钢笔论坛

标题: 就最近几个关于钢笔是否值得一类的帖子的一些看法 [打印本页]

作者: 後羿 时间: 2007-1-8 14:00
标题: 就最近几个关于钢笔是否值得一类的帖子的一些看法
最近论坛里连续来了几位新朋友，发贴中都在质疑花几百几千来买一只钢笔是否值得，是否有性价比。并用一种类似批判的眼光来说明玩笔是如何浪费钱,如何玩物丧志,就这些言论，我有点感慨,想回应一下。首先想问，发表这些言论的朋友，你们都吃肉吗?据我所知,人其实不吃肉也能活着,而且吃素还挺健康的,不知道阁下为什么要吃肉呢?肉比蔬菜白米都要贵,而且在我看来，似乎也不是生存的必需品,请问为什么要吃肉呢?这个问题不知道有没有想过?因为肉好吃?因为肉的营养特别高?因为你就是爱吃肉?同样道理,一块钱的一次性笔,十块钱的钢笔一样可以写字,可以作工具，但是我乐于用1000块甚至更贵的钢笔，这似乎也不为过吧?其次想问，有钱,贵,这两个词阁下是如何介定的?先说有钱,我们可以说一个有10块钱的人很有钱.也可以说一个有1亿元的人很穷.为什么?看和谁比吧?和一群身无分银的穷光蛋比,10块是一个巨大的数目了。但是和超级富豪们比.1亿似乎连门槛都进不了.再说贵.5块一斤的大米贵吗?7块一斤的肉便宜吗?从都是食物的角度上看,似乎是大米便宜，肉贵.可是为什么很多人能接受7块一斤的肉，却不接受5块一斤的大米?以上的例子似乎能解释很多东西吧?在一个开放而多元的社会,只要不违反法律，不影响别人,个人有些偏好,痴迷于某件事物,这能说是错误?只能说是偏好不同,和为什么有人爱吃肉，有人爱吃素是一个道理的。而且这正是一个多元社会的和谐的标志.所以,请不要动不动就用一种怜悯或者质问的口气来说这说那。如果真是看不习惯,完全可以不看,阁下认为很多的钱,别人的价值观里，未必如此.至于值得于否,则更是见仁见智的事情，请不要用那种指教的口气说话,让人听着非常的不舒服。一点意见.希望大家共勉.

作者: 小张张 时间: 2007-1-8 14:08
有些问题本来就是仁者见仁,智者见智的.大家都是因为喜爱钢笔才走到这个论坛,有句话怎么说来着,玩自己的笔,让别人说去吧...

作者: 韦伯猫 时间: 2007-1-8 14:23
老后不下厨不知柴米油盐酱醋贵。肉在很多时候比菜贵。

作者: 一叶知秋 时间: 2007-1-8 14:24
记得前两年,爱玩玩电脑游戏,同事认为我是玩物丧志.此君爱玩麻将,于是我问他,打麻将算不算玩物丧志?他说不算,只是消遣,又问看电视呢?回答,是娱乐而已.那么既然打麻将和看电视都只是娱乐活动,玩游戏和看电视没有什么本质不同,为什么就算是玩物丧志呢?此君哑口无言.其实也没什么,观念问题,有些问题仔细一想就明白的,总有人喜欢以自己的喜好来判断别人行为是否合乎逻辑,不解释也罢,随他去吧.[em07]

[此贴子已经被作者于2007-1-8 14:26:46编辑过]

作者: 韦伯猫 时间: 2007-1-8 14:27
照我说，在中国，除了别傻呼呼的去买房（不买房你就流落街头了阿？），生了大病也别傻呼呼的去医（你以为把所有积蓄都花了，能让你多活一天？），除此之外大家想干什么就干什么，也花不了多少钱。

作者: 後羿 时间: 2007-1-8 14:28
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-1-8 14:23:34的发言： 老后不下厨不知柴米油盐酱醋贵。肉在很多时候比菜贵。</div>我哪句话说肉比菜便宜了?晕死

作者: button 时间: 2007-1-8 14:35
别人说就说呗。。嘴是别人的。。人生苦短,喜欢什么玩什么。。。　[em01][em01]

作者: 韦伯猫 时间: 2007-1-8 14:36
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用後羿在2007-1-8 14:28:30的发言： 我哪句话说肉比菜便宜了?晕死</div>靠我写错了，应该是肉便宜

作者: pathway921 时间: 2007-1-8 14:59
"不能再买笔了……"这个签名在坛子里看过好几个人用了,前几天我也动了想写上这几个字的念头呵呵

作者: 後羿 时间: 2007-1-8 15:12
事实上我写了这几个字还在买。呵呵。

作者: jjlys 时间: 2007-1-8 15:26
我觉得这是个人喜好问题，只要自己的经济条件允许，管他多贵的笔，只要喜欢，都可以买。

作者: JackBauer 时间: 2007-1-8 15:37
花钱买笔总比那些花钱包二奶的人好多了

作者: 图展5182 时间: 2007-1-8 16:02
无谓罗嗦，就两字足以回答：高兴。

作者: 後羿 时间: 2007-1-8 16:07
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用图展5182在2007-1-8 16:02:38的发言： 无谓罗嗦，就两字足以回答：高兴。</div>够牛啊!哈哈病好点了?

作者: 图展5182 时间: 2007-1-8 16:11
无碍，这几天胃口好了打算约几个人打边炉，川味的。[em01][em01]

作者: 後羿 时间: 2007-1-8 16:25
好啊!哈哈，吃点树叶就行,哈哈可惜星星不能吃辣.要不我们几个也能去吃这玩意.

作者: 图展5182 时间: 2007-1-8 16:27
呵呵，押司，边炉就是火锅。[em10]

作者: 图展5182 时间: 2007-1-8 16:29
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用後羿在2007-1-8 16:25:07的发言： 好啊!哈哈，吃点树叶就行,哈哈可惜星星不能吃辣.要不我们几个也能去吃这玩意.</div>那树叶独此一家，哈哈。星星太差了，吃点辣自己都快成辣椒了，哈哈哈。 [em01][em01]

作者: 图展5182 时间: 2007-1-8 16:40
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用章押司在2007-1-8 16:32:32的发言： 难道星星是有痔青年？[em01][em07]</div>看他吃辣就一个感觉：内功不错。[em01][em01]

作者: chilling_yang 时间: 2007-1-8 16:44
其实就在一个“玩”字和“用”的区别上，“玩”笔两三支远远满足不了需求，“用”的话可能有两三支就够了。其实玩笔是健康的，少去一次卡拉OK，就可以换成一支好笔。

作者: ncs2006 时间: 2007-1-8 17:04
我的看法：看了《你为什么要买钢笔？》这个投票贴，选“实用性”的居多。选“收藏性”、“装饰性”的人多数也同时选了“实用性”。估计很多“大侠”的初衷也是把字写得更好。如果把人们粗分为三类： 不练字也不爱钢笔的人不上这个论坛。 想写出一手好字所以才想买一支好笔，爱钢笔书法胜过爱钢笔的人在这个论坛上是“菜鸟”。 把收藏、摆弄钢笔作为生活的一个重要部分的人在这个论坛上是“大侠”。“大侠”给这个论坛带来了很多知识，帮助“菜鸟”选到了自己喜欢的笔，更好的使用这支笔。 “大侠”们互相交流，“菜鸟”们也在力所能及的范围内互相同情、互相帮助。“大侠”们不要对于“菜鸟”们在使用性这一点上的严格要求，几乎投入全部关注，而认为其“钻牛角尖”。“菜鸟”们应该意识到自己买笔的出发点和“大侠”们不同，“大侠”对自己所拥有的每一支笔未必都有足够的书写量（这是不可能的），他们对同一支笔的评价可能截然相反，未必是经过多年书写以后的“客观”的平心而论。同样的时间和心力，用来练习毛笔的人，钢笔字绝对写不过专练钢笔的人。 同样的时间和心力，用多种手感不同的钢笔练字的人，绝对比不上专练一款笔的人。大家都是爱字又爱笔，但是“爱字胜于爱笔”的人与“爱笔胜于爱字”的人对于同一款笔的书写量是不同的，讨论起问题来基本的前提是不同的，比如对于“铱粒的耐磨性”。这点意识“菜鸟”们应该要有。最后，“菜鸟”不要去干涉“大侠”的人生爱好，大家在一个论坛上实事求是地讨论问题，和平相处。

作者: 韦伯猫 时间: 2007-1-8 17:06
我还是不抽斗的烟斗村版主那。

作者: 後羿 时间: 2007-1-8 17:46
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用章押司在2007-1-8 16:43:56的发言：  不抽烟玩火机，不写字玩钢笔，星星号称三不老人，那一不是啥忘了，哈哈哈。[em01][em06]</div>还有不喝茶玩紫砂和茶叶.

作者: 後羿 时间: 2007-1-8 17:52
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-1-8 17:04:04的发言： 我的看法：看了《你为什么要买钢笔？》这个投票贴，选“实用性”的居多。选“收藏性”、“装饰性”的人多数也同时选了“实用性”。估计很多“大侠”的初衷也是把字写得更好。如果把人们粗分为三类： 不练字也不爱钢笔的人不上这个论坛。 想写出一手好字所以才想买一支好笔，爱钢笔书法胜过爱钢笔的人在这个论坛上是“菜鸟”。 把收藏、摆弄钢笔作为生活的一个重要部分的人在这个论坛上是“大侠”。“大侠”给这个论坛带来了很多知识，帮助“菜鸟”选到了自己喜欢的笔，更好的使用这支笔。 “大侠”们互相交流，“菜鸟”们也在力所能及的范围内互相同情、互相帮助。“大侠”们不要对于“菜鸟”们在使用性这一点上的严格要求，几乎投入全部关注，而认为其“钻牛角尖”。“菜鸟”们应该意识到自己买笔的出发点和“大侠”们不同，“大侠”对自己所拥有的每一支笔未必都有足够的书写量（这是不可能的），他们对同一支笔的评价可能截然相反，未必是经过多年书写以后的“客观”的平心而论。同样的时间和心力，用来练习毛笔的人，钢笔字绝对写不过专练钢笔的人。 同样的时间和心力，用多种手感不同的钢笔练字的人，绝对比不上专练一款笔的人。大家都是爱字又爱笔，但是“爱字胜于爱笔”的人与“爱笔胜于爱字”的人对于同一款笔的书写量是不同的，讨论起问题来基本的前提是不同的，比如对于“铱粒的耐磨性”。这点意识“菜鸟”们应该要有。最后，“菜鸟”不要去干涉“大侠”的人生爱好，大家在一个论坛上实事求是地讨论问题，和平相处。</div>我想请问，你去过的钢笔博客吗?如果没有，请你去看看.我放出来的笔,都用那笔本身手工书写出来。每篇都写了那笔的书写感受，难道这就不算实用性?我不知道阁下的实用性是怎么算的?当然,我也不是什么大侠.但是在论坛混久了。叫自己声老鸟总不为过.新人进来,动不动就问一些早就讨论过的问题，别人一不回答，就扣个藐视新人的帽子.其实大多数的问题只要安静的潜水一段时间，翻一下历史帖子就能解决的。说个难听点的话，为什么新人问问题老鸟就有义务要回答呢?回答了，是好心,但是不回答就算是藐视?真是奇怪。这是什么心态??论坛的后来者不是尊重先来者,而是动不动就扣帽子.这算虚心的态度?论坛本来没有主动请新人进来,为什么要原来已经适应的人去迁就不后来者?这一点我想不但在论坛，在社会的任何一个角落都这样吧?

作者: parker620 时间: 2007-1-8 17:59
还记得猫版说过他喜欢钢笔~~就像爱音乐一样，我们有很多朋友在一接触到钢笔的时候就发现自己喜欢上这玩意。既然这成了你一生的爱好，那么在这个爱好上投入一点资金和精力难道不值得吗！？昨天半夜12点的时候我在宿舍的阳台用假声高唱“波罗维茨人之歌”，本想找找“一千零一夜”的感觉，结果没想到遭室友猛扁~~其实爱钢笔就和我们爱音乐一样，有些人是不怎么好理解的……就像我非常喜欢听拉威尔的“波列罗舞曲”~~但是我以前有同学听过后竟然会一脸茫然地问我：“怎么没有歌词！？”喜欢钢笔的人就像喜欢古典音乐的人一般，其品位不能被没有共同语言的人理解……

作者: ncs2006 时间: 2007-1-8 18:02
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用後羿在2007-1-8 17:52:56的发言： 我想请问，你去过的钢笔博客吗?如果没有，请你去看看.我放出来的笔,都用那笔本身手工书写出来。每篇都写了那笔的书写感受</div>你的博客？上星期五看过了。已看了你手写的那些感受。：）  <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用後羿在2007-1-8 17:52:56的发言： 当然,我也不是什么大侠.但是在论坛混久了。叫自己声老鸟总不为过.新人进来,动不动就问一些早就讨论过的问题，别人一不回答，就扣个藐视新人的帽子.其实大多数的问题只要安静的潜水一段时间，翻一下历史帖子就能解决的。说个难听点的话，为什么新人问问题老鸟就有义务要回答呢?回答了，是好心,但是不回答就算是藐视?真是奇怪。这是什么心态??论坛的后来者不是尊重先来者,而是动不动就扣帽子.这算虚心的态度?论坛本来没有主动请新人进来,为什么要原来已经适应的人去迁就不后来者?这一点我想不但在论坛，在社会的任何一个角落都这样吧?</div>这些话是对我的回应？似乎略有些不必要的发挥？[em01]

作者: 图展5182 时间: 2007-1-8 18:05
还有，不打呔玩呔夹，不穿复合袖玩袖扣。怎么感觉象揭发大会，哈哈哈。[em01][em01][em01]

作者: parker620 时间: 2007-1-8 18:05
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-1-8 18:02:30的发言： 这些话是对我的回应？似乎略有些不必要的发挥？</div>奇怪，不知道是不是我最近太敏感，偶总感觉阁下话里带刺哦~~~[em05]

作者: ncs2006 时间: 2007-1-8 18:06
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用parker620在2007-1-8 17:59:16的发言： 昨天半夜12点的时候我在宿舍的阳台用假声高唱“波罗维茨人之歌”，本想找找“一千零一夜”的感觉，结果没想到遭室友猛扁~~</div>你…… 很可爱…… [em31]

作者: ncs2006 时间: 2007-1-8 18:07
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用parker620在2007-1-8 18:05:45的发言： 奇怪，不知道是不是我最近太敏感，偶总感觉阁下话里带刺哦~~~[em05]</div>绝对认真地告诉你，是你的误解。

作者: moonriver 时间: 2007-1-8 20:18
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用parker620在2007-1-8 17:59:16的发言： 还记得猫版说过他喜欢钢笔~~就像爱音乐一样，我们有很多朋友在一接触到钢笔的时候就发现自己喜欢上这玩意。既然这成了你一生的爱好，那么在这个爱好上投入一点资金和精力难道不值得吗！？昨天半夜12点的时候我在宿舍的阳台用假声高唱“波罗维茨人之歌”，本想找找“一千零一夜”的感觉，结果没想到遭室友猛扁~~其实爱钢笔就和我们爱音乐一样，有些人是不怎么好理解的……就像我非常喜欢听拉威尔的“波列罗舞曲”~~但是我以前有同学听过后竟然会一脸茫然地问我：“怎么没有歌词！？”喜欢钢笔的人就像喜欢古典音乐的人一般，其品位不能被没有共同语言的人理解……</div>这个比喻真是太到位了....赞同赞同.其实这里面的"少数派报告"都是内部刊物一般,看得懂,一起感同身受；看不清爽？！那也算是正常．．．呵呵．每当看到同事听说我新近买来的钢笔千几，万几时那样千急百怪的表情时，一个字：太过瘾了！！！！ [em05][em05][em05][em01]

作者: 後羿 时间: 2007-1-8 21:14
哈哈,有意思

作者: 韦伯猫 时间: 2007-1-8 22:21
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用parker620在2007-1-8 17:59:16的发言： 还记得猫版说过他喜欢钢笔~~就像爱音乐一样，</div>我什么时候说过这句拉？相对于音乐来说，钢笔对我可有可无。

作者: 韦伯猫 时间: 2007-1-8 22:37
有时候，有的话，并不是人人都能听懂的。听不懂，也是问不明白的。

作者: tiger0526 时间: 2007-1-8 22:45
俺有lots of knviese ，呵呵，爱好吗，别谈钱

作者: QUASIMODOQ 时间: 2007-1-8 23:00
人渴望活着无罪！活着的人渴望和追求快乐无罪！从自己喜欢的事物中获取快乐无罪。

作者: 韦伯猫 时间: 2007-1-9 00:52
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-1-8 18:06:01的发言： 你…… 很可爱…… [em31]</div>这位老兄范了一个严重错误，即认为钢笔=硬笔书法。事实上钢笔论坛讨论的钢笔，都不是书法笔，而是普通钢笔，也就是铱金笔和金笔。钢笔的设计初衷是为了方便书写，并非书法。你也可以理解成，钢笔是为了速写的需求而设计的。要求干净利落。硬笔书法要求的是笔锋的变化和控制，这种性能在钢笔中并不是主要因素。所以把钢笔论坛等同于硬笔书法论坛，那一鼻子灰就在这里等着你呢。我们讨论的笔，没有一个是适合硬笔书法的。

作者: ncs2006 时间: 2007-1-9 10:27
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-1-9 0:52:28的发言： 这位老兄范了一个严重错误，即认为钢笔=硬笔书法。事实上钢笔论坛讨论的钢笔，都不是书法笔，而是普通钢笔，也就是铱金笔和金笔。钢笔的设计初衷是为了方便书写，并非书法。你也可以理解成，钢笔是为了速写的需求而设计的。要求干净利落。硬笔书法要求的是笔锋的变化和控制，这种性能在钢笔中并不是主要因素。所以把钢笔论坛等同于硬笔书法论坛，那一鼻子灰就在这里等着你呢。我们讨论的笔，没有一个是适合硬笔书法的。</div>能够和顾仲安、王正良等等我钦佩的硬笔书家范同样的“严重错误”我很荣幸。即使碰“一鼻子灰”也值啊。我只是提醒和我一样范“严重错误”的菜鸟们注意自己和大侠们的观点的某些前提不同，比如：目的、出发点、使用方式…… 要始终知道自己想要什么。以免花了很多心力，却没有得到自己想要的东西。我也重申，大侠们的爱好，我们菜鸟不要干涉。 我们的“严重错误”，也请大侠多些宽容。大家都多些实事求是的讨论，少些刺激性甚至挑衅性的词汇，比如“一鼻子灰”。

作者: 後羿 时间: 2007-1-9 10:39
呵呵，按楼上朋友的意思,那你何必来这里呢?写字好的人，什么笔都好。拿个树枝就可以了。就算是写字,不同的笔,一个人写出来也有不同的感受,你只用一支笔,又能体会到?如果你老人家只有一杆英雄100,那就能代表所有的笔都和英雄100一样?然后就站在100这个世纪巨人的肩膀上高谈钢笔和书写的关系?突然想起小时候老师给我讲的一个故事,说从前有一口井,里面住着一只青蛙.它从小就看着井口的一片天,心中有着无比的幸福和满足,天好大啊……

作者: ncs2006 时间: 2007-1-9 11:04
我的话是对菜鸟们说的。 您说的对，是是。

作者: slaoao 时间: 2007-1-9 11:15
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-1-9 11:04:49的发言： 我的话是对菜鸟们说的。 您说的对，是是。</div>感觉老兄酸性十足,

作者: 黄金 时间: 2007-1-9 15:08
这些是正常的现象。和手表一样，有5元的，还有几十万上百万的。根据个人喜好和资金水平来收藏就可以。本人是搞古钱收集的，感觉钢笔还是便宜的很。现在想买个自己喜欢的好的钱币动不动就上万或需要更多。好歹钢笔还能自己使用，还能有一定的装饰性，而其他很多收藏品只能自己看下。

作者: benben 时间: 2007-1-9 15:59
硬笔书法就是普通钢笔的书法。那种所谓的书法钢笔简直就是xxx

作者: ncs2006 时间: 2007-1-9 16:11
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用benben在2007-1-9 15:59:52的发言： 硬笔书法就是普通钢笔的书法。那种所谓的书法钢笔简直就是xxx</div>我的理解也是这样，我极不喜欢书法钢笔。

作者: 别把钢笔当淑女 时间: 2007-1-9 16:32
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-1-9 0:52:28的发言： 这位老兄范了一个严重错误，即认为钢笔=硬笔书法。事实上钢笔论坛讨论的钢笔，都不是书法笔，而是普通钢笔，也就是铱金笔和金笔。钢笔的设计初衷是为了方便书写，并非书法。你也可以理解成，钢笔是为了速写的需求而设计的。要求干净利落。硬笔书法要求的是笔锋的变化和控制，这种性能在钢笔中并不是主要因素。所以把钢笔论坛等同于硬笔书法论坛，那一鼻子灰就在这里等着你呢。我们讨论的笔，没有一个是适合硬笔书法的。</div>猫版的话还是有待商榷的，“我们讨论的笔，没有一个是适合硬笔书法的。”有些偏颇了吧在大多数爱好此道的朋友心里应该没有把硬笔书法或者说写一手好字和对钢笔本身的爱好割裂开来，拥有好笔鼓励自己把字写好，字写的好期望有更优秀的书写感受而购买好笔，二者相得益彰。至于把重点放在书还是笔上，那是个人的事情，旁人左右不得，争论也没有意义。

作者: benben 时间: 2007-1-9 16:34
跑题跑题彻底跑题

[此贴子已经被作者于2007-1-9 16:42:13编辑过]

作者: ncs2006 时间: 2007-1-9 16:37
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用别把钢笔当淑女在2007-1-9 16:32:15的发言： 猫版的话还是有待商榷的，“我们讨论的笔，没有一个是适合硬笔书法的。”有些偏颇了吧在大多数爱好此道的朋友心里应该没有把硬笔书法或者说写一手好字和对钢笔本身的爱好割裂开来，拥有好笔鼓励自己把字写好，字写的好期望有更优秀的书写感受而购买好笔，二者相得益彰。至于把重点放在书还是笔上，那是个人的事情，旁人左右不得，争论也没有意义。</div>是，我同意这个观点。

作者: ncs2006 时间: 2007-1-9 16:46
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用benben在2007-1-9 16:34:45的发言： 他的话很多很偏颇.</div>同感，从他的帖子里有过一些受益，也看到过一些偏颇，而且有些偏颇很明显，比如上面大家指出的这个。如果不是大家指出来，我还以为练钢笔字真成了所谓“严重的错误”。

作者: 韦伯猫 时间: 2007-1-9 17:13
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-1-9 16:11:05的发言： 我的理解也是这样，我极不喜欢书法钢笔。</div>呵呵，因为制造这些书法钢笔的厂商眼界也就这样。你要看到真正的好书法钢笔才能对书法钢笔下结论。古代书法名家的笔都是定制或者自制的，研究书法的，对于自己的工具都没有足够的知识，如何来掌握这个工具呢？

作者: 韦伯猫 时间: 2007-1-9 17:31
这么说吧，你要练硬笔书法，我在旁边看你写5分钟，然后我用鹅毛和剃须刀片给你切一支笔出来，保管比什么Montblanc 149，什么pelikan M1000写出来的效果好，虽然鹅毛寿命短用不了几个小时，而且手感很差，抓也抓不住，写起来很不舒服，还挂纸。但是论留在纸上的字迹，鹅毛比149什么的好了去了。钢笔论坛，如果比喻成高尔夫球的话，我们讨论的是挥杆那一瞬间的感觉，以及把杆子把握在手里把玩的感觉；并不管这球打出去了，到底打到球了没有，一杆进洞了，打进沙坑了，都和我们无关。现代钢笔的设计目的也就是速记，用来写书法，是没有多少相象空间的。国产书法笔，或者叫做美工笔，有一点那个意思，但是控制也不能做到随心所欲。进口书法笔是为了写拉丁手写体设计的，用在中文表现上毫无美感。真正适合的笔，也就是一些所谓的软尖，弹性笔尖的笔，笔尖非常之软，可以在压力下变化粗细，所谓从F变化到BB，用好了，效果和毛笔一样。

[此贴子已经被作者于2007-1-9 17:32:14编辑过]

作者: ncs2006 时间: 2007-1-9 17:55
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-1-9 17:31:16的发言： 这么说吧，你要练硬笔书法，我在旁边看你写5分钟，然后我用鹅毛和剃须刀片给你切一支笔出来，保管比什么Montblanc 149，什么pelikan M1000写出来的效果好，虽然鹅毛寿命短用不了几个小时，而且手感很差，抓也抓不住，写起来很不舒服，还挂纸。但是论留在纸上的字迹，鹅毛比149什么的好了去了。钢笔论坛，如果比喻成高尔夫球的话，我们讨论的是挥杆那一瞬间的感觉，以及把杆子把握在手里把玩的感觉；并不管这球打出去了，到底打到球了没有，一杆进洞了，打进沙坑了，都和我们无关。现代钢笔的设计目的也就是速记，用来写书法，是没有多少相象空间的。国产书法笔，或者叫做美工笔，有一点那个意思，但是控制也不能做到随心所欲。进口书法笔是为了写拉丁手写体设计的，用在中文表现上毫无美感。真正适合的笔，也就是一些所谓的软尖，弹性笔尖的笔，笔尖非常之软，可以在压力下变化粗细，所谓从F变化到BB，用好了，效果和毛笔一样。 </div> 我要的是“耐用”的，能最大程度帮助“写出好字”的“钢笔”，我提醒的是和我同样的网友注意收藏家和我们的出发点不同，对笔的部分观点不一定合适我们。 至于您的见解和个人爱好，我表示最大限度的真诚的尊重。 希望“使用者”和“收藏者”，新网友和老网友，都少一些情绪化，多一些实事求是的讨论，少一些针对性。 前几天发的一篇帖子多有得罪，抱歉。

[此贴子已经被作者于2007-1-9 17:56:23编辑过]

作者: 韦伯猫 时间: 2007-1-9 18:11
前面我似乎写了一句话，叫做“寿命和性能是分别在天平两头的”这句话对于绝大多数事物都是通的，从轮胎，到枪（AK系列和M4/16系列的爱好者不分伯仲），到提琴弦，到什么什么。对于钢笔也一样。以前有一种笔尖叫做软尖，就是为了应付书法这类场合，现在基本所有品牌都不生产了，因为用者一不小心，就废了。要想寿命，再要想性能，兄弟，这种东西，不管是什么，基本不存在。

作者: 黄金 时间: 2007-1-9 21:50
收集钢笔难道非要写字好吗？那收集手表的必须去要制造手表？收集青铜器的自己去铸造青铜器？收集瓷器的也没有看到有几个去自己烧的！怎么收藏和使用钢笔是自己的事情，大家只能给个意见或推荐下。

作者: slaoao 时间: 2007-1-9 23:49
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-1-9 18:11:45的发言： 前面我似乎写了一句话，叫做“寿命和性能是分别在天平两头的”这句话对于绝大多数事物都是通的，从轮胎，到枪（AK系列和M4/16系列的爱好者不分伯仲），到提琴弦，到什么什么。对于钢笔也一样。以前有一种笔尖叫做软尖，就是为了应付书法这类场合，现在基本所有品牌都不生产了，因为用者一不小心，就废了。要想寿命，再要想性能，兄弟，这种东西，不管是什么，基本不存在。</div>羽毛球线是典型,弹性和耐久不可兼得.

作者: slaoao 时间: 2007-1-10 00:01
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-1-9 17:55:32的发言： 我要的是“耐用”的，能最大程度帮助“写出好字”的“钢笔”，我提醒的是和我同样的网友注意收藏家和我们的出发点不同，对笔的部分观点不一定合适我们。 至于您的见解和个人爱好，我表示最大限度的真诚的尊重。 希望“使用者”和“收藏者”，新网友和老网友，都少一些情绪化，多一些实事求是的讨论，少一些针对性。 前几天发的一篇帖子多有得罪，抱歉。 </div>论坛里大多谈论的是日常使用,149以下的量产笔,都是用来日常书写的.请问NCS兄,“写出好字”的“钢笔”是什么特征?每天写10000字,用几年算“耐用”?

作者: 韦伯猫 时间: 2007-1-10 00:09
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用slaoao在2007-1-9 23:49:56的发言： 羽毛球线是典型,弹性和耐久不可兼得.</div>羽球线其实这个特性还算好，网球线这个特性还要强烈。我以前训练的时候遇到过一个小时能打断2根弦。一根弦能坚持4个小时算是奇迹了。兄弟们倒是给我想想有什么东西的性能和寿命是在天平的一端的吗？我想这个问题几年了还没有找到过。

作者: 图展5182 时间: 2007-1-10 11:06
猫兄是用羊肠线吗？

作者: benben 时间: 2007-1-10 11:55
性能和寿命不一定矛盾，性能和售价倒是肯定矛盾。

作者: 後羿 时间: 2007-1-10 11:56
越说越复杂了。对于这位NCS2006兄,我实在是佩服你的较真精神.但是你较真的理论在某种程度上，我是表示反对的。你一开始就开宗明义的将论坛里爱笔的朋友割裂成两个群体,即一个是纯粹收藏的群体，一个是以书写为目的的群体.认为两者是不可调和的，完全不能重合的.然后以一个使用者的身份,以及阁下的一支非常昂贵的英雄100作为依据，去说明买一只昂贵的钢笔,并不见得很如论坛的老笔友所说的那样,可以真的用一辈子,或者是十年八年.而你的使用数据是一个星期大概是8小时的书法练习.继而发出这样一个结论，就是买贵的钢笔不值得,至少需要三思.根据你对英雄100的描述，我想有理由相信，你的意思是大概超过100元的钢笔似乎就没有性价比了。而再根据在本帖里你回我的帖子所说，你是针对新人而不是老笔友的，我也理由相信，你这话是带有苦海无边，回头是岸的劝导心态对一些新笔有发出的提醒.对于阁下的这翻提醒,我相信完全是处于好心，而且我其实也很赞同,因为无论沉迷于任何一个事物,过了度肯定都是不太好的。但是，我还是要反驳你前面的观点。因为对钢笔我相信论坛上很多老笔友都体会的，如果不看价格的话，纯粹就笔而言,每个品牌,每个款式的笔,都有自己的书写感觉和特点。这一点，首先阁下似乎没有体验过(恕我武断,阁下如果连英雄100都视为昂贵的好笔的话，没理由相信你会买更贵更好的,以此推测，你的使用经验并不丰富.) ,我们都知道实践是检验真理的重要标准(我不认为是唯一的),没实践就说出这个结论，是不是有点武断?其次,大家对书写的感受以及物品本身的感受不一样，这一个很主观的东西,又怎么能这么确定你的观感就是正确的，而下这么确定的定论呢?就我看来，阁下在这方面的发言权并不大，顶多可以向后来的朋友说说英雄100的问题.(其实即便是英雄100,由于假货横行,阁下用的是不是真的，都说不清楚)还有书写,书法的问题。我想说明几个概念,书写和书法应该是两个概念,书写，只要能把东西记录下来，正常的使用,那应该就算是完整的。书法，则是在达到书写的基础上，还要创造出美感,这才叫书法.(插一句，艺术的美感这东西，大家也是理解不同的。例如达利的<泉>把小便池倒过来就说是艺术，我个人是觉得莫名其妙的，但是有艺术家说是一个杰作.这就是观念的差异.)不过大多数人还是有一个比较一致的标准.我是很同意好笔未必就能写出好书法的，这毕竟和写字的人有关系。但是我也记得一个故事，就是一个中国颇有名的书法家到日本去表演,拿出钢笔来演示的时候，竟然下不了水,这一刹那,我相信再厉害的书法家,也是没法表演下去的。所谓工欲善其事必先利其器.在这个角度上看，对器物的适当追求也不为过吧?无非是这个适当二字大家理解不同而已，又何罪之有?为什么要被批判?(请不要告诉我你没有带批判的眼光去看问题。呵呵)最后我想告诉你,收藏和书写并不是完全割裂的，可能有完全割裂的一些笔友,但是也是可以重合的。我本人就是既收藏也书写的一个，我觉得书写也是收藏的一部分.这一观点反映在我在我的博客里都用手工书写评价.我想阁下已经去看过了，就不多赘述了。我的字实在不好，见笑.絮絮叨叨的说了这么多，无非是想将问题阐述清楚,没有想挑起纷争的意思.无非想为收藏正名.也请不要在自己的不懂或者不太懂的领域里随便下一些很确定性的定义.

作者: 图展5182 时间: 2007-1-10 17:45
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-1-8 17:06:25的发言： 我还是不抽斗的烟斗村版主那。</div>想起“烟斗”兄好久没来了，不知在哪潜水。[em10]

作者: ncs2006 时间: 2007-1-11 09:53
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用後羿在2007-1-10 11:56:29的发言： 越说越复杂了。对于这位NCS2006兄,我实在是佩服你的较真精神.但是你较真的理论在某种程度上，我是表示反对的。你一开始就开宗明义的将论坛里爱笔的朋友割裂成两个群体,即一个是纯粹收藏的群体，一个是以书写为目的的群体.认为两者是不可调和的，完全不能重合的.然后以一个使用者的身份,以及阁下的一支非常昂贵的英雄100作为依据，去说明买一只昂贵的钢笔,并不见得很如论坛的老笔友所说的那样,可以真的用一辈子,或者是十年八年.而你的使用数据是一个星期大概是8小时的书法练习.继而发出这样一个结论，就是买贵的钢笔不值得,至少需要三思.根据你对英雄100的描述，我想有理由相信，你的意思是大概超过100元的钢笔似乎就没有性价比了。而再根据在本帖里你回我的帖子所说，你是针对新人而不是老笔友的，我也理由相信，你这话是带有苦海无边，回头是岸的劝导心态对一些新笔有发出的提醒.对于阁下的这翻提醒,我相信完全是处于好心，而且我其实也很赞同,因为无论沉迷于任何一个事物,过了度肯定都是不太好的。但是，我还是要反驳你前面的观点。因为对钢笔我相信论坛上很多老笔友都体会的，如果不看价格的话，纯粹就笔而言,每个品牌,每个款式的笔,都有自己的书写感觉和特点。这一点，首先阁下似乎没有体验过(恕我武断,阁下如果连英雄100都视为昂贵的好笔的话，没理由相信你会买更贵更好的,以此推测，你的使用经验并不丰富.) ,我们都知道实践是检验真理的重要标准(我不认为是唯一的),没实践就说出这个结论，是不是有点武断?其次,大家对书写的感受以及物品本身的感受不一样，这一个很主观的东西,又怎么能这么确定你的观感就是正确的，而下这么确定的定论呢?就我看来，阁下在这方面的发言权并不大，顶多可以向后来的朋友说说英雄100的问题.(其实即便是英雄100,由于假货横行,阁下用的是不是真的，都说不清楚)还有书写,书法的问题。我想说明几个概念,书写和书法应该是两个概念,书写，只要能把东西记录下来，正常的使用,那应该就算是完整的。书法，则是在达到书写的基础上，还要创造出美感,这才叫书法.(插一句，艺术的美感这东西，大家也是理解不同的。例如达利的<泉>把小便池倒过来就说是艺术，我个人是觉得莫名其妙的，但是有艺术家说是一个杰作.这就是观念的差异.)不过大多数人还是有一个比较一致的标准.我是很同意好笔未必就能写出好书法的，这毕竟和写字的人有关系。但是我也记得一个故事，就是一个中国颇有名的书法家到日本去表演,拿出钢笔来演示的时候，竟然下不了水,这一刹那,我相信再厉害的书法家,也是没法表演下去的。所谓工欲善其事必先利其器.在这个角度上看，对器物的适当追求也不为过吧?无非是这个适当二字大家理解不同而已，又何罪之有?为什么要被批判?(请不要告诉我你没有带批判的眼光去看问题。呵呵)最后我想告诉你,收藏和书写并不是完全割裂的，可能有完全割裂的一些笔友,但是也是可以重合的。我本人就是既收藏也书写的一个，我觉得书写也是收藏的一部分.这一观点反映在我在我的博客里都用手工书写评价.我想阁下已经去看过了，就不多赘述了。我的字实在不好，见笑.絮絮叨叨的说了这么多，无非是想将问题阐述清楚,没有想挑起纷争的意思.无非想为收藏正名.也请不要在自己的不懂或者不太懂的领域里随便下一些很确定性的定义.</div>粗看了一下，衍生得太多了。也许你是想借我的发言作为一个由头，表达自己的东西。我们本不相识，萍水相逢，随缘来去，一定要分个胜负，算我输好了，没关系。谁让我比你虚长几岁，是个“老年人”呢。至于其他的事情，我觉得就先到这里吧，累了。今天工作也比较忙，领导要提意见了。

作者: ncs2006 时间: 2007-1-11 10:17
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用後羿在2007-1-10 11:56:29的发言： 越说越复杂了。对于这位NCS2006兄,我实在是佩服你的较真精神.但是你较真的理论在某种程度上，我是表示反对的。你一开始就开宗明义的将论坛里爱笔的朋友割裂成两个群体,即一个是纯粹收藏的群体，一个是以书写为目的的群体.认为两者是不可调和的，完全不能重合的.然后以一个使用者的身份,以及阁下的一支非常昂贵的英雄100作为依据，去说明买一只昂贵的钢笔,并不见得很如论坛的老笔友所说的那样,可以真的用一辈子,或者是十年八年.而你的使用数据是一个星期大概是8小时的书法练习.继而发出这样一个结论，就是买贵的钢笔不值得,至少需要三思.根据你对英雄100的描述，我想有理由相信，你的意思是大概超过100元的钢笔似乎就没有性价比了。而再根据在本帖里你回我的帖子所说，你是针对新人而不是老笔友的，我也理由相信，你这话是带有苦海无边，回头是岸的劝导心态对一些新笔有发出的提醒.对于阁下的这翻提醒,我相信完全是处于好心，而且我其实也很赞同,因为无论沉迷于任何一个事物,过了度肯定都是不太好的。但是，我还是要反驳你前面的观点。因为对钢笔我相信论坛上很多老笔友都体会的，如果不看价格的话，纯粹就笔而言,每个品牌,每个款式的笔,都有自己的书写感觉和特点。这一点，首先阁下似乎没有体验过(恕我武断,阁下如果连英雄100都视为昂贵的好笔的话，没理由相信你会买更贵更好的,以此推测，你的使用经验并不丰富.) ,我们都知道实践是检验真理的重要标准(我不认为是唯一的),没实践就说出这个结论，是不是有点武断?其次,大家对书写的感受以及物品本身的感受不一样，这一个很主观的东西,又怎么能这么确定你的观感就是正确的，而下这么确定的定论呢?就我看来，阁下在这方面的发言权并不大，顶多可以向后来的朋友说说英雄100的问题.(其实即便是英雄100,由于假货横行,阁下用的是不是真的，都说不清楚)还有书写,书法的问题。我想说明几个概念,书写和书法应该是两个概念,书写，只要能把东西记录下来，正常的使用,那应该就算是完整的。书法，则是在达到书写的基础上，还要创造出美感,这才叫书法.(插一句，艺术的美感这东西，大家也是理解不同的。例如达利的<泉>把小便池倒过来就说是艺术，我个人是觉得莫名其妙的，但是有艺术家说是一个杰作.这就是观念的差异.)不过大多数人还是有一个比较一致的标准.我是很同意好笔未必就能写出好书法的，这毕竟和写字的人有关系。但是我也记得一个故事，就是一个中国颇有名的书法家到日本去表演,拿出钢笔来演示的时候，竟然下不了水,这一刹那,我相信再厉害的书法家,也是没法表演下去的。所谓工欲善其事必先利其器.在这个角度上看，对器物的适当追求也不为过吧?无非是这个适当二字大家理解不同而已，又何罪之有?为什么要被批判?(请不要告诉我你没有带批判的眼光去看问题。呵呵)最后我想告诉你,收藏和书写并不是完全割裂的，可能有完全割裂的一些笔友,但是也是可以重合的。我本人就是既收藏也书写的一个，我觉得书写也是收藏的一部分.这一观点反映在我在我的博客里都用手工书写评价.我想阁下已经去看过了，就不多赘述了。我的字实在不好，见笑.絮絮叨叨的说了这么多，无非是想将问题阐述清楚,没有想挑起纷争的意思.无非想为收藏正名.也请不要在自己的不懂或者不太懂的领域里随便下一些很确定性的定义.</div>还是看完了，首先我的字和你差不多糟，所以不可能笑话你。其次我有大豆腐，所以证明你一直以来做了太多猜测和衍生。

作者: 聚雅斋88 时间: 2007-1-11 11:35
我认为买钢笔，很多时候是买个艺术品欣赏、感受，至于值不值得，我不参加讨论，是不买价钱昂贵钢笔的人“有病”还是买昂贵钢笔的人“有病”，我觉得彼此彼此，大家也不必争论，快乐是在买钢笔的人心里，何必讨论这些无关紧要的问题。假如我问买万宝龙100周年那三支限量版上100万的钢笔人，这价钱可以买套像样的别墅啦！你是否有病？那我想得到的答案一定是那买钢笔的人说我：你才有病呢！

作者: Pelikanism 时间: 2007-1-11 11:43
各人价值观不同，欲辩是非，妄执。我相信这里大多数人不可能终生保持理性消费。但所谓理性消费，也是相对的啊：）

作者: ncs2006 时间: 2007-1-11 11:54
to be? or not to be? it's a question ……色即是空，空不异色，是故空中无色…… [em46]

作者: 北方狼 时间: 2007-1-11 16:53
呵呵,各持己见啊,百花齐放.

作者: jimhgh 时间: 2007-1-16 22:24
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用後羿在2007-1-8 16:25:07的发言： 好啊!哈哈，吃点树叶就行,哈哈可惜星星不能吃辣.要不我们几个也能去吃这玩意.</div>后羿兄的帖子，顶一下 [em01]又潜了很久，借了台电脑上网。Wap还是发不了贴[em06]你和图哥再带星星去吃火锅当然不去啦，那简直是谋杀啊！下次牵他去水果栏就可以了嘛！[em01]

[此贴子已经被作者于2007-1-16 22:25:27编辑过]

作者: jimhgh 时间: 2007-1-16 22:44
唉，这个问题又是老生常谈，有些人钻牛角尖了...我就是喜欢钢笔，而且喜欢罕见的。记得看到过一句话，记得很清楚：“很多人来来去去，想留也留不住，可一只好表，一只好笔，一个好火机....却可以成为我们一生的朋友~  ”       我希望到我死了，我能够把我使用了半辈子的钢笔和手表留给我的后代做纪念！（其实想想能够天天陪着你，陪你一辈子的东西还真不多。钢笔和手表（可惜我不抽烟，没火机）它们陪着我的时间就是比老婆多，所以很多人比喻成第二老婆我是赞成这说法的）所以我对钢笔的第一要求就是质量要好，第二要求是可靠的终身维修保养（这点万宝龙就是好，我觉得贵点也是值得的）。中国好像有句老话：行百里路半九十。（不知道有没有记错～）我觉得看价格和质量也要这么看，考试大家考90分容易，但是100分就难了。我一直觉得质量好1％，价格贵100％甚至200％我是可以接受的，因为那1％所下的功夫可能比前面的90％大多了，否则世界记录就不会差那么点了。不懂的希望去登登高山就明白了。什么是值得什么是不值得，这个本来就没个标准，因人而已的。试问娶老婆有个标准吗？难道标准仅仅就是生小孩和解决生理需要吗？这是不对的！太滑稽了还是图哥说的好：喜欢！

[此贴子已经被作者于2007-1-16 22:50:11编辑过]

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