破还是败？

lzsgjzx

请教下，“历览前贤国与家，成由节俭败由奢”诗句中究竟是“败”字还是“破”字？

xiaoym

乱说一下，“成”对“败”吧

洗心堂主

-------败

lzsgjzx

回复 2# xiaoym

lzsgjzx

回复 3# 洗心堂主

谢堂主！查了下，败字居多，但也有用破字的。
不知李商隐的原作究竟用的是哪个字？

洗心堂主

回复 5# lzsgjzx


    去唐诗吧问问

      杜牧《山行》句“白云生处有人家”和“白云深处有人家”---------我的课本和小盆盂的课本也不同。

      若是我，一定选 生。

lzsgjzx

回复 6# 洗心堂主

Flow

回复 6# 洗心堂主
    小朋友的课本也是“生”…

洗心堂主

回复 8# Flow


    又改回来了

旧王孙

应该是“破”，大概后人想当然以“败”对“成”而有另一种说法。

几个比较权威的本子，上海古籍出版社《玉溪生诗集笺注》，中华书局《李商隐诗歌集解》，中华书局《全唐诗》中都作“破”，而且相应的校注中此句都没有异文。

倒是下句有异文，“岂待珍珠始是车”中的“待”字有版本作“得”字，“珍”字有版本作“真”字，比如《玉溪生诗集笺注》作“岂得真珠始是车”，《李商隐诗歌集解》作“岂待珍珠始是车”，而且这两者在相应校注中都给出了另一个版本的异文。

但是，首句在这几个本子中全部一样，且校注中都没有提及有异文

旧王孙

羽暘

旧王孙 发表于 2013-3-1 01:40

   赞！！

旧王孙

这其实是个惯用语定型的问题。

无论破或败都是对应的国及家，那就要看李商隐及其前有否用国破，家破，国败，家败这些用语的习惯。

就全唐诗全宋词及全元散曲中的用语来看---

国破，相当普遍，最著名的就是老杜的“国破山河在”。
破国，也很多，在李商隐之前用此语的最有名诗人是岑参，“破国平蕃昔未闻”。
家破，唐代相当流行的用法，李商隐之前的白居易寒山都用过。另，唐人所修的《晋书》中就有家破人亡的用语。
破家，从唐到元都有人用，可能为李商隐所作的《隋苑》有“破家亡国为谁人”的用语。

国败，全唐诗全宋词全元散曲均未见。
败国，仅见于全元散曲一处，元人才用到，且只有一处，相当不流行的用法，“便不思败国亡家”。
家败，仅见于全元散曲一处，元人才用到，且只有一处，相当不流行的用法，“唐家才起隋家败”。
败家，这恐怕是个很晚近才流行的用法，连全元散曲都未见用

旧王孙

所以，不能仅由败对成来看，而要看是否对得上国与家，而在诗词曲体裁中败家败国之类的用语都是晚近现代的用语习惯，现代人用败家很自然，但并不符合唐人用语习惯

素问

所以，不能仅由败对成来看，而要看是否对得上国与家，而在诗词曲体裁中败家败国之类的用语都是晚近现代的用 ...
旧王孙 发表于 2013-3-1 04:46

    史书哥哥 你好

ccmm006

王孙兄所论极是，训诂学精要：需求当时义，非凭如今言。

xiaoym

回复 13# 旧王孙


    有理有据！

llaavvii

回复 13# 旧王孙


   受教了～

lzsgjzx

回复 13# 旧王孙

王孙兄高见！“听君一席话，省下买书钱”