钢笔论坛

标题: 德系Lamy和日系百乐比起，哪个更好呢？ [打印本页]

作者: 大头文 时间: 2010-12-5 20:26
标题: 德系Lamy和日系百乐比起，哪个更好呢？
各位，我一开始是疯狂的爱上了Lamy的al-star系列钢笔的，但是后来听说了Lamy的钢笔出水很猛，而且比划会很粗，所以现在有点犹豫。之后我听说了百乐的笔出水比较少，比划比较细，适合平时写作业，记日记。

请问各位，百乐比起Lamy的al-star，哪一个笔尖比较顺滑，质量又比较有保证呢？还有价钱哪一个更贵？

作者: Rundstedt 时间: 2010-12-5 20:31
Lamy的很滑，我的Lamy2000EF是手头几只钢笔里面写字最丑的。
Pilot不错，适合写汉字。
价钱问淘宝。

作者: 032 时间: 2010-12-6 00:19
LAMY的EF相当于百乐的M尖吧；顺滑程度差不多；质量也都不错，相对来说百乐的品质控制较好，个体差别小；价钱方面，百乐从三十块的低端笔78G到最贵的三千几的845#甚至于再贵的都有，相对来说LAMY可选款式较少。

作者: 夢の坠絡兲使 时间: 2010-12-6 00:39
我刚拍了支78G 还拍了支英雄100
当时就是纠结英雄100和LAMY 百乐的78G三四十这次是凤凰家168包邮我当了添头买的
LAMY两款塑料壳的150左右金属的200出头不过笔尖完全一样反正问了好几个人都说不如英雄100适合写汉字英雄100笔握会爆我纠结了很久还是买了英雄

作者: 毘沙門天 时间: 2010-12-6 02:17
沒用過英雄，自從買了DUKE筆後，也不敢再買大陸的筆
不過78G跟Lamy safari、Lamy 2000都用過
你想要細就挑78G，但我覺得過硬(我用F)
要滑就挑Lamy，safari就夠滑了，不過它的滑是用出水大換來的，這點要考慮

作者: gjw1986gjw 时间: 2010-12-6 08:31
回复 5# 毘沙門天

兄台您好，以前我发帖子的时候您指导过，在这里感谢一下，但是对于兄的的观点提点建议，非挑衅望兄体味之。 1  关于笔，我认为是一分价钱一分货，这点在市场经济地区都有充分体验，所以我并不认为低价位的日笔或德笔比国笔好多少。当然你说国笔没高档货这个我认，也不争论。
2  感觉一棍子打死这种事很不好，我同学第一次买宏基的笔记本死机但是第二次他勇敢而毅然决然的买了华硕。而公爵的天王星系列我给小外甥买过，长的很丑但是很好写。
3  钱老先生的一篇寓言兄一定看过吧，说的是蝙蝠和鸟兽的事情。我想兄台来我们大陆的论坛来玩必定是因为相同的爱好让我们走到了一起。可是看了兄的好些个帖子总是在突出兄是海峡那边的人，都是中国人，我们欢迎的，但是没必要老是刻意让人感觉出来地域的差异来。如果是我感觉错了，或是兄以前可能给过我这种印象，咱双方检讨之。总之，在这个论坛我们的身份是钢笔爱好者。
碎言琐语，望兄谅之。

作者: 黄瓜绿呀 时间: 2010-12-6 10:53
其实国笔也有高档笔……只是关注的人少而已……

作者: gjw1986gjw 时间: 2010-12-6 12:39
回复 7# 黄瓜绿呀

感觉高档笔都是华丽丽的礼品笔，日常没法拿来用的。。。要不就是仿。。。确实有点悲哀。。。

作者: 御风行 时间: 2010-12-6 12:58
回复 7# 黄瓜绿呀

不知道“国笔”有无“特供”，反正似乎市面上的“国笔”是越“高档”就越“寒碜”，比“毕加索”还要“毕加索”。

作者: erihao 时间: 2010-12-6 13:10
陆总拍的那个2015很不错，用了再说。

作者: anubis 时间: 2010-12-6 16:07
百乐的笔款很多，从几十元到几千元的都有。楼主看中的是哪个型号？

作者: 毘沙門天 时间: 2010-12-7 01:55
回复 6# gjw1986gjw
有幾分事實說幾分話，東西好我下次就會買，東西不好我下次就會避開它，不會跟自己銀子過不去。這duke孔子紀念筆在大陸也不是極低價的筆，寫不到一管水就壞了，換做是你，敢推薦給朋友嗎？
就事論事跟啥國家、黨派、民族性無關，不需對號入座，既然在這邊是大家互相交流使用經驗，自然我要把自己的使用經驗說出來供大家參考，要是大家都說假話，一昧替廠商做「置入性行銷」的話,那就沒意思了
。
不是因為這筆是大陸生產的就說它不好，純粹是個人使用實際經驗使然，你大概不知道我連台灣的鋼筆也不買，為何？
早期台灣的寫樂、白金品質還不錯，這些筆我有買有收集，另一個台灣早期牌子MINKA(名家)，使用德國尖，書寫感還不錯，但是除了筆尖外，品質不佳，我買了一隻來寫，也是不到一管水，筆帽內側塑膠管就斷裂，導致筆帽無法蓋上，從此我也不買 minka的筆了。
目前台灣白金自己還是有生產鋼筆，因為日方不給筆尖(早期有給筆尖跟技術)，所以他只好採用一般所謂的「印度尖」，整體品質有夠差，我認為是垃圾級的產品，所以台灣白金近年的產品我也是不碰的。

另一隻在大陸很熱門的筆：PILOT 78G，以他在大陸的售價，我真的懷疑他是否為大陸製？但我實際買了一隻來寫，倒是沒啥大問題，所以即便它是大陸製的話，我也不會排斥它，反而還多買了幾支來送人。

你說的 Acer NB，我有很長久的使用經驗，早年它的 nb用沒多久，面板開闔處的轉軸一定裂，最後就是斷。所以NB我只買IBM，因為 ibm的轉軸有強化過，用久了不會裂，我前一台IBM NB從1999年用到今年轉軸才裂開。
如果你注意看的話會發現華碩等其他品牌電腦在轉軸處有強化了 (以鋼鐵代替塑膠)，我朋友也有使用華碩NB，迄今將滿4年，仍未發現斷裂。NB目前皆為大陸製，所以若是以你的觀點，那我不就沒Nb可用了？事實不然，我不是因為NB是大陸製就不買，我買東西是看品質是否合乎我的標準，這也是消費者購物的法則。

作者: fzaeon 时间: 2010-12-7 07:41
回复 5# 毘沙門天

祖国的英雄还是不错的,而要说78G硬,我觉得lamy的钢件比78G要硬上一些,而2000,不知是我运气不行,反而没我手上的一把pilot74#EF滑. 很奇怪大家都说2000滑.
要把尖做得又细又能够比较滑可能就是日笔了吧.
可是日笔在safari这个级别的价钱就只能买吧钢尖,不如去买英雄的100.既够细又够滑还比较便宜,当然不喜暗尖的话,yun那里也有200+的14K日笔.

作者: fzaeon 时间: 2010-12-7 07:46
回复 12# 毘沙門天

兄是说,买了duke以后就不赶用大陆的笔了,请问兄英雄牌的用过没?请问兄英雄是大陆的么?

作者: 浮云漫卷 时间: 2010-12-7 11:16
本帖最后由浮云漫卷于 2010-12-7 11:26 编辑

沒用過英雄，自從買了DUKE筆後，也不敢再買大陸的筆
不過78G跟Lamy safari、Lamy 2000都用過
你想要細就挑 ...
毘沙門天发表于 2010-12-6 02:17

典型的以偏概全，你买过DUKE，而且也出了问题，所以你对DUKE的印象很不好，这个没有问题。但推而广之，因为DUKE不好而得出大陆的钢笔都不好的结论，这个就有点窥一斑而知全豹的臆断了。你有没有打听过DUKE是不是可以代表大陆的制笔水平？另外你也是在这个坛子混的，所以你不妨去看看国笔讨论区里有几个帖子是关于DUKE的？在这个专门讨论钢笔的坛子里的专门讨论大陆钢笔的子模块里，DUKE都不能占得一席之地，那它怎么可能代表大陆钢笔呢？现下大陆这边心目中的国产钢笔只有英雄，就算是死掉的永生，金星等等在多数人的心目中也较DUKE高得不是一筹两筹。因此你的结论偏得不是一点半点，只是自己的认识是没有问题的，但要拿出来在这里共享还是多做一点调查，否则有误导的可能性。
还忘了一点，DUKE虽然很烂，至少在我心目中是这样的，但整个的质量还是可以的，这么说是因为我也有DUKE的笔，别人送的，算的好看，也有点俗，却很结实，至于你的DUKE为什么这么不经用我也不明白，但有时碰巧碰到其中的次品也难说。比如大陆前两年有个很有名的牛车拉BENZ的故事，还有BENTLEY也在大陆出过品控事故，但不能说这两个老牌名车的质量都有问题啊，更别说用以否定德、英两国的汽车和机械制造水平了。

作者: 70632464 时间: 2010-12-7 11:37
用我个人的感受，我觉得safari 不错，写字不用刻意就容易出峰，这样写字会让自己有劲头。
pilo 没用过，英雄100用过，用我的握笔姿势和用笔力道，我喜欢safari多一些。原因不知道，就感觉safari 写字更漂亮。

作者: 番力 时间: 2010-12-7 12:07
用过LAMY，最后出让了；手里目前还留了三支各个档次的PILOT，性价比高，品控远胜德笔，笔尖素质相当之优秀，汉字书写较多的日用者的确还是应该选日系。

作者: gjw1986gjw 时间: 2010-12-7 12:32
回复 12# 毘沙門天

我没想到引发了这样的大争论，给您造成的困扰我道个歉。不过我只是想说的是看您的好多个帖子有突出自己是那那人的感觉，可能是我感觉错了，我认为在论坛当个钢笔爱好者就行。另外我举得例子楼上也有说明，就是说公爵坏了并不代表国笔都不可取，顶多算是一个牌子不可取而已。
当然对于国笔的现状我也很痛心。。。

作者: goodass 时间: 2010-12-7 12:56

典型的以偏概全，你买过DUKE，而且也出了问题，所以你对DUKE的印象很不好，这个没有问题。但推而 ...
浮云漫卷发表于 2010-12-7 11:16

毘沙門天难免有以偏概全之嫌，但国产笔给人的第一印象是品控差和赝品多，这不是偶然事件，也不是牛拉奔驰能说明的问题。第一次买英雄100时，担心什么？爆杆。第一次买永生101时，担心什么？假的。甚至买616等价格便宜的钢笔时都要怀疑是不是买到了劣质品。当买国产笔要拼人品的时候，毘沙門天有这样的断言也不为过。

为什么百利金爆杆一次会在笔阁造成轰动，而DUKE写了不到一管水坏了是“碰巧”了，这也从侧面说明DUKE确实无法代表国产笔，但DUKE不分你的我的，质量差就是质量差，不能以巧死了碰到次品来搪塞。正如毘沙門天所说的那样，大陆的产品不好我不推荐，台湾的产品有问题我也要狠狠地批。当家乡欺负你、跨省追捕你的时候，你会愤愤地幽怨地恨，当外人说一点家乡的坏话时，你恨不得跳出来直接揣刀子上去。窃以为，对待国产笔既要狠狠地爱，也要狠狠地批，护短是没有必要的。

以上仅为鄙人愚见，素不相识，毫无挑衅之意，权作交流。

作者: 浮云漫卷 时间: 2010-12-7 14:02
本帖最后由浮云漫卷于 2010-12-7 14:05 编辑

毘沙門天难免有以偏概全之嫌，但国产笔给人的第一印象是品控差和赝品多，这不是偶然事件，也不是牛拉奔 ...
goodass 发表于 2010-12-7 12:56

品控差没错，赝品多可不是原厂家的错，实际上如果某种产品赝品多的话在某种程度上还是一种对产品声誉的褒奖，没有哪个造假的愿意找那种品质差没人气的产品去模仿，卖给谁去？另外产品的品控不单单跟制作者有关，更多的是跟市场联系在一起的，一个产品的品控差实际上是两方面造成的，1是产品所面对的主流消费市场是怎么定位的，如果是低端，受成本所限必然对品控不能那么严格，否则只能无畏拉高成本，降低利润；2是产品厂商的市场能力如何，如果市场做的不好，产品形象过于低端，那你想提升品控的前提就不存在。中国厂商真的不能做好产品吗？我觉得不是，玩计算机的大都知道LITEON，典型的低端产品，但有多少人知道LITEON的成品很多都是别人做的OEM，而LITEON的工厂为那些高端厂商做OEM呢？这种奇怪的行为很好的解释了我上面所说的由产品主流市场定位和厂商市场能力来决定品控级别。至于DUKE，说真的用起来不咋样，但这个坛子里有DUKE的不在少数，虽然作为钢笔不咋样，但在礼品市场上做的很好，所以也应该比较普及。可是反映品质如那个台湾网友所言的情况还真不太多。这是我说他的做工还不算坏的原因。

作者: 洗心堂主 时间: 2010-12-7 23:35
毘沙門天兄，如果方便给个地址，我寄几只英雄笔试用下。

作者: 闲潭梦落花 时间: 2010-12-8 12:47

毘沙門天兄，如果方便给个地址，我寄几只英雄笔试用下。
洗心堂主发表于 2010-12-7 23:35

我可以表示一下对您的敬佩之情吗

作者: 大鸡爪 时间: 2010-12-8 12:50
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作者: 大头文 时间: 2010-12-8 22:54
回复 11# anubis

其实我也是听别人说而已，因为我觉得百乐的笔款比起Lamy，比较简陋吧......

作者: Rundstedt 时间: 2010-12-8 23:07

回复 anubis

其实我也是听别人说而已，因为我觉得百乐的笔款比起Lamy，比较简陋吧......
大头文发表于 2010-12-8 22:54

百乐PRERA淘宝价格也就200出头，介于Safari和AlStar之间，很典雅。14k的3号尖300块就能拿下。

作者: 大头文 时间: 2010-12-9 01:44
那么请问三文堂的钢笔，好用吗？

作者: 大头文 时间: 2010-12-9 01:45
那么请问三文堂的钢笔，好用吗？

作者: anubis 时间: 2010-12-9 09:16

回复 anubis

其实我也是听别人说而已，因为我觉得百乐的笔款比起Lamy，比较简陋吧......
大头文发表于 2010-12-8 22:54

估计是百乐78G在论坛里太出名了。以至于百乐给人留下的印象就是廉价钢笔，其实百乐的Custom74、742、743、823的定位分别比Lamy Safari、Alstar乃至2000要高，更不用说那些高价的莳绘产品了。

作者: cccp 时间: 2010-12-9 15:01
百乐的Custom74、742、743、823模仿万宝龙的痕迹太明显了。但百乐书写感非常好，万宝龙只能当珠宝看待，不是用的。

作者: Rundstedt 时间: 2010-12-11 15:26

百乐的Custom74、742、743、823模仿万宝龙的痕迹太明显了。但百乐书写感非常好，万宝龙只能当珠宝看待，不是 ...
cccp 发表于 2010-12-9 15:01

然

作者: 毘沙門天 时间: 2010-12-12 00:00
其實百樂一些廉價筆也是很好寫的，比78G好多了，比方下面這款，台灣大概不到RMB100元能買到
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百樂製筆也有多年歷史，不會比Lamy差

作者: 毘沙門天 时间: 2010-12-12 00:02

毘沙門天兄，如果方便给个地址，我寄几只英雄笔试用下。
洗心堂主发表于 2010-12-7 23:35

我在台灣耶

如果閣下不嫌運費貴，那我願意拜領好意，等你私下短消息聯絡囉

作者: 洗心堂主 时间: 2010-12-12 00:32

我在台灣耶
如果閣下不嫌運費貴，那我願意拜領好意，等你私下短消息聯絡囉
毘沙門天发表于 2010-12-12 00:02

无碍。

我等待中。

作者: 洗心堂主 时间: 2010-12-12 01:48

百乐的Custom74、742、743、823模仿万宝龙的痕迹太明显了。但百乐书写感非常好，万宝龙只能当珠宝看待，不是 ...
cccp 发表于 2010-12-9 15:01

为是么呢-------“万宝龙只能当珠宝看待，不是用的”。

作者: 大头文 时间: 2010-12-12 03:14
回复 31# 毘沙門天

好像挺不错耶！！

作者: Edinburgh 时间: 2010-12-12 08:42

为是么呢-------“万宝龙只能当珠宝看待，不是用的”。
洗心堂主发表于 11/12/2010 17:48

也许不同人对待同一事物的心态是不同的吧？

作者: zhaoxiaoxin 时间: 2010-12-13 10:03

各位，我一开始是疯狂的爱上了Lamy的al-star系列钢笔的，但是后来听说了Lamy的钢笔出水很猛，而且比划会很粗 ...
大头文发表于 2010-12-5 20:26

我有两只Lamy（Safari & al-star），三个尖（EF，F，M）。没用过百乐，但用过几只派克和waterman、英雄...
说说我个人对Lamy的感受：
1.Lamy出水不猛：一笔写下来，开始的部分比最后顿笔的部分稍浅一些，刚刚好；
2.笔划不粗！我用EF感觉和F粗细差不多，但EF出水更节制，总体感觉不如F尖流畅。M尖更光滑，写字多了更省力。
3.个人感觉lamy的钢尖挑墨水。我用英雄的蓝黑感觉写字时涩。鱼水中，恒河兰也发涩，但绿松石和黑暗之心很好。配派克的墨水，尤其是最普通的黑墨水应该是最流畅的。

作者: Rundstedt 时间: 2010-12-13 23:21
请台胞写下用后感。

作者: zy197364 时间: 2010-12-14 20:42
国货当自强

作者: 御风行 时间: 2010-12-15 12:29
回复 32# 毘沙門天

堂主精心挑选的，应该不错吧！英雄、永生似乎就得精挑细选、慢慢调校。

作者: 毘沙門天 时间: 2010-12-15 12:48

回复毘沙門天

堂主精心挑选的，应该不错吧！英雄、永生似乎就得精挑细选、慢慢调校。
御风行发表于 2010-12-15 12:29

人還在台灣東部，17號以後才會回去，屆時才會拿到吧

拿到了也要多寫些時候才知優缺點，畢竟寫幾個字就要評一支筆不太公允，你說是吧！

作者: 御风行 时间: 2010-12-15 13:24
本帖最后由御风行于 2010-12-15 13:27 编辑

回复 42# 毘沙門天

确实，钢笔这东西，得多写些时候，还要有所比较，才会得出相对客观的评价。不过我不是说我国的笔比较好，其实英雄永生之类设计底子往往来自大品牌，一般还是可以的，主要是做工和品控太差，它们任何一支笔可能都无法代表其它同型笔的状况，我是说人家给你的两支估计很好。

作者: xevan 时间: 2010-12-15 15:05
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作者: 毘沙門天 时间: 2010-12-15 15:12
回复 43# 御风行

大陸連戰鬥機跟高速鐵路都可建造了，技術是沒問題的，只不過傳統中國人「差不多」的馬虎心態，品管不容易做的好，這還需要假以時日。

別人好意送的東西，不管是好是壞，我都拜領感恩，所謂禮輕情意重，以禮服人，以仁服人，以事實真理服人才是王道。

若是像某些人以力服人、以武力恫嚇、以穢言施於人，對別人也許有效，對我這信奉上杉謙信的人來說，恐怕是自取其辱。

作者: 毘沙門天 时间: 2010-12-15 15:17
回复 44# xevan

如前面幾位仁兄說過的，品管不一可能導致每個人手上拿的筆好壞差異甚大。

也許你跟我一樣歹運買到壞的，不過你比我幸運，我只能在網上看著圖片選購，你可以實地挑選。

把挑筆的功夫練好，日後就少吃虧，如同老太太上街買水果，經驗老到，自然會挑到甜的瓜，你說是吧？

作者: 御风行 时间: 2010-12-15 15:27
回复 45# 毘沙門天

呵呵，古中国也许确有万般不是，不过直面彼此的拥护者时委婉一点还是要的，特别是在台湾和我朝都还没有真正摆脱古中国传统思维的局狭之际，委婉含蓄与开诚布公兼容，比较可以避免一些不必要的表层冲突。

作者: 毘沙門天 时间: 2010-12-15 15:36

回复毘沙門天

呵呵，古中国也许确有万般不是，不过直面彼此的拥护者时委婉一点还是要的，特别是 ...
御风行发表于 2010-12-15 15:27

人以仁義待我，我以仁義待人反之亦若是
在對待別人前，不妨先想成你面對的是一面鏡子，你怎麼對人，人家就會怎麼對你，對吧？

不卑不亢就是我做人的最高指導原則，總之討論文具就是，不需要牽扯太多歷史包袱跟民族情感就是了，閣下以為否？

作者: 浮云漫卷 时间: 2010-12-15 15:53

用英雄616考试写作文杯具了，这支笔整体感觉粗笨不精致，笔尖还开裂。特别是用来爬小方格子，特别不舒服。勉 ...
xevan 发表于 2010-12-15 15:05

这话说的，616什么价？78G什么价？差10倍呢。材料成本差距不大的情况下价格差那么多，还指望一样的品控？而且，你确定78G不是大陆造的？所以还是我上面说的话，品控取决于市场经营能力。太低端的市场定位是营造不出高端的品控水平的。否则丰田干嘛拼命要搞什么凌志？

作者: xevan 时间: 2010-12-15 17:20
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作者: 浮云漫卷 时间: 2010-12-15 17:30

我的英雄大部分都是在上海书城买的，616是9元/只，329是11元/只，110是160元/只，上海书城的应该不是赝 ...
xevan 发表于 2010-12-15 17:20

既然78G是从网上买的，那也应该用网上的价格来看待616，我记得是3元每支。10倍之差，你能指望616的做工好哪里去？100和78G比？呵呵，你有没有比较过材料成本？要是78G卖到3元，或者PILOT 74买到125元，你觉得它们能比616和100好哪里去呢？钢笔生产不是什么高技术产业，何况现在一些所谓的高技术也就那么回事，中国完全有能力生产出有着优秀品质的钢笔，只是我们生产出来以后有没有市场？有没有利润空间？所以还是那话，市场决定品控。

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