我们中国人钢笔也可以有自己的好东西啊！

penlover

<p><font color="#ff0000" size="3">看别人发帖子说，日本钢笔因为莳绘（就是比笔杆子上面画画）所以找到出路。如果说shi hui是日本人特有的东西，那么我们中国人有没有自己原创的东西呢？？</font></p><p><font color="#ff0000" size="3">我觉得点螺和贝雕是不是中国人自己的特色？</font></p><p><font color="#ff0000" size="3">找了些资料：</font></p><p><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="95%" align="center" border="0"><tbody><tr><td><font color="#090808">描金：<br/>　　在漆器表面，用金色描绘花纹的装饰方法。描金在黑漆地上为最常见，其次是朱色地或紫色地。也有把描金称做“描金银漆装饰法”的。<br/>填漆：<br/>　　《遵生八笺》：“宣德有填漆器皿，以五彩稠漆堆成花色，磨平如画------”《帝京等物略》，填漆刻成花鸟，彩填稠漆，磨平如画------”这种堆刻后填彩磨显出花纹来的髹饰技法称之为“填漆”。</font></td></tr><tr><td><font color="#090808">&nbsp;</font></td></tr><tr><td bgcolor="#ffffff"><font color="#090808"><img height="1" hspace="0" src="http://www.zh5000.com/ws-imatool/dian.jpg" width="1" alt=""/></font></td></tr><tr><td><font color="#090808">&nbsp;</font></td></tr><tr><td><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tbody><tr><td width="70%"><font color="#090808">螺钿：<br/>　　亦作"螺填"、"螺甸"，是贝壳薄片制成人物、鸟兽、花草等形象嵌在雕镂或髹漆器物上的装饰技法。平漆之后，而饰以彩色，则有描漆、彩漆、漂霞妆彩、花彩、描彩等制法，饰以金的，则有砂金、描金、洒金、涂金、泥金、贴金等名目，细按其各名称，自可推想其制法不同。总之，漆器之中，以雕漆为最高贵，亦以雕漆为最有艺术意趣，故历代均努力制作。宋人雕红漆器，如果宫中用盒，多用金银为胎，以朱漆厚堆至数十层，始刻人物、楼台、花草等图画，刀法之工，雕镂之巧，俨若笔画。</font></td><td width="1%"><font color="#090808">&nbsp;</font></td><td width="29%"><div align="center"><font color="#090808"><img height="115" src="http://www.zh5000.com/JS/qiqi/jifa/2.jpg" width="160" alt=""/></font></div></td></tr></tbody></table></td></tr><tr><td><font color="#090808">&nbsp;</font></td></tr><tr><td><font color="#090808">有锡胎者，有□地的，有红花黄地的，有五色的，刻法深浅随妆露色，如红花绿叶、黄心黑石之类，夺目可观，但传世者很少，现在不容易看到。又有用朱为地，刻十锦花草，用黑为面，刻各种花草、锦地压花，红黑可爱，然多为盒类，盘匣次之。盒则有蒸饼式、河西式、帘段式、三撞式、两撞式、梅花式、鹅蛋式，大则几尺，小则几许，两面俱有花纹。盘则有圆者、方者、腰样者、四角者、八角者，有绦环样者，有四角牡丹瓣者。匣则有长方、四方、二撞、三撞四式等。 <br/>　　此种工艺方法起源甚早，周代已流行。从现存唐代螺钿实物看来，当时已有很高的水平。曹昭《格古论要》："螺钿器皿，出江西吉安府庐陵县。宋朝内府中物及旧做者，但是坚漆或有嵌铜线者甚佳。元朝时富豪不限年月做，造漆坚而人物可爱。" 有张成、杨茂二家，技擅一时，但用朱不厚，漆多敲裂。 </font></td></tr><tr><td><font color="#090808">&nbsp;</font></td></tr><tr><td bgcolor="#ffffff"><font color="#090808"><img height="1" hspace="0" src="http://www.zh5000.com/ws-imatool/dian.jpg" width="1" alt=""/></font></td></tr><tr><td><font color="#090808">&nbsp;</font></td></tr><tr><td><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tbody><tr><td width="23%"><div align="center"><font color="#090808"><img height="120" src="http://www.zh5000.com/JS/qiqi/jifa/3.jpg" width="109" alt=""/></font></div></td><td width="2%"><font color="#090808">&nbsp;</font></td><td width="75%"><font color="#090808">点螺：<br/>　　点螺漆器是我国传统工艺品。1966年北京元代遗址出土一件漆盘残片用螺片镶嵌广寒宫。明代是点螺漆器的盛期，工艺水平已达到相当精湛的程度。用贝壳、夜光螺等为原料，精制成薄如蝉翼的螺片，再将薄螺片“点”在漆坯上，故名“点螺”。因点螺用料较一般螺钿镶嵌为薄，而且软，故又称“薄螺钿“和”软螺钿“。现在扬州等地，仍有点螺漆器生产。</font></td></tr></tbody></table></td></tr><tr><td><font color="#090808">&nbsp;</font></td></tr><tr><td bgcolor="#ffffff"><font color="#090808"><img height="1" hspace="0" src="http://www.zh5000.com/ws-imatool/dian.jpg" width="1" alt=""/></font></td></tr><tr><td><font color="#090808">&nbsp;</font></td></tr><tr><td><font color="#090808">金银平脱：<br/>　　将金银薄片刻制成各种人物、鸟兽、花卉等纹样，用胶粘贴在打磨光滑的漆胎上，待干燥后，全面髹漆二三层再经研磨显出金银花纹，使花纹与漆底达到同样平度，再加推光则成为精美的平脱漆器。金银花纹面较宽的地方还可以雕刻细纹，但不能刻透金银片。这种装饰法，精细费工，材料高贵，但金银宝光与漆色的光泽相互辉映极为华丽，是十分贵重的漆器。《酉阳杂俎》、《安禄山事迹》、《太真外传》、《唐语林》等，都有关于唐玄宗、杨贵妃赐给安禄山的各种平脱漆器名目的记载。</font></td></tr><tr><td><font color="#090808">&nbsp;</font></td></tr><tr><td bgcolor="#ffffff"><font color="#090808"><img height="1" hspace="0" src="http://www.zh5000.com/ws-imatool/dian.jpg" width="1" alt=""/></font></td></tr><tr><td><font color="#090808">&nbsp;</font></td></tr><tr><td><font color="#090808">堆漆：<br/>　　不用漆灰而用不同于地漆色的漆制作花纹的一种髹饰技法。现作堆漆可有胶制材料，可贴金和涂彩，含义较为广泛。</font></td></tr><tr><td><font color="#090808">&nbsp;</font></td></tr><tr><td bgcolor="#ffffff"><font color="#090808"><img height="1" hspace="0" src="http://www.zh5000.com/ws-imatool/dian.jpg" width="1" alt=""/></font></td></tr><tr><td><font color="#090808">&nbsp;</font></td></tr><tr><td><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tbody><tr><td width="63%"><font color="#090808">雕漆：<br/>　　在堆起的平面漆胎剔刻花纹的技法。我国雕漆始于唐代，历史上以元代嘉兴西塘的最为著名，现代主要产地有北京、扬州、天水、徽州等。雕漆大多用鲜明的朱漆，故又名“剔红”。雕漆常以木灰、金属为胎，用漆堆上，少则八九十层，多达一二百层，是待半干时描上画稿，施加雕刻的一种髹饰技法。一般以锦纹为地，花纹隐起，精丽华美而富有庄重感。</font></td><td width="37%"><div align="center"><font color="#090808"><img height="103" src="http://www.zh5000.com/JS/qiqi/jifa/5.jpg" width="200" alt=""/></font></div></td></tr></tbody></table></td></tr><tr><td><font color="#090808">&nbsp;</font></td></tr><tr><td bgcolor="#ffffff"><font color="#090808"><img height="1" hspace="0" src="http://www.zh5000.com/ws-imatool/dian.jpg" width="1" alt=""/></font></td></tr><tr><td><br/><font color="#090808">斑漆：<br/>　　斑漆是两晋南北朝漆饰的一种技法，古时用它作为车乘的装饰。此法因系用两种以上色漆，互相交错，呈现各种花纹，犹如动植物上面的斑纹而得名。《髹饰录 坤集 复饰》：“细斑地诸饰”。杨明注：“所列诸饰，皆宜细斑也，而其斑黑、绿、红、黄、紫、褐，而质色亦然，乃六色互用，又有二色，三色错杂者，又有质斑同色，以浅深分者”。这似与斑漆相仿。另外，用单色漆显出深浅不同斑纹，也有叫斑漆的。 </font><p></p></td></tr><tr><td bgcolor="#ffffff"><font color="#090808"><img height="1" hspace="0" src="http://www.zh5000.com/ws-imatool/dian.jpg" width="1" alt=""/></font></td></tr><tr><td><font color="#090808">&nbsp;</font></td></tr><tr><td><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tbody><tr><td width="37%"><div align="center"><font color="#090808"><img height="110" src="http://www.zh5000.com/JS/qiqi/jifa/1.jpg" width="200" alt=""/></font></div></td><td width="63%"><font color="#090808">填漆： <br/>　　《遵生八笺》："宣德有填漆器皿，以五彩稠漆堆成花色，磨平如画------"《帝京等物略》，填漆刻成花鸟，彩填稠漆，磨平如画------"这种堆刻后填彩磨显出花纹来的髹饰技法称之为"填漆"。<br/></font></td></tr></tbody></table></td></tr><tr><td><font color="#090808">&nbsp;</font></td></tr><tr><td bgcolor="#ffffff"><font color="#090808"><img height="1" hspace="0" src="http://www.zh5000.com/ws-imatool/dian.jpg" width="1" alt=""/></font></td></tr><tr><td><font color="#090808">&nbsp;</font></td></tr><tr><td><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tbody><tr><td width="76%"><font color="#090808">雕漆：<br/>　　在堆起的平面漆胎剔刻花纹的技法。我国雕漆始于唐代，历史上以元代嘉兴西塘的最为著名，现代主要产地有北京、扬州、天水、徽州等。雕漆大多用鲜明的朱漆，故又名"剔红"。雕漆常以木灰、金属为胎，用漆堆上，少则八九十层，多达一二百层，是待半干时描上画稿，施加雕刻的一种髹饰技法。一般以锦纹为地，花纹隐起，精丽华美而富有庄重感。</font></td><td width="24%"><div align="center"><font color="#090808"><img height="87" src="http://www.zh5000.com/JS/qiqi/jifa/4.jpg" width="120" alt=""/></font></div></td></tr></tbody></table></td></tr><tr><td><font color="#090808">&nbsp; </font></td></tr><tr><td bgcolor="#ffffff"><font color="#090808"><img height="1" hspace="0" src="http://www.zh5000.com/ws-imatool/dian.jpg" width="1" alt=""/></font></td></tr><tr><td><font color="#090808">&nbsp;</font></td></tr><tr><td><font color="#090808">平漆:<br/>以漆漆物，并没有其他手续，称为平漆，最先漆物，只这一种方法，平易简洁，制作精良的，也非常可爱。所以现在多用这种方法。</font></td></tr><tr><td><font color="#090808">&nbsp;</font></td></tr><tr><td bgcolor="#ffffff"><font color="#090808"><img height="1" hspace="0" src="http://www.zh5000.com/ws-imatool/dian.jpg" width="1" alt=""/></font></td></tr><tr><td><font color="#090808">&nbsp;</font></td></tr><tr><td><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tbody><tr><td width="41%"><div align="center"><font color="#090808"><img height="104" src="http://www.zh5000.com/JS/qiqi/jifa/6.jpg" width="200" alt=""/></font></div></td><td width="59%"><font color="#090808">戗金:<br/>　　器物上既涂以漆，等干固后，再以针刻刺图样，然后用金屑撒于罅中使之平，称为戗金。撒银屑的，称为戗银。据说戗本古创字，俗读锵去声，是器物上饰金的方法。据《丹铅总录》载，唐《六典》十四种金，有创金一法，吴伟业有《宣宗御用戗金蟋蟀盆歌》，明时创金极有成功，故名器很多。<br/></font></td></tr></tbody></table></td></tr><tr><td><font color="#090808">&nbsp;</font></td></tr><tr><td bgcolor="#ffffff"><font color="#090808"><img height="1" hspace="0" src="http://www.zh5000.com/ws-imatool/dian.jpg" width="1" alt=""/></font></td></tr><tr><td><font color="#090808">&nbsp;</font></td></tr><tr><td><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tbody><tr><td width="67%"><font color="#090808">堆红:<br/>　　漆器的面堆成种种花纹，覆以朱漆，称为堆红。《格古要论》谓，假剔红用灰团起，外面漆上朱漆，称为堆红，又叫罩红。<br/></font></td><td width="33%"><div align="center"><font color="#090808"><img height="87" src="http://www.zh5000.com/JS/qiqi/jifa/7.jpg" width="120" alt=""/></font></div></td></tr></tbody></table></td></tr></tbody></table><br/></p>

penlover

我看英雄钢笔和公爵这些都有那种点螺或者贝雕的金笔，但是做的都挺简单的，如果能把亭楼阁宇，花鸟鱼虫都弄在笔上，我想应该比小日本的shi hui要漂亮多了吧。不过那东西好像坐起来真的很麻烦，螺片要一个一个的弄上去，最外还要全部再包起来。

penlover

<p>但是又怎么感觉那第一个中国的“描金” 好像就跟小日本的shi hui是一样的呢？ 要么就是日本古代的时候就仿造中国的这种技术？？？</p>

韦伯猫

当然是好东西。可这不是钢笔。

韦伯猫

凡是好东西，价格都不菲。如果这些品牌要做这种工艺，但是定位还是只是面向一两千块的市场，是做不出好东西的。

penlover

天啊，那也太贵了，难道把贝雕或者点螺弄成一幅画放到钢笔上真的要很大很大的成本么？我觉得买跟日本shi hui 钢笔一个价钱或者高一点就行了吧。

韦伯猫

<p>问题不在于把<strong>一幅画放到钢笔上真的要很大很大的成本么</strong></p><p>而是一个价值才一两千的纯手工工艺品是否有足够的收藏把玩价值。这种东西去各地的古玩市场到处看看，看看你能上手的感觉能够玩赏至少1个月不觉得厌烦的东西都需要多少钱。</p><p>同样一把200毫升左右的紫砂壶，价格从几块钱到几万，你会认为几块钱的好玩吗。</p><p></p>

woodylee

我覺得清瓷是個機會,以上技術很難跟日本拼,且被日本蒔繪比,無法跟外國人說那是中國漢唐就有的技術,被鳩佔鵲巢了,恨自己當時沒發揚光大

lotusnut

这样做，让钢笔离我们更远，以后只能在博物馆里找到它了。

xfxycj

日本莳绘艺术说到底是从中国学去的，但日本人学会后能发展，而我们中国人心太浮燥，做（笔）工不精细。别人的东西未学好，自己传统艺术又忘掉。

mr_chenlei

<p>那么最好现在别放过机会。赶紧上还来得及。</p><p>象英雄之类的老厂，如果在1980年代就象海尔那样奋起，恐怕就不是今天这个局面了。有些晚了。但我觉得不是没有希望。</p>

万宝鹈鹕鸟

中国当然好东西多多，但现在酒香还怕巷子深。设计，生产，质管，市场宣传，销售，售后每个环节对产品推广都很重要，中国很多工厂比较强的是在生产，其他环节相对薄弱，以致产品竞争力不强，或只能沦为低价产品。

mr_chenlei

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>万宝鹈鹕鸟</i>在2006-7-18 15:22:54的发言：</b><br/>中国当然好东西多多，但现在酒香还怕巷子深。设计，生产，质管，市场宣传，销售，售后每个环节对产品推广都很重要，中国很多工厂比较强的是在生产，其他环节相对薄弱，以致产品竞争力不强，或只能沦为低价产品。</div><p>太同意了！</p><p>我觉得一方面，应该在国内挖掘一批懂传统工艺的人才，还要让他们适当学习一些国际化的设计理念，使传统工艺与现代科技相接合，焕发新的生命力（这方面有不少生动的实例，比如电视介绍了一位做绢花、彩灯的大妈，将传统工艺与现代的声、光、电科技结合，创作了不少好作品，在欧洲展出，大获成功；大妈的作坊企业从一开始的经营困难，到如今飞黄腾达，产品行销国内外，频频出现在一些大的喜庆和娱乐场合，真是气派）；另一方面，还要同时培养和吸收一批既懂国内情况，又有国际视野的管理人才。</p>

[此贴子已经被作者于2006-7-18 15:37:29编辑过]

韦伯猫

<p>中国传统工艺品高人多了去了，但是这种东西在中国一贯是各自为政。这种人生活水平都不错，酒香不怕巷子深，商店里是看不到他们的东西的，但是他们的作品照样供不应求。</p><p></p><p>高手都有活干，为什么要去接便宜生意。况且还是要用工厂的名义，而不是自己的名义。</p>

[此贴子已经被作者于2006-7-18 16:11:43编辑过]

mr_chenlei

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>韦伯猫</i>在2006-7-18 16:10:58的发言：</b><br/><p>中国传统工艺品高人多了去了，但是这种东西在中国一贯是各自为政。这种人生活水平都不错，酒香不怕巷子深，商店里是看不到他们的东西的，但是他们的作品照样供不应求。</p><p></p><p>高手都有活干，为什么要去接便宜生意。况且还是要用工厂的名义，而不是自己的名义。</p><br/></div><p></p><p></p><p>说得有道理。不过你说的应该是真正的艺术家，作为自由职业者而存在的。其层次似乎超出于钢笔制造业之上。但著名笔厂也会请著名设计师来设计产品，以提高产品身价。</p>

韦伯猫

我说的东西属于工艺品行列，理论上不太能放在艺术品范畴。中国传统工艺好像除了字画可以算是艺术品，其他东西都应该属于工艺品。

mr_chenlei

<p>嗯，有道理。其实两者也没有绝对的界限。</p><p>尤其是，从“功利”角度讲，任何“工艺品”或者“艺术品”都可以拿出来赚钱的。虽然这听起来有些“亵渎”艺术。实际上有时候是，有时候不是。不可绝对而论。毕竟不论“阳春白雪”还是“下里巴人”，人都是要吃饭的。</p>

dvdface

和钢笔无关～～！！

penlover

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>dvdface</i>在2006-7-18 22:52:03的发言：</b><br/>和钢笔无关～～！！</div><p></p><p>&nbsp; 确实他们后来扯到的和钢笔越来越远了，一点关系都没有，</p><p>本以为可以讨论一下用中国特有的东西来制作钢笔，就像日本的namiki一样。</p>

mr_chenlei

<p>并非没有关系。</p><p>penlover在开头只是提到了一些中国传统工艺。目的是想将这些工艺与钢笔结合。</p><p>但是许多民族传统手工艺，都潜藏在民间，有的都快失传了。从藏龙卧虎的民间发掘相关的艺人，再让他们将相应的手工艺与制笔结合起来，这本身就是一个话题。就象韦伯猫所说，“各自为政”的手工艺者，怎样将他们组织起来，参加到制笔行业？</p><p>工艺、技术、生产方式（包括组织管理）缺一不可。这个万宝鹈鹕鸟在前面也讲了。</p><p></p>

[此贴子已经被作者于2006-7-19 1:39:02编辑过]