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标题: M800和PILOT 对比 [打印本页]

作者: benben 时间: 2006-12-28 22:54
标题: M800和PILOT 对比
<img src="attachments/dvbbs/2006-12/200612282275918275.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="attachments/dvbbs/2006-12/200612282292023974.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="attachments/dvbbs/2006-12/2006122822105135655.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="attachments/dvbbs/2006-12/2006122822142683035.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />德国的chronos杂志经常对手表进行对比测评，分为10个或者数个项目进行评分，最后得出一个总分，从而分出高下，供读者参考。我们论坛是否也可以多一些这样的文章，我这篇就算抛砖引玉吧。把M800和论坛交易区在卖的40元一只的百乐（两只都入手不久，M800时间稍长）乱点鸳鸯谱，对比一下。1。外部质感：拿在手里，就算对笔一窍不通的人也能分得出谁好谁坏。M800结识，称手，漂亮。PILOT轻飘飘的。笔夹、装饰环、笔杆尾部细节，明显M800高出不止一筹。2。笔尖：M800为双色金笔尖，带LOGO，标有 18K 750 和 F字样；Pilot 为不锈钢镀黄（我认为不是镀金），有SUPER QUALITY JAPAN 和M字样。百利金和PILOT都把笔尖SIZE标注在笔尖上，我认为这是非常好的办法，以后笔转手的时候，就不会象MB一样搞不清笔尖SIZE.3。上墨方式：M800采用的最高级活塞上水，笔身储墨。Pilot最低级的挤压式上水。4。书写：M800我本来打算做为一只日用笔使用，但是在公司使用半天之后就带回了家里，因为不知为何，在公司的纸张上书写，M800出水极其不畅，而且字迹很淡，经常断水，写完了一看，整个一篇愁云惨雾，让书写的人和阅读的人都极其不爽。  PILOT尚未在公司的纸张上写过，从在家里书写的情况来看，出墨均匀流畅，书写的快感强于M800，只是笔身偏小，我做为成年人使用稍微感觉因为尺寸太小的关系而有些不易控制。图片中的字迹是我在家中写的，可以看到M800有墨迹浓淡不均匀的现象。P.S. 这两只笔使用的同一瓶墨水，而且都是刚刚打满。综述：假如作为收藏把玩，M800有一定价值，PILOT毫无收藏把玩价值。假如作为日常用笔，我已经给M800配了一个笔套，而PILOT则无所谓，磨花了或者丢失了都不心疼。我倾向于认为我遇到了一只品质不好出水不畅的M800,但是我决定给小鸟一个机会，继续磨合它，因为笔在使用之余，我还希望它值得在工作之余把玩。但倘若M800磨合一段时间后仍然无法忍受，那只能把它供在家中了。 这个帖子总共花了差不多2个小时，在发表的时候全部丢失，但是幸好我在发表之前就全部copy了下来，否则要吐血了。  [em05]

作者: lava 时间: 2006-12-28 23:00
不会吧 m800还断墨这笔还需要磨合 [em06][em06][em06]

作者: slaoao 时间: 2006-12-28 23:01
"M800有墨迹浓淡不均匀的现象",笔尖调整试试,小鸟尖的特色:培养自己动手能力.[em01][em01]

[此贴子已经被作者于2006-12-28 23:02:13编辑过]

作者: kakadou 时间: 2006-12-29 00:12
不会吧，传说中的鹈鹕……质量这么参差啊刚进论坛时候我记得刚知道有这么个品牌，看众人追捧，便也跟着仰慕起来，什么哪次笔展击败万宝龙啊之类的，着实对百利金定位书写工具而不像万那么不平易近人这种理念膜拜了一阵子。但是怎么最近接连从大家嘴里听出了些小鸟的不是——比如，同一个笔尖型号就有很多种粗细；还有什么天气干燥笔身开裂的情况，现在又来了个墨迹浓淡不均匀……[em06][em06]怎么会这样

作者: 大狗 时间: 2006-12-29 00:23
摆在一起看,嘿嘿,真的觉得不是一个层次,没法比.鸟的笔尖看上去饱满,优美,我的M800(PF版)F非常完美.LZ可能拿到办公室用让别人弄坏了吧,有次一家伙在狠命拨鸟的笔帽,我冲上去就给了他一栗暴......

作者: slaoao 时间: 2006-12-29 00:30
"同一个笔尖型号就有很多种粗细"量产笔里最精细的龙尖也一样."还有什么天气干燥笔身开裂的情况"除白乌龟外,没听说过鸟有笔身开裂的.鸟尖有这样那样的问题,但调整好了,会渐如佳境,成为你的专用笔.所以从没用过钢笔的新手,不建议从小鸟上手.

作者: m111 时间: 2006-12-29 00:34
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用slaoao在2006-12-29 0:30:30的发言： "同一个笔尖型号就有很多种粗细"量产笔里最精细的龙尖也一样."还有什么天气干燥笔身开裂的情况"除白乌龟外,没听说过鸟有笔身开裂的.鸟尖有这样那样的问题,但调整好了,会渐如佳境,成为你的专用笔.所以从没用过钢笔的新手,不建议从小鸟上手.</div>哈哈，西德版的400，有笔杆开裂滴。。。

作者: 一品毛 时间: 2006-12-29 00:38
看这个情况,光磨合是不行了,最好拆下笔尖总成,重新装配调整一下.

作者: slaoao 时间: 2006-12-29 00:42
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用m111在2006-12-29 0:34:26的发言： 哈哈，西德版的400，有笔杆开裂滴。。。</div>国内?国外?

作者: slaoao 时间: 2006-12-29 00:44
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用一品毛在2006-12-29 0:38:50的发言： 看这个情况,光磨合是不行了,最好拆下笔尖总成,重新装配调整一下.</div>这要求高了点吧![em01]

作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2006-12-29 03:45
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用kakadou在2006-12-29 0:12:31的发言： 。。。但是怎么最近接连从大家嘴里听出了些小鸟的不是——比如，同一个笔尖型号就有很多种粗细；还有什么天气干燥笔身开裂的情况，现在又来了个墨迹浓淡不均匀……[em06][em06]</div>天气干燥引起Pelikan笔身开裂还是第一次听到，如果笔身开裂也应该不是因为天气干燥。

作者: cloudy 时间: 2006-12-29 08:57
楼主，我认为你的pelikan笔尖跟我的是同样的毛病，需要高人给掰一把。建议你看看我的帖子。

作者: 金刚杨 时间: 2006-12-29 10:36
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用万宝鹈鹕鸟在2006-12-29 3:45:04的发言： 天气干燥引起Pelikan笔身开裂还是第一次听到，如果笔身开裂也应该不是因为天气干燥。</div>天气干燥导致(拼接卷材)材料收缩引起开裂,是不是也有一些道理?

作者: benben 时间: 2006-12-29 10:36
看来需要继续磨...

作者: pathway921 时间: 2006-12-29 10:44
    M800 的情况很正常,多使用它书写就会发现它的明显进步.进步之大---其他笔无法与之相提并论.    日本产的笔表现一般比较稳定,多写顺滑度也会进一步提高,但是进步时间比PELIKAN长得多.    请问PILOT笔会不会显得笔尖偏硬,少许刮纸?

作者: lava 时间: 2006-12-29 11:05
其实超过千元的笔大家对其的期望值肯定比较高，再加上看了一些可能是带有强烈主观色彩的评论，期望值更是达到了一个自己所幻想的地步，好比在初恋的时候，总以为对方是那末的完美无缺，其实多半是在自己的脑海里构建出来的，现实的残酷是总没有想象的好，所以到手后发现不完美之处实在正常不过了。其实好好想想也就是一个量产的笔大家千万不要把它“神话”，还是把它看成“凡人”比较好这样最起码心态上会比较舒服。

作者: matmat 时间: 2006-12-29 11:09
曾经看到一个鬼子文章说鸟的一段时期内的鸟的一些笔尖和笔舌有接触的问题.导致下水不顺畅,需要调整.之前产的没事.所以也许是需要调整的?

作者: benben 时间: 2006-12-29 11:14
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用pathway921在2006-12-29 10:44:12的发言：     M800 的情况很正常,多使用它书写就会发现它的明显进步.进步之大---其他笔无法与之相提并论.    日本产的笔表现一般比较稳定,多写顺滑度也会进一步提高,但是进步时间比PELIKAN长得多.    请问PILOT笔会不会显得笔尖偏硬,少许刮纸?     </div>这只百乐主要的问题是笔身偏小偏轻，我看适合中小学生使用。笔尖硬。刮纸的情况比M800好得多。就是说它在刮纸的时候仍然正常出墨。M800一刮纸，马上笔迹就细、淡，甚至断笔划。

作者: benben 时间: 2006-12-29 11:16
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用lava在2006-12-29 11:05:47的发言： 其实超过千元的笔大家对其的期望值肯定比较高，再加上看了一些可能是带有强烈主观色彩的评论，期望值更是达到了一个自己所幻想的地步，好比在初恋的时候，总以为对方是那末的完美无缺，其实多半是在自己的脑海里构建出来的，现实的残酷是总没有想象的好，所以到手后发现不完美之处实在正常不过了。其实好好想想也就是一个量产的笔大家千万不要把它“神话”，还是把它看成“凡人”比较好这样最起码心态上会比较舒服。</div>无法正常使用啊，至少是目前。这个要求不高吧。

作者: cloudy 时间: 2006-12-29 11:19
我自己那只M400笔尖，我就觉得不是磨合能解决问题的，是需要调整的。楼主这只我觉得也一样。当然我是外行，不过我自己的笔调之前和之后差别太大了，我觉得不是单纯磨合能做到的。我之前是郁闷坏了，觉得手里随便一只英雄金星哪怕是三菱签字笔都比这笔顺畅，但调整之后，现在拿起来都不肯放。

作者: benben 时间: 2006-12-29 11:21
谢谢MM,我自己没那个动手能力，还是不要随便乱动了。

作者: pathway921 时间: 2006-12-29 15:48
   看来得请高人来指点指点PELIKAN笔尖调整的全过程可能会好一些.   PELIKAN的笔尖能和别的笔一样拔出来分解吗?   我当初只会把它旋下来清洗一下,根本就不敢自己分解笔尖.   即使笔尖分解了,那么硬的材料做的,如何调整呀?      多谢楼主提供PILOT 书写感受,看来PILOT的笔的确是笔尖比较硬,下水系统不错,有少许刮纸.     相比之下我还是喜欢SAILOR的手感,笔尖弹性很好,虽然和纸有摩擦却感觉不到划纸.

作者: slaoao 时间: 2006-12-29 15:50
"

ELIKAN的笔尖能和别的笔一样拔出来分解吗?"可以,论坛老帖有分解过程图片.

作者: kakadou 时间: 2006-12-29 22:21
aoao是我心中的鸟权威哈，不过看到你的帖子最后还是以一句“建议新手不要上”，干脆爱因斯坦落了地。

作者: slaoao 时间: 2006-12-29 22:42
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用kakadou在2006-12-29 22:21:50的发言： aoao是我心中的鸟权威哈，不过看到你的帖子最后还是以一句“建议新手不要上”，干脆爱因斯坦落了地。</div>龙鸟权威是老万,我只是入门小小鸟迷,不懂的经常发PM"骚扰"老万.我指的新人是刚从中性笔,圆珠笔转到钢笔的新人. 表弟89年生,今年刚考上大学.读书12年,从没用过钢笔,第一次用小鸟,和我说写不出来.我接过一试,没问题啊!让他再写几个字我看看,握笔手法不对,钢笔有方向性,他当是360度的圆珠笔.而且写字很用力,新14K尖在小鸟里算硬的,被压的变形.我看着都心疼.不如给他买豆腐,手感接近中性笔,在教室里又扎眼. 小鸟是好东西,但起码你要会用钢笔,小问题自己能动手. 大问题给老猫, [em01][em01][em01]

[此贴子已经被作者于2006-12-29 22:46:50编辑过]

作者: 韦伯猫 时间: 2006-12-29 22:48
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用cloudy在2006-12-29 11:19:42的发言： 我自己那只M400笔尖，我就觉得不是磨合能解决问题的，是需要调整的。楼主这只我觉得也一样。当然我是外行，不过我自己的笔调之前和之后差别太大了，我觉得不是单纯磨合能做到的。我之前是郁闷坏了，觉得手里随便一只英雄金星哪怕是三菱签字笔都比这笔顺畅，但调整之后，现在拿起来都不肯放。</div>嘿嘿，经过我的手的笔尖，不是这么容易放下的拉。

作者: slaoao 时间: 2006-12-29 22:57
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2006-12-29 22:48:48的发言： 嘿嘿，经过我的手的笔尖，不是这么容易放下的拉。</div>老猫可以开家鸟尖专修店,造福广大鸟迷.[em01]

作者: 韦伯猫 时间: 2006-12-29 23:04
鸟笔尖总成拆装不是看上去这么容易的，手头上用多少力气都是经验堆出来的。我最近在2天内连续调了4台钢琴，现在把一台钢琴音准调整到演出水准已经缩短到1个小时出头。但是在我几年前找不到合格的调律师，走投无路自己开始给自己的钢琴调律的时候，花2个半小时勉强能够调完，也绝对不可能调整到演出级。按照调律考试的要求，现在我随随便便可以调进200cent的误差之内，而以前误差至少在400cent之外。这种东西都不是看看就能学会的，理论知识只是一小部分。MB笔尖确实不会断水，因为这是唯一一个设计成平行缝的品牌，但是就我个人来说，MB的这种开缝至少在我来看是无法忍受的，所以论坛人人知道我不用MB，因为实在找不到能用的MB（古董MB很多是渐变笔缝感觉好多了，这个除外）。pelikan,waterman,parker等等大多数品牌都设计成渐变笔缝，笔缝么，总归可能一不小心造到有一个通截面的平行接触点，这会破坏毛细通路，于是就会有一点出水不畅，这种不畅，调整一下把这个阻断点消除掉就OK了。

作者: 韦伯猫 时间: 2006-12-29 23:06
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用slaoao在2006-12-29 22:57:13的发言： 老猫可以开家鸟尖专修店,造福广大鸟迷.[em01]</div>大概我现在只用鸟，对鸟的手感比较熟悉罢了。像waterman这种品牌的笔尖，我都不碰，自认为我调整不到比原厂还要好。

作者: matmat 时间: 2006-12-29 23:33
楼主不要着急,看过介绍鸟笔尖问题的帖子.是鬼子写的。有的批次笔尖有问题,但是专业技师可以调整,然后就很好写了.看了你的笔尖的问题应该也是笔尖金属部分和笔舌配合不良,造成毛细系统不能很好工作的情况.需要找专业人士调整一下.

作者: benben 时间: 2006-12-30 12:00
嗯我是要仔细看看，如果M800笔尖有肉眼能看出的毛病，再告诉大家。

作者: kakadou 时间: 2006-12-30 12:19
又提起钢琴。一阵伤心。我们学校忽视人文气息，居然嘉定校区连一架钢琴都没有。开个歌会还得跟黄渡小学借电子琴……丢死脸了都。

作者: 韦伯猫 时间: 2006-12-30 13:54
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用kakadou在2006-12-30 12:19:26的发言： 又提起钢琴。一阵伤心。我们学校忽视人文气息，居然嘉定校区连一架钢琴都没有。开个歌会还得跟黄渡小学借电子琴……丢死脸了都。</div>啥学校？上海大学？

作者: kakadou 时间: 2006-12-30 16:10
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2006-12-30 13:54:00的发言： 啥学校？上海大学？</div>回猫版，同济。就四平路本部那里有4架，其中只有2个可以给学生弹，一个在饮食广场3楼，每天早晨9点订，刚好有课就弹不着了。另一个在同济新村，教师工会那里，每学期供上选修的同学练习，开学就订好一个学期的。想弹个琴都苦死了，还聘孔祥东当名誉教授呢，就每学期来礼堂表个演，不做实事。伤心死。还记得每次孔大师来，都自己带琴的。前年是赞助商的一架7尺的雅马哈。垂涎。大师演完了我凑上去摸，感觉真好。。。

作者: kazu 时间: 2006-12-30 23:27
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用pathway921在2006-12-29 15:48:18的发言：    看来得请高人来指点指点PELIKAN笔尖调整的全过程可能会好一些.   PELIKAN的笔尖能和别的笔一样拔出来分解吗?   我当初只会把它旋下来清洗一下,根本就不敢自己分解笔尖.   即使笔尖分解了,那么硬的材料做的,如何调整呀?      多谢楼主提供PILOT 书写感受,看来PILOT的笔的确是笔尖比较硬,下水系统不错,有少许刮纸.     相比之下我还是喜欢SAILOR的手感,笔尖弹性很好,虽然和纸有摩擦却感觉不到划纸.</div>

athway 921MM所言极是，我觉的还是sailor比较更舒服一些。

作者: 蓝色牧 时间: 2007-9-9 17:51
看完顶一下，benben的800现在如何了？

作者: sky_r6 时间: 2007-9-9 18:03
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用benben在2006-12-28 22:54:45的发言： 德国的chronos杂志经常对手表进行对比测评，分为10个或者数个项目进行评分，最后得出一个总分，从而分出高下，供读者参考。我们论坛是否也可以多一些这样的文章。  </div>实不相瞒，我正在做这样的理论研究，也许今后有的帖子会引起较大争议

作者: apollowang 时间: 2007-9-9 18:31
写乐就更好了。鸟笔还是要看运气，我的M800已经算不错了，没有任何书写问题，而且笔尖弹性不错，重量平衡感出色，用M400是体会不出来的。

作者: WilliamYL 时间: 2007-9-9 18:38
我的M800, 新笔也有断墨, 洗几次, 写一两个月, 顺畅了....现在很好写 [em05]

作者: benben 时间: 2007-9-9 19:56
现在看来是800的笔尖挑纸张。在金桌和MAN100表现出色的劣质纸张上，800就不行。在好的纸张上，800表现不错。

作者: AlanTuring 时间: 2007-9-9 22:36
你那M800也不用磨合了，怎么我用过的第一次上了水写出来就没那毛病？ QC的问题，你那个笔尖做得不好。因为有的人买到的pelikan直接写就没毛病，就说明了pelikan都得磨合才能顺滑这个说法不成立的。

作者: hilter1977 时间: 2007-9-9 23:13
M400的手感现在觉得是无以伦比的.都不敢买笔了在/我的是PF标的F尖.

作者: 河边人家 时间: 2007-9-9 23:25
还真能评测，压根不在一个级别上的较量呐……

作者: 旧王孙 时间: 2007-9-9 23:51
可能和墨水也有关。我的Charlotte (M800 m nib)起先上的Lamy黑墨水，墨色浓丽鲜亮，笔尖无比顺畅且又微微挂纸，九浅一深，让人爱上的感觉。后来换上Noodler's Polar Black,挂纸（不是那么严重），快写会断墨，墨色浅淡浓黑度明显不够还有浸纸（当然，这应该是这款墨水本身的问题）。好陌生的感觉！不过M800确实有个容易磨合的优点，写了一段时间后，又流畅了，不断墨，剩下的黑度不够和浸纸显然是墨水问题不是笔的问题了[em05]

[此贴子已经被作者于2007-9-10 0:01:52编辑过]

作者: WilliamYL 时间: 2007-9-10 03:06
加只Pilot 823比划, 这样Pilot手感可以改善, 不输Pelikan [em05]

作者: glaciers 时间: 2007-9-10 05:03
精彩的评比，对想买支笔来用用的朋友更有指导价值。

作者: shhsjtushan 时间: 2007-9-10 06:48
我也有这种Pilot笔，把它同Pelikan M250 ，M100和M400比过，书写起来确实比M400和M250好，与M100差不多。但这种笔的笔杆材料很差，我有两支，其中一支握笔处有裂缝，老是渗水弄赃手，才买了半年就这样，真不可思议。

作者: shhsjtushan 时间: 2007-9-10 08:40
标题: 再加两支上档次的Pilot笔
再加两支上档次的Pilot笔，一支是74＃14K金笔（M 尖），另一支是FBB－2MR－F 型18K白金尖特别竹型笔，都很好写，比Pelikan M400及M250好。见图。[attach]35101[/attach] [attach]35102[/attach]

作者: dogkiller 时间: 2007-9-10 09:27
笔尖找老猫调一下，我的那支小金雕你知道的了，到我手的时候简直无法忍受（否则上一手主人估计也不会遗弃它），找老猫调过以后真的是不想放手了。。。

作者: ether 时间: 2007-9-11 16:25
要与M800比较，benben兄起码也要上支742或743呵如果没有先入为主的主观印象，单纯就写字而言，百乐、白金、写乐恐怕更适合汉字书写的人群

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