非善书者莫谈笔？善书者不择纸笔？

韦伯猫 · 发表于 2007-10-31 19:18

3<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-10-31 18:52:27的发言： 呵呵，这是心平气和的话。我也谈谈我的一些理解：就金尖而言，由于材料的厚薄，合金的配比，包尖与明尖，还有像豆腐这样的双色尖中白色部分为铑和钌，所以软硬完全不同，钢尖的软硬也可以完全不同。所以说“金尖的感受”无从谈起，“金尖比钢尖舒服”也无从谈起，只能说你个人更喜欢软尖或硬尖的感受，而笼统地说金尖和钢尖的感受是不符合事实的。软和硬、滑和阻涩感、舒服和不舒服，和是否金尖没有关系，和是否名笔没有关系，这只是个人的偏好和习惯，也许这里的收藏者更多地追求的是品牌价值和收藏价值，而不是书写效果和书写感受吧。当然我看到很多笔友在本质上来说追求的是一份“书写心情”或“书写心理”。至于“书写效果”和“书写感受”或“书写工具的外观”，在交易区用心找找，50块以内的都有。只有“心情”和“心理”是各人自己的事，花的是自己的钱。但是在向新笔友介绍某名笔是“写中文的利器”，某名笔写起来是低价的笔无法比的，“金尖软”，“金尖滑”，这样无端浪费他人钱财的话，最好自己先搞清楚关于钢笔书写性能的一些基本的常识，比如金尖都软吗？滑是金的成分造成的吗？还有线条表现力，最好也买一堆廉价钢笔回来玩玩，多了解一些，名笔实在并没有比廉价笔更好的线条表现力，说鸟或派或龙是“写中文的利器”，这从何谈起呢？这不是让其他人无端买了些自己不需要的奢侈品吗？从名笔的市场定位来说，毫无疑问是“奢侈品”，是名表一样和身份相关的东西，而非书写的利器，不然这三家名厂该去开发廉价美工笔。这些都有必要让新笔友知道，尤其是让大多数想挑一支书写性能好的笔的新人知道。明白无误地告诉人家，这里的多数老笔友真正擅长的是钢笔的把玩收藏和鉴定，这里交流的是对工具本身的一份深情。我多少也有对笔的爱好。至于书写性能，那是个人习惯问题，名笔并没有优势。</div>如果你对于金尖和钢尖的理解是这个层面的话，我建议你还是别掺和金尖和钢尖的比较了。14K，18K金和不锈钢的弹性模量不同，不是弹性不同。要做的软，金的做不过钢的。这手感不是弹性这一点所能决定的。手感取决于铱粒的摩擦（两者都有）所造成的震动（想象一下小提琴弓和弦的摩擦）笔尖的弹性的压力-应变曲线，这很多笔都不是一根直线，是一根曲线，这中间所能提供的触笔初段、中段、提笔等的手感都可以有细微的不同。笔尖材料对于铱粒摩擦的震动的放大、阻尼等等效果，对手感也是有很大影响的。从乐器上来说，最适合这个理论的乐器是长笛，长笛的尺寸是完全相同的，但材料决定价值和音色。 最便宜的镍合金长笛，公差可以和最高级的长笛做的完全一样，但音色一听就是学习笛子的音色。 好一些的，用银合金 再好一些，金合金 最好的，白金合金，听过对比就知道这些材料的区别对于音色是有决定性影响的。这也是牵涉到材料的震动力学所涉及的范围，恰好音色也是随着所用材料价值的升高而改善的。长笛材料的基本原则很简单，就是比重要大，越大越好听。金尖和钢尖的差别和弹性其实没什么关系。对于让大家无端买了一些自己不需要的奢侈品，我认为这是活该。如果自己都不知道自己喜欢什么，就烧上了，这里不会有人同情。如果真的有人到名表论坛研究手表是为了看时间，到了钢笔论坛是为了写字，那我想，这样的人即使教了一些学费，也是正常。他们需要交学费的地方太多太多了。

韦伯猫 · 发表于 2007-10-31 19:26

关于什么什么笔是什么什么的利器之类，我的看法是说不说由他，信不信由你。大家都是成年人了，这点判断力还是该有的。如果因为信这种东西而最终交了学费，我绝对拍手称快。因为他们花了不大的代价学到了可能会花出更大代价才能学到的知识。不就是买错一支笔，交易区还能卖了。以后逐渐就懂了网络语言只能选择性相信的最最基本的做人道理。我认为这点不需要大家操心。既然说到这点，我也提一下我的看法，基本上所有的金笔，注意，是“金笔”的设计目的就是快速、便捷、安全、可靠并且持久的书写，说到底，设计的最主要的目的是“速记”，不考虑书法性能。所以要从金笔上寻找书法性能，随便找根鸭子的翅膀羽毛加一片刀片的书写效果都大大超过金笔了。金笔从来不是为了书法而设计的。

slaoao · 发表于 2007-10-31 19:34

这里讨论钢笔是吃茶，吃酒时的胡言乱语，决非严格的论证，尤其别相信＊＊笔是＂中文利器＂．过了１８岁都是成年人，如果有人诱惑你，糖衣吃掉，炮弹打回去．[em01][em01][em01][em01]

白首江湖 · 发表于 2007-10-31 19:36

你们聊，你们聊，路过，路过``````

ncs2006 · 发表于 2007-10-31 19:40

猫兄，这个论坛数你给我的映像最深，比如对笔尖材料对钢笔结构对墨水的了解，也数你的误导最多，发言也最偏激（但不是情绪化）。这次拿长笛做的比喻又是个误导，如你所说长笛的材质越贵音色越好，我还可以举例音响在搭配合理的情况下越贵声音越好，唯有名笔不是这样，它的书写性能和它的价格没有关系。这点还是要说清楚！你的误导比“中文利器”、“滑”更毒，初入门者就是从这样的描述开始意淫的，最终交了学费。我也买了些自己并不需要的奢侈品，活该，需要交学费的地方太多了，不会有人同情。呵呵。你个老小子真能气人啊。[em05]

韦伯猫 · 发表于 2007-10-31 19:51

首先，谁让你偏偏要信我的，真是活该。几乎所有的长笛是用来演奏的，没错吧？几乎所有的Hi-Fi是用来听的，没错吧？但你忘记了一点，很多钢笔不是设计用来写字的，你必须要把这部分东西给区分出来。我是一个大学老师，我基本上不会说不太负责的话，但我的话并不都像表面上这么容易理解。有些看似简单的话是需要几年几十年才能理解的。我钢琴老师从认识我开始说“你要弹得慢一点”，这句话我理解了近10年，现在我大概理解50%了，前一阵和他讨论了大约2个月有关“我需要慢一点”的话题，现在他开始说“你需要快一点”我估计又需要10年来理解这句话了。你要是玩书法的，光是一句“这个地方怎么那样”之类的话，就能体现一个从来没见过的人的水平了，你又不是不知道这种道理。

韦伯猫 · 发表于 2007-10-31 19:52

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用白首江湖在2007-10-31 19:36:56的发言： 你们聊，你们聊，路过，路过``````</div>靠，你敢路过？？？[em05]

ncs2006 · 发表于 2007-10-31 19:55

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-10-31 19:51:45的发言： 首先，谁让你偏偏要信我的，真是活该。</div> 你，强盗逻辑[em04]

钻石笔 · 发表于 2007-10-31 19:58

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-10-31 19:51:45的发言： 但我的话并不都像表面上这么容易理解。有些看似简单的话是需要几年几十年才能理解的。</div>[em01][em01][em01]这三个笑脸，需要一辈子去理解。

韦伯猫 · 发表于 2007-10-31 20:01

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-10-31 19:55:39的发言： 你，强盗逻辑[em04]</div>你说说，我哪些论调让你得到你不想要的东西了？说出来看看，看看我所说的意思和你所理解的之间有没有偏差。

韦伯猫 · 发表于 2007-10-31 20:09

说说古董笔：为什么真正的爱好者最终都掉入古董笔的圈子？因为那个时候没有圆珠笔，没有电脑，只有打字机，更没有遍地都是的一次性笔。那个年代，打字机比钢笔还要贵，所以钢笔是真正为了写字而设计的，或者说是为了快速书写而设计的。老万的钢笔书法从来就没有成过体系。拉丁字母的几乎唯一作用仅是记录事情。而现代钢笔基本上没有真正为书写所设计的了。现在人都不用笔，遍地都是一次性笔，而且大家都用电脑了。如果有处女情节的笔友可能永远不会有这样的心境去体会真正的钢笔乐趣。再说说贵价笔：在笔帽上镶一颗钻石可以极大提高一支笔的售价，但白痴也看得出来这对钢笔的书写性能没有任何影响。不过话又说回来，前几天和几个老笔友讨论，说到一句经典的话，M400是个经典，但你不能用M400来想象M700小金雕的手感。这句话被很多拥有M700的人证明是绝对真理，但在我仔细体会M700之前，我是绝不可能理解为什么不能用M400来想象M700的手感。所谓贵价笔，怎么区分，还是挺复杂的。

后来 · 发表于 2007-10-31 20:11

俺是好孩子，俺就是喜欢钢笔，俺就是乱划，俺就是看看

ncs2006 · 发表于 2007-10-31 20:17

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-10-31 20:01:19的发言： 你说说，我哪些论调让你得到你不想要的东西了？说出来看看，看看我所说的意思和你所理解的之间有没有偏差。</div>是啊，咬文嚼字说起来你的话都是对的，但是一个新笔友又不可能把你说过的所有话都收集起来，然后一个个地问你：“猫老师，这句话我这样理解您看对吗？”，只能自己去想象啊，就像你说长笛，人家新笔友会怎么理解？既然白金长笛的音色最好，那笔尖用白金黄金国际水准精加工出来的笔写起来不神了，我那几块钱的英雄怎么能跟名笔比书写呢？难怪我的字这几年进步那么慢呢，这么些年白练了。。。。。当然，在您看来活该。但我原先确实以为几千块的笔比廉价笔写出的字至少要好一些些。。。于是在论坛上看哪几支笔是“最受公认”的“写中文的利器”，价格又在我的接受范围里的，样子在“照片上看起来漂亮”的。。。当然我活该，我知道。

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韦伯猫 · 发表于 2007-10-31 20:23

这么看来，你是活该，我早就说过多次金笔不是给书法设计的。你有专业的美工笔、书法笔不用，偏要用金笔来写硬笔书法，我真的没法帮你了。就上面的话，你又理解错了。我说了最好音色的长笛是白金的，因为决定长笛音色最重要的因素是“比重”我又说了影响到钢笔笔尖手感的众多因素，一个字没提到“比重”。竟然给你理解成“那笔尖用白金黄金国际水准精加工出来的笔写起来不神了”你又一次误解了我的话。

[此贴子已经被作者于2007-10-31 20:24:41编辑过]

ncs2006 · 发表于 2007-10-31 20:46

我原先的最大的一个误解，认为三大名厂的铱粒在形状上一定有道道，是深刻精深的研究的产物，一定是非常有利于书写的表现的，大半年下来，发现啥道道也没有，就书写而言就是一支普通的钢笔而已。书画区的聚雅兄用一支伪劣都彭写出的字和他用146、豆腐写出的字一样好。换一句话说：名笔的书写表现和伪劣品（只要出水正常形状正常不拉纸的）是一样的，钢笔就是这样的，不能指望那么个铱粒能怎么怎么样，之前意淫得太多。呵呵。

[此贴子已经被作者于2007-10-31 20:54:26编辑过]

DTrisGvEx · 发表于 2007-10-31 20:58

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-10-31 20:46:32的发言： 我原先的最大的一个误解，认为三大名厂的铱粒在形状上一定有道道，是深刻精深的研究的产物，一定是非常有利于书写的表现的，大半年下来，发现啥道道也没有，就书写而言就是一支普通的钢笔而已。书画区的聚雅兄用一支伪劣都彭写出的字和他用146、豆腐写出的字一样好。</div>钢笔的书写感受受到笔尖材料,笔舌设计,笔的配重,尺寸等的影响,但由于不同的人写字的姿势不同,写字的感受当然会有不同,但最终的结果不会改变:好字就是好字,烂字就是烂字.产品为什么可以售出? 因为可以满足消费者的需要. 如果你觉得练字买了支几千块的笔而不值,说明这支笔的市场定位不是像您这样的消费者,而是定位于把写字当做生活乐趣的人,当然,这和字的好坏完全没有关系.

韦伯猫 · 发表于 2007-10-31 20:59

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-10-31 20:46:32的发言： 我原先的最大的一个误解，认为三大名厂的铱粒在形状上一定有道道，是深刻精深的研究的产物，一定是非常有利于书写的表现的，大半年下来，发现啥道道也没有，就书写而言就是一支普通的钢笔而已。书画区的聚雅兄用一支伪劣都彭写出的字和他用146、豆腐写出的字一样好。换一句话说：名笔的书写表现和伪劣品（只要出水正常形状正常不拉纸的）是一样的，钢笔就是这样的，不能指望那么个铱粒能怎么怎么样，之前意淫得太多。呵呵。 </div>本来就是这么个道理。虽然你漏掉了一点：的确是深刻研究的产物，但目的是如何持久、如何顺畅，并不是如何表现笔画。现代钢笔的设计思路更是如何减少笔画表现，而不是增加。再顺便放一下毒：你想要的东西并不是没有，从1970年之前的弹性笔尖里找，会有些收获的，嘿嘿[em01]

[此贴子已经被作者于2007-10-31 21:01:07编辑过]

lonlycat0 · 发表于 2007-10-31 21:02

哥们，woodlee兄买到的笔都要送去点点铱粒的。好鞋也不是只看鞋底对吧？您要表现，可以随便用根笔啊，好像走路有鞋就可以了，我在工地上看见一帮民工兄弟光脚走在我穿鞋都不敢走的路上。可我还是愿意去买双舒服的鞋，似乎也不指望我能飞起来。没有谁说写字费用好笔不可，还是说，追求的是书写感觉，不是书写效果。要效果，毛笔算了，真的，您喜欢书法，终极就是毛笔，一步到位算了，何必打扰别人的兴致。

[此贴子已经被作者于2007-10-31 21:04:08编辑过]

ncs2006 · 发表于 2007-11-2 18:03

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-10-31 20:59:59的发言： 再顺便放一下毒：你想要的东西并不是没有，从1970年之前的弹性笔尖里找，会有些收获的，嘿嘿[em01] </div>  <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-10-31 20:09:33的发言： 说说古董笔：那个年代......钢笔是真正为了写字而设计。而现代钢笔基本上没有真正为书写所设计的了。再说说贵价笔：你不能用M400来想象M700小金雕的手感。</div> 我百毒不侵 [em46]

雨后 · 发表于 2007-11-2 18:23

ncs2006兄弟，这么说吧，你的观点是无论贵笔、便宜的笔都可以写出好字，这本身没有错误。但钢笔论坛的大多数笔友更讲究的是手感，手感，手感。他们不在乎写字的结果，在乎写字的享受过程，哪怕不写字，拿着笔玩玩看看也能得到满足。

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