纯发牢骚

jenhowe

没别的意思，就是有件事憋了几年不吐不快，在这里发下牢骚

这事发生在几年之前(具体记不太清了，好像是08年)，时间久远很多细节我也记不太清了，短消息聊天记录淘宝记录什么的也大都找不到了

那时我在论坛里出售一支英雄200A，买家到手后说是假的，这其实让我也非常不爽，其程度绝不亚于我自己买了一支假笔.这相当于在说我是个卖假货的. 但是买卖双方对真假判定不一样在笔坛也不少见，对方的判断依据一个是笔外包装那个塑料袋上的防伪标签挂不开，还有是笔尖他也认为不对，具体怎么不对我也记不清他是怎么说的了

那个标签我买来之后也从来没动过，对方说挂不开我也不知道是怎么回事，至于笔尖我更没办法反驳，于是我就跟他说可以退回来，但是你不要上水也不要做破坏性的实验比如拿刀刮笔尖之类的(大意。我原话怎么说的我也不能全记得清了，但是基本是这个意思)，但是他最终也没选择退货。我忘了我当时有没有请他把钢笔细节图发到论坛上鉴定，但是据我所知他好像没这么做过，不过好像发过一篇帖子问过如果防伪贴刮不开会不会有问题，好像当时的回帖也是说有问题的多(这件事我也记不清了，不确定)

总之我比较确定的应该是他没有把那支笔的照片发到论坛上做过鉴定，不过好像找过论坛上另一个人看过，好像也是说有问题

既然他不退，我也没办法拿回来拍照发上来鉴定，我也不是专家，对他提出这些疑点我也反驳不了，只能跟他说这笔我是从论坛里某长期卖家那收来的，我相信他的信誉，这里不提我那位卖家的id因为我不怀疑这支笔的真假也不怀疑这位卖家的信誉，而且我这位买家也不怀疑我提到的这位长期卖家的信誉，按他的话说，他从这位长期卖家那买过近万元的笔，相信他也不会为了一支英雄200自毁信誉

剩下的事就是怎么证明我这支笔就是从那位长期卖家那收来的。但这件事其实完全没法证明，虽然我这辈子只拥有过那么一支200A，但我自己确定没用..别人是没办法确定我是不是又从地摊上买来一支假笔发给人家了..

我那支笔好像是80元出的，作为一支未使用过的新笔，即使在4年之前我自认为价格也是够低了，主要也是为了交交朋友赚赚信誉，虽然我也没打算过经常性的在论坛里出笔. 但是碰上这么件事，搞得我也郁闷不已，但是对方当时的意思好像是几十块钱的东西假的就假的吧，也不退了.. 似乎倒也是好意，我也不能说什么，这更让我郁闷，明明我有信心那是支真笔结果倒好像我领了别人好大的情一样..


这事过去之后没多久我又在论坛里出笔，这回是一堆国产低端笔，大都是英雄50永生500这个档次的，好像能有三十来支，价格是一百元包顺丰
也应该够低了，还是这位买家，又一次首先拍下来了，其实经过前一次的比较尴尬的事情之后我心理上也并不太愿意再与这位买家交易，而且他也不是首先在回帖里定下的而是直接在淘宝里拍下的，按规则还是出给他了。而且前一次的事双方也没有破脸，不料这次才真正发生了不愉快

其实这回的事相比之前那个更不是什么大事，因为这一大包笔顺丰不知道抽什么风不能走空运只能发陆运，这事我也没办法，之后跟他说了，他说陆运？你发的是顺丰么把单号发给我看看(大意，原话记不清了)，语气就算不是指责但也颇为不客气。我听了也心里有气，好像我就为了贪图那十块钱的快递差价一样，再说那运费本来也不是他出的，是我包邮，我100块钱卖30支笔还包邮，你在快递上指责我？再说，我说过包顺丰也没有骗人，我发的确实是顺丰，空运陆运也都一个价，又不是我能选的。他顺丰不能空运我有什么办法？再者说，我那单号早就在淘宝里面登出来了，不会去淘宝里查一下？好吧，就算你不愿意去查，问我也没什么，但是你就不能稍微有点礼貌？语气客气点我也不会有气.

这些当时我也只是在心里想想也没说出来，他好像当时没时间，跟我说第二天继续商量。我也就没再说什么

第二天之后他也没来找我商量，于是我在论坛短信里主动联系他，说这事有什么问题咱继续商量，咱把问题解决了。(大意) 我当时也是诚恳地联系他解决问题的，卖家主动联系买家解决问题，就算专业做淘宝店的客服有几个能做到啊？何况我也不是专门的卖家，甚至在论坛里常出笔的也算不上，我觉得我做得够可以的了，哪知道他收到我的消息之后反而怒了，回复原话我也记不清了但是大意基本是我已经不跟你计较了你还没完没了抓住不放了啊等等等等.... 之后我也生气了于是双方来来回回的扯皮把上面这两件事又扯了好几遍...不过也只是在论坛短信里扯皮也没闹到论坛上

过了那天之后我们就没有再联系过

但是这件事一直让我十分不爽，过了这些年想起来还是郁闷，连带这个账号也不愿意用了，一用就想到这件事，于是换了个id

著名马甲 之后的两年基本用那个号。不过这样仍然很是不爽，好像我卖了假货把原来的号扔了一样.. 现在干脆把老号和新号全说出来

这两年新换的号也不怎么用了，论坛也基本不上了，今天是无意中又打开论坛，想到这件事心中还是此起彼伏不吐不快，因此索性全说出来

不为评理，不为申诉，不为谴责，就是憋在心里难受，纯为发发牢骚。如果您闲的没事愿意看就看着玩，不愿意看我很抱歉耽误您时间。一面之辞信不信在你，谁有多大错您自己判断

反正我也早就不在论坛里混，以后恐怕也不会常来(之前那两年我几乎天天都要刷论坛..sigh..) 大家怎么看我看这件事对我也没什么影响

牢骚先发到这，其他的细节想起来有兴致再说

jenhowe

对了 对方怀疑是假笔还有一个理由好像是笔帽刻字太浅..

从那之后我好像还专门问过到底有多少人见过200的假笔，那时似乎也没人回应说亲自见过。刚才又搜了一下，好像现在据说有不少人见过了.. 但是也不像100那样能找出一大堆真实假笔照片来..好吧，这不能说明什么

我郁闷的原因一个是被人怀疑卖假货，再者也是本来是以笔会友结果弄到最后对方说什么"我在XX处买了上万的笔他那能卖假英雄200？我根本就不信你这笔是从XX那来的顺丰一直都是空运从来就没听过什么顺丰陆运之类..."(大意)

至于这事的根本问题:那笔到底是真的假的 这个我只能说我远达不到资深笔友五米外辨真假的水平 parker也许还行，英雄我本来也没玩过多少因此拿来那支笔让我自己辨认的话我还真不能完全确定真伪(我连假的都没见过哪能有这能耐)  但是我相信卖我那个长期卖家的信誉.再说对方也相信这位长期卖家的信誉，他只是不信我而已

有人要是认为我等这些年过去了双方都难以找到证据了这才上来叫屈那我也没办法

总之在那之后我又在论坛里出了几次笔，不过我基本都在心理最低价格上再稍微加上一部分定价，生气也是有成本的.每次都写上保留不出给某些人的权力，也不再把买家当朋友，纯生意关系。幸好之后的几次倒是没出过什么不愉快

好了，这次的牢骚先发到这

songhang

楼主...记性太好...太放心上

wangxin9903

如果楼主说的都是事实，没有断章取义的话，对楼主表示同情和理解。
不过，说点个人意见啊…首先，第一次他说是假的，就该直接让他退了，没必要证明什么的；然后，第二次更不该再和他交易；第三，跟他说是陆运空运干嘛？告诉他什么快递和单号就行了；第四，自己心里没鬼干嘛要换号啊；第五，不爽就当时说出来，或者就直接不当回事，这么久了还惦记着，不过现在既然还惦记着，是应该说出来解开这个心结；最后，别人误解自己什么的，是很正常的，期待被所有人理解本身就是一种奢望，要有这种心态。
希望楼主说出来这事之后能释怀。不过，也许这是楼主心里的版本，那位笔友如果出来说出另一个版本，希望楼主不要再和他争了，过去这么久，谁是谁非也说不清楚。况且这种过去好多年再单方面跑出来抱怨对方，本身也不是很好。要是一个贴俩人讲理，对方还能辩解辩解，这时候对方估计是看不到的。搞得有点像是楼主专挑对方不在了才来抱怨，像是怕被对方看到了出来反驳似的。

jenhowe

呵呵 牢骚了这么多还真有人看完了~

jenhowe

楼主...记性太好...太放心上
songhang 发表于 2012-7-14 01:05

   
也不算很好，很多细节都记不清了

但是有这么这件事是能记住的~ 这是我在笔坛遇到的最郁闷的一件事~~

jenhowe

如果楼主说的都是事实，没有断章取义的话，对楼主表示同情和理解。
不过，说点个人意见啊…首先，第一次他 ...
wangxin9903 发表于 2012-7-14 01:20

   
断章取义恐怕也是有的

这么些年过去了，当时的QQ 旺旺 论坛短信记录我这一个字都找不到了 只能凭记忆说个大概 不过主动有意的歪曲自认为是没有的

关于您的意见:
首先我提出可以退货，但是对方不退，不管他这是好意恶意总之他没退给我
第二次交易的时候虽然之前有这么个小插曲但是毕竟双方也都是比较客气的解决了，但是他怀疑我之前的笔是假的居然还拍我的东西我也不知道这是什么心态，而且我帖子里也没说保留选择买家的权力，他既然首先拍下了我也不好拒绝，何况按论坛规则也该出给他(至少应该是那时的规则，好久不来了不知道现在有没有变化)
第三 既然发顺丰都是为了图快，但是竟然不能空运只能走陆运这就和其他快递区别不大了，凭着负责任的态度跟他说一声也是应该的
第四 换号一定是心里有鬼吗？ 我在很多地方都有两个以上的账号 连QQ都是同时上两个以上 也未必都有什么特别的原因 如果非要找个原因的话可能是我用这个号闹出这么件事来心里不舒服，用着别扭 而且我和他最后闹得很不愉快，但论坛我当时还不愿意离开，那时基本上天天都要刷几遍 想象假如有个帖子特别感兴趣，但是他已经回复了，我再在同一个帖子里讨论，这有多难受？再者说，如果我那支笔在论坛上被确认为假，我的id信用破产，这时候我换个号再来算我心虚也行；但当时这件事我们根本也没在论坛上公开说过，无论真假论坛上也没其他人知道，我有必要因为心虚换号么。何况我一介匹夫本来论坛上也没几个人知道我，本来也没什么名誉又何必担心名誉 再说我现在也把新换的id也公开了
第五 这事也确实算不上什么大事，因为屁大点事闹到论坛里也不太合适，而且这事我作为卖家无论是投诉，申诉，求评理都不太合适，就算当时发出来也肯定是一顿大吵，而且还吵得毫无意义 他作为买家既没要求退货(这事反而是我提出的)也没公开说我卖假货损害我的名誉，我想说出来都找不到理由.. 就算现在说出来也只能作为个人牢骚发在水区里 再说那一阵我也很忙没工夫吵架
最后我也不是特地惦记着这事儿，这两年我平均也就半年来一次论坛 这次是偶然打开论坛一时兴起才啰嗦了这么一大堆


  这种事自然是当事双方一人一个版本，要是双方说法一样就根本吵不起来了。我也说过这是我的一面之词。我也没和他争，自从那次之后我和他也从来没有任何联系 至于单方面抱怨这回事么，这个事顶多是只涉于好坏但无关于是非。认为这事好不好这是每个人的个人看法，完全是其自由 不过我个人觉得假设犹太人在二战结束几十年后出来控诉纳粹罪行这事没什么不对的，即使当事的纳粹已经都被处决了。当然在我这件事里对方和纳粹没有什么可比性，但我也不是出来控诉他，我也说过不是为了评理，不是为了谴责，更不是为了吵架，就是纯个人发一下牢骚。而且我也没有明指暗示过对方的身份，而且过了这么多年之后也无法根据我的交易记录找出我说的是谁。我仅仅是觉得冤得慌出来发发牢骚而已

可能多半对方也觉得冤，好吧，站在对方的立场上，第二件事不是什么大事，顺丰有没有陆运很容易查到，不少人应该都遇到手机电池手电电池打火机油钢笔墨水什么的不能走空运只能陆运的事吧，而且这还不一定每次都一样，有时能发有时不能发，各地也不太一样。这个我不知道有什么可争的。至于关键的第一个问题，你防伪标签刮不开，你笔帽刻字浅，你笔尖有问题，你这笔是假笔……………… 好吧，我说过我不是专家，我还真不能确定这些是否能确定笔就是假的，但是要我回答这些问题的话，你刮防伪标签，你用什么刮的？你刮的方法对么？你是刮的太浅没刮下来还是刮得太深把里面的内容刮掉了？你能确定不是因为你用的硬币或者指甲不够锋利刮不动吗？你能确定这东西像发票一样一刮就开吗？你能保证不是因为时间太长那东西已经刮不动了吗？那支笔在我手里就放了大半年，之前在仓库里不知道又放了多长时间，以现在国货的质量，那么一个标签做得十年内品质如新我倒觉得意外了。说实话我都没印象那地方有个防伪标签。不知道有多少人去刮过那个标签。按你的说法，我故意弄个假货给你发过去，还特意把那个带防伪标签的塑料包装给你留着？那笔带笔盒，笔盒外面还有纸盒外包装，我不给你包那个塑料膜你恐怕都不知道有这么个东西。笔帽刻字浅，多深是深？多浅是浅？一百块出头的东西，你指望刻字和三四千的龙一个水平？再怎么牛也只是支笔而已，又不是火星科技，就算金豆腐，洛伦佐，也能找出不完美的地方来。别说是英雄，parker钢卓有一些笔帽刻字我看也不深，更别说云峰威雅之类。英雄200A你又见过多少？你能确定批次不同对笔没有任何影响吗？哪怕你见过10支都比这支深就能说明这个是假的吗？至于笔尖问题，我记不清具体是怎么说的了，好像是说铱粒有问题？好像说铱粒那也是黄的？正常应该是白的？还说你在工厂里是负责看什么的来着比这个小得多所以视力绝对没问题。这叫我怎么解释？你说没铱粒我说有铱粒，你又没给我发过照片全凭你嘴说叫我怎么回应？我现在还真特意在论坛里找了几张照片

这个不是我的照片，擅自引用，对原主人诚恳致歉  我是拿来作为正面参照的

这几个照片笔尖那部分哪个是白哪个是黄？就能分辨得那么清楚？

不是我的照片，擅自引用，对原主人诚恳致歉

这是白金的，这个铱粒是黄是白？

不是我的照片，擅自引用，对原主人诚恳致歉

这是CROSS，这铱粒是黄是白？


不是我的照片，擅自引用，对原主人诚恳致歉

还是3776，这铱粒是黄是白？

不是我的照片，擅自引用，对原主人诚恳致歉

Visconti ，这铱粒是黄的还是白的？

难道都得是这样
不是我的照片，擅自引用，对原主人诚恳致歉

或者是这样

不是我的照片，擅自引用，对原主人诚恳致歉


还是这样

不是我的照片，擅自引用，对原主人诚恳致歉

才算是正常？

jenhowe

唉.. 从午夜写到这个时候，还没写完，结果发出来还需要审核...

wangxin9903

事情总是越辩越清楚的，您对我疑问的回答，前面的我觉得是想法不同，没有对错之分。比如没说保留选择买家的权利，我认为这不说也是默认有的，有的人如果名声臭，肯定不会出给他的，这种事发生过。关于快递，我认为几天到不是卖家应该操心的，卖家只负责早点发和发什么，但是您尽心的通知一声，是友好的表现，也没什么不对。
关于换号的事，您的想法我理解，但是不认同。因为和一个笔友有了争执，就觉得他回复过的贴你再回复不舒服，你又没回复他，回复的是楼主，你俩各回各的，互相无视就好了呗。如果在显示中，他走的路您莫非还绕道~
既然您觉得您是理直气壮的，不心虚，那就以直报怨。当然，您要是突然不想用一个号那也是您的自由。
关于纳粹和犹太人的比喻，犹太人控诉纳粹，且不说还有没有纳粹分子存在，就算没有，如果犹太人说的不是事实，冤枉了德国人，德国人肯定是会出来澄清的，不会承认。犹太几十年后对纳粹的控诉，和您这事的差别主要不在大小，而在犹太当时没话语权，纳粹当时势力强大。犹太人当时说了也没用，而您当时说比现在说更有用。并且，就算没有纳粹分子，也有德国人出来道歉，犹太人对纳粹的控诉，是有知情人或者说当事人为另一方辩解，以保证纳粹不会受冤屈的。您现在的牢骚对象，因为当事人很可能看不到，所以有受冤屈的可能。并不是说时间久了就不能提，而是在指责别人不对的时候确保指责的对象能听到比较好，不然有点像背后说人坏话的感觉。犹太人那是对全世界说的，德国人肯定是能听见的。就像两个人闹了矛盾，隔很多年当着对方的面再重提没什么不对，但是过几分钟对方走了继续提，就不大好。
最后，您没有指出对方是谁，的确表明您只是发发牢骚而已。既然牢骚发到论坛，就是让大家看的嘛，作为旁观者，我就表达了一下自己的看法。就是事件本身来说，我倾向于相信您的说法，认为您是有理的一方，只是对您的处理方式，有些困惑而已。

yetianwei

回复 1# jenhowe
人的一生会遇到很多不如意的事，不必事事放在心上，况且已过去几年了，释怀些。

老石

万事随风去，自在留心中

jenhowe

事情总是越辩越清楚的，您对我疑问的回答，前面的我觉得是想法不同，没有对错之分。比如没说保留选择买家的 ...
wangxin9903 发表于 2012-7-14 11:10

   
快递那件事并不重要，至少我认为

换号的事，可以在同一个帖子里相互无视，虽然话是这么说，但是感觉就好像你和某人大吵一架之后还不得不在同一个屋子里分别和第三个人聊天，反正我是感觉别扭。就算换了号也是一样，他回复过的帖子我也尽量不参与。而且这个我也觉得不重要

纳粹那个比喻本身也不算很贴切，您的意思是先不管事实真相是怎么回事，吵架双方一个人出来单方面描述这件事而另一个人却不知道没有回应的机会，就这点而言对另一方就有些不利之处。这点我也不反驳。您觉得这样有不合适的地方，我了解您的意思。而且我也再三提到过这是我的一面之辞。对方描述肯定会有一个不同的版本。

另外再追加几句

我也说过我也并不打算来这求评理，别说现在过去这么多年双方都已不容易找到证据；就算当年我们对质到论坛上来恐怕也难以判断。假设他把笔的细节照片传了上来，先不论照片中笔的真假，他首先说过不相信我这支笔的来源是我说的那个卖家，又怎么能要求我相信他这支笔就是我出给他的那支？我没法证明我这支笔的来源，他不也同样没法证明他那支笔的来源？一般而言我都倾向于信任我的交易对象，但是如果大家永远能保持相互信任的话也就不会有这么些争吵了，既然弄到这上来公开申诉就要讲证据，光凭信用是不够的；但这就像老方指责韩寒代笔一样，根本就没法确证。双方都无法百分百地证明给大家那支笔的来源就是其所说的那样。到最后也就是围观群众看个热闹然后选择倾向于相信谁一点，或者谁说"我和谁交易过，货物没什么问题，人也不错，相信不会做这种事"什么的.. 但这些侧面的，感情上的描述严格来说什么也证明不了。说到最后也还是笔糊涂账

jenhowe

回复 11# yetianwei


   
就是偶然回到这一时兴起随便说两句而已~ 观者自酌~~

wangxin9903

快递那件事并不重要，至少我认为

换号的事，可以在同一个帖子里相互无视，虽然话是这么说， ...
jenhowe 发表于 2012-7-14 18:33

    您分析的已经很透了，按理想到这程度也该释怀了，呵呵。

既然是论坛交易，肯定是要有基本的信任的，一般人证明这笔是从某人那收的，看个记录也就够了。当然这不能证明就是同一支笔，但是连这都要怀疑的话，说明他对笔友没有基本的信任，第二次就应该不跟他交易。

关于您后面分析的，最后结果也就是旁观者各自选择一方相信，这没错。就算铁证如山，达到的不也就是这个效果吗？即使法庭判案，也还是有冤假错案，也是陪审团选择相信了一方。咱们出来评理或者辩论，要说服对方基本没可能，为的就是让更多旁观的人能支持自己，您的不舒服，也是因为在意别人对自己的看法，当时如果更多的人表示选择相信您，您应该会舒服不少。

关于一间屋子分别和第三个人说话的比喻，我倒觉得更像是：两个人闹矛盾，都是第三个人的朋友，没必要因为对方是第三个人的朋友，就也疏远第三个人。

泡...

到现在才晓得著名马甲的真面目。。。之前听马甲提起过，说有一段往事，原来是这样

这几年前的事情就切当他是大（）湿吧！

zhuzhukare

原来著名马甲是有这么一段故事

著名马甲

原来我这个id还有人有印象，呵呵..

消失在远方

出笔不易的说。

著名马甲

都不容易啊..