方做金刚状，手执哭丧棒怒目而视，你当然必胜了。然而楼主之后的话就更让我糊涂。既然每每被封贴删号，怎么还好意思说自己没输过呢？要是一个男人说自己打架从来没输过，确实是条汉子，可要是再接上一句“盖警察及时赶到，各打五十大板之故也”，岂非叫人笑掉大牙？
   楼主又说以自己现在的境界不屑于和我们一般见识，那我不知道上面的污言秽语出自何人？难道真是条通灵性的狗？楼主骂完了人，抢先一句“最後，我要感謝仗義執言的網友，同時，提請你們不要再回帖了，由他們去叫吧。”还真是高姿态，可惜我不是楼主一般的伪君子，反是真小人。既然好歹已被定义为伥鬼，我不如就真痛打落水狗算了。于是有了这层楼。
   上面有一层楼，楼主表现了对具有法西斯性质的元朝和满清的轻视，作为一名根正苗红的炎黄子孙，假设我对楼主在大是大非之前的鲜明立场表示赞同，可是再看下去几乎哭笑不得。须知“洋人”的称谓可是十九世纪上半叶才出现的，那是个什么朝代以楼主的精深不会不知道呀~笔误，笔误。姑妄看之，姑妄信之。不过楼主以后每谈及洋人，还是叫犬夷的好，既古旧气扑鼻，也显示咱们中华文明的强大。
   本来拟了个草稿，拉拉杂杂也有两千多字了，怎奈自己打字远不如写字，已经手酸背痛，索性就到这里。不过楼主还真是不简单，短短几层楼就不简体字繁体字的来龙去脉说清楚了，真是言简意赅，博闻强识（zhi音，常也。一曰知也。赏职切。楼主千万别念错了哈，贻笑大方），不知道是不是沾了繁体字简洁明快的光。
   对了，有位兄弟说lamy只有两年的保修期，我今天特意跑去专柜确认，也是如此。可是楼主一边让大家提lamy保修时限的证据，一边对此事避而不谈，不知道是忘记了还是怎么回事。在下提出来，还请楼主去确认一下。要是两地保修的口条不一致，那是洋人骗咱们泱泱中华，万万是不能同意的。

作者: 曹世木 时间: 2010-8-24 20:25
我想說一句話，簡化字跟方言對應不上，因其很大部分簡化原因是現代人生造的！雖然少數可以找到歷史根源，但是有些所謂的根源和小學生寫錯別字沒兩樣。你到小學去找缺少筆劃的殘體字，再來國家強制推行一下，從文字的規範性和系統性來講，都是極大的破壞！簡化字裡，從京音簡化得极，為何不從粵音，把褲簡化作衭？原因也很簡單，因為簡化字的推行和強制推普本質上沒有任何區別。隨著簡化字的推行，正體字被限制使用。本來數千年來，正俗字在民間相安無事存在著，而現在一紙違憲的語言文字法卻把正體字的使用視為不合法。同時，現今又加上官方宣傳，使得民眾心中以為繁難字均為正體字！為什麼我反對簡化字？因為我覺得推廣簡化字的手段太粗暴，我支持正體字並非要消滅簡化字，只是在支持使用正體字的人進一步享有合法權益而已。我的希望是終有一日正簡並行，而不是靠一紙法令來限制正體字的使用。要知道，正體字無論從方言對應、系統性、完備性，都比簡化字優秀得多。而簡化字的唯一優勢，僅是易寫。然而在易寫這一方面，簡化字也遠不及方塊速記文字。如果從推崇簡化字的人的角度來看，區區犧牲漢字規範性所獲得的一點點便捷，似乎也顯得那麼理所當然。

作者: 曹世木 时间: 2010-8-24 20:34
推崇簡化字的人，快快去用甲骨文吧！要知道，甲骨文比簡化字更簡單。現在很多簡化字還是從上古時代挖出來的呢！和正體字相比，簡化字可絲毫沒有先進

作者: 帅的发呆 时间: 2010-8-24 21:22
本帖最后由帅的发呆于 2010-8-24 21:36 编辑

“罵人的話誰都會，網路上的罵戰我經歷許多更是從未輸過，結果無非是版主鎖帖刪帖或封號，厭倦了，以我現在的境界，視廝喊如狗叫，雖然，我養的狗比他們更明事理，叫起來也比他們好聽。”你骂人是不是？“Waschlappen"，请你自重！不要引起众怒啊。
我真怀疑你精神方面有问题，对你没有恶意，只是作为一个同胞，建议你去找个心理医生咨询一下；平时多出去晒晒太阳，散散步；别老是宅在家里，出去找个工作，多接触一下社会。
另外那些喜欢把自己的所谓“正统字”思想强加给别人的和骂别人是洋鬼子的人，你们真的不适合呆在钢笔论坛里。请问钢笔是你们所谓的“正统”思想者们发明的吗？不是吧，好像钢笔最初就是用来写洋文的，而“正统字”都是毛笔写出来的。请你们去毛笔论坛讨论你们所谓的“正统字”。

作者: ralfes 时间: 2010-8-25 11:53

　　寫些關於正體字簡化字的來龍去脈，是想提供訊息給還蒙在鼓裡的網友。長期將思維水平置於較低層次的人也 ...
網路上的罵戰我經歷許多更是從未輸過
銀匯发表于 24/8/2010 17:52

说明两点，第一，你经历了很多骂战你以为是很自豪的事情？在一般人看来，经常和周围的群体吵架的通常是自己RP有问题，当然，在你的角度会认为他们的素质不如你。但是如果你认为其他人都是错的，只有你是对的那就很有问题了。
第二，就算是你说的支持你的仗义的人，我想他们讨论的也就是简繁文字的问题，唯有你，一直扯到思维，扯到智商，扯到国民素质什么的。其实没有人反对你使用繁体字吧？我想那些反对你的声音源自于你认为使用简体字的人素质怎么怎么的，层次什么什么的。

作者: sdkingqing 时间: 2010-8-25 12:31
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作者: sdkingqing 时间: 2010-8-25 12:37
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