讨论：关于Montblanc Solitaire Le Grand （146）的笔尖

fxchina

特别提示，本贴只用作知识讨论，请勿进行非知识性的影射、讽刺或者攻击。欢迎大家发表看法，并最好提出相关的证据。谢谢！

同时，特别有请老万等专家，以及论坛诸位万宝龙大卖家发表宝贵意见。

1. 关于背景的一点点介绍。

1.1 Meisterstueck Solitaire. 大班极品系列

20世纪80年代，随着高端钢笔市场的复兴，各大钢笔生产商都推出了复兴系列，包括著名的Pelikan的M800 系列，Toledo 系列，Parker的新版Duofold，Waterman 的Le Man 100，当然，也少不了万宝龙。

1977年, Dunhill 入主万宝龙，随后不久，在80年代初就推出了基于大班系列的高端产品Solitaire，刚开始是在144上面，包括了镀金，纯银和实金款式。到了1992年，万宝龙做出了几个巨大的变革，包括了

1) 停产了CS 系列，Carrera系列等经济笔款；
2) 推出了一系列的限量，延续至今，以及
3) 扩大了Solitaire的规模，包括了Doue 金属帽子系列，纯银系列，包金系列，实金系列，铂金系列等等，这个就是我们今天看到的和讨论的Solitaire.

（以上参考 FPOTW 钢笔圣经 P272）


1.2 Le Grand 豪华墨水笔

这个东西简单，就是我们常说的146，关于这个笔的历史，benben兄之前有大作详述，请大家参考。
http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=19374&highlight=%2Bbenben


1.3 笔尖

呵呵，这次我们只讨论笔尖的含金量，当然，含金量和书写性能，以及价值并无必然联系。


1.4 FPN

The Fountain Pen Network的缩写，是现在最权威的钢笔论坛之一，上面汇集了全世界的收藏家和爱好者。
www.fountainpennetwork.com


2. 疑问。

一般我们去万宝龙的专柜，或者上其官方网站，看到的现在的Solitaire系列，有两个共同的特点，

1) 金属（或部分金属）笔身，毫无疑问，这是Solitaire的来源，以及
2) 钢笔18K的笔尖，这个，是品牌高端地位的体现。

但是，本坛曾经交易过一支Solitaire Doue Le Grand，是14K笔尖的，图片如下，版权归属原主人。


据原主人说，这个是原厂的无疑，为老版。

那么，Solitaire早期（注意，应该是1992年后，之前并无Doue系列）是否有过14K笔尖的Le Grand呢？


3. 考证。

首先，我查阅了官方网站，看到这一款式目前已经停产，官方页面并没有这个产品了，同时我也注意到，在一家北美的老牌官方授权店里面，还有该款产品出售，参见
http://www.fahrneyspens.com/Item--i-14146S
我们注意到，这时候的产品已经是18K笔尖的了。

那么，之前会否有过14K的老版呢？

我搜索了Ebay，Pentrace，FPN，并没有看见类似的14K的笔尖得产品，同时，我也亲自去了万宝龙东方广场店，这是亚洲第二大的店铺，从这里我证实了该产品确实停产，同时店员和我说，他们从没有卖过14K的该产品。

在FPN的搜索中，我注意到，关于Solitaire的笔尖问题，有过讨论，
http://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php?showtopic=66127

最后的结论是这个，是一位叫做Penparadise的先生发表的，
No, all Montblanc Meisterstück Solitaire fountain pens came and come only with an 18k nib.

（这句不难，但我还是试着翻译一下，"不，所有的万宝龙Solitaire钢笔，从前和现在都只搭配18K笔尖。”翻译不对的，请大家指正）

这个说话的先生，真名叫做Axel，大家可以看到他的签名档，

Montblanc collector since 1968
（1968年开始的万宝龙收藏者，下面是他的主要收藏兴趣，基本上涵盖了所有的万宝龙高端收藏品）
collecting Montblanc safeties, eyedroppers, lever fillers, button fillers, compressors - all from 1908 - 1929,
Montblanc ephemera and paraphernalia from 1908 to 1929,
Montblanc Meisterstück from 1924 up to the 50s,
Montblanc special and limited editions from 1991 to 2006

事实上，他也确实是一位德国著名的万宝龙收藏家。在下面的一个PDF文件中，大家可以看到他的照片，以及德国著名的钢笔收藏大师们，Tom Westerich，Max等人，




http://www.fountainpen.de/news/newsletter-17-03-05.pdf
这个是fountainpen.de上面的一份期刊，记录了2005年德国科隆笔展的盛况。

那么，有这样的一位先生的发言（同时我们注意到，在FPN上，并没有人反驳），是否这个事情就可以盖棺定论了呢？

我之后，向万宝龙官方就此事发了邮件，并催促再三，很遗憾，到目前为止，还没有收到任何回复。这种事情很平常，官方总是不愿意回答这些问题，大家可以看到，就连Pelikan的一个笔杆材质问题，也是含含糊糊。

所以，现在逻辑上，这支14K的Solitaire有如下三个可能，

1. 这个是原厂的早期产品，不过，被Axel先生否认，同时也没有得到FPN的承认（没有反驳）；
2. 这个是一个罕见的错品，大家都不知道；
3. 这个是一个鸡尾。

我的考证到此结束了，抛砖引玉，请大家畅所欲言呵呵

[ 本帖最后由 fxchina 于 2009-3-21 00:25 编辑 ]

fxchina

又及，在考证这个事情的过程中，我偶然发现了同样是这位Axel先生，对于普版146 18K尖的解释，

http://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php?showtopic=57987&st=0&p=557825&#entry557825

There are two possibilities:
1.) someone mixed the caps of a "Meisterstück Solitaire Doué Sterling" or a "Meisterstück Solitaire Doué Steel" with a standard Meisterstück so that you got the barrel with the 18k nib.
2.) this pen was produced for the French market as at that time the French only accepted 18 carat gold as real gold.

（我的翻译）
有两个可能，
1. 有人弄混了 "Meisterstück Solitaire Doué Sterling" 或者 "Meisterstück Solitaire Doué Steel" 和普通系列的帽子，所以你有了一个带18K尖的笔杆。

2. 这个笔是为法国生产的，因为当时法国只承认18K金才是真金。


关于普版18K尖，大家也可参见benben兄的帖子，这里直接引ben兄的照片如下，



也顺便提一下，呵呵，也欢迎大家讨论。

[ 本帖最后由 fxchina 于 2009-3-21 00:17 编辑 ]

782607292

够深~~沙发等着听课

benben

高兄的研究精神值得学习。
基于我个人的理解，146的solitaire应该配18K笔尖。

但是
1。确实见过、经手过普版的146配18K笔尖，数量还不少
2。国际网络上见过有老外卖DOUE 146也就是树脂配金属笔帽的146，配14K笔尖。仅仅见过一次。

钢笔的事情就是这样，得不到笔厂的证实，甚至很多时候笔厂的澄清说明根本就是错的！－－－在这种情况下，通篇只能是我见过，我认为，我觉得这样的词汇了。

那就由着我们继续把流言传来传去把。

GCIG_DJ

昨晚一直在等高兄的帖子（MS编辑了近1小时），早几分钟困得不行睡了，有理有据有节的技术贴，训诂考据这门课老外也很热衷啊，顶之

盐汽水

管他什么尖呢，错了也无所谓！主要是帽子值钱，当然，金子是18K的多一点。

benben

早期西德的镀金146还没有925hallmark,  也不清楚是不是银镀金，或者仅仅是普通金属（比如铜）镀金。

superqmh

以下是我的个人意见：
现代万宝龙高端的笔都是用的18K.
早期万宝龙的笔尖比较混乱，第一代的银环我就看见过14c,14k,18k 的。
被厉峰收购以后，高端的贵金属系列都用的是18K的以便与普通版的大班系列区别开来。

关于146贵金属版本有没有不用18K的？不排除这种可能，不过款式越新的越不可能

sj20

受益匪浅
受益匪浅
（貌似中毒就是从这类技术贴开始，到图片帖加深，最后沦陷在精华贴）

韦伯猫

这个嘛，就和为什么普通的146也能买到18K的一样，论坛上也出现过，而且卖家竟然自己都没发觉

万宝鹈鹕鸟

更倾向于14K的solitaire是拼接版。不打925的solitaire是黄铜镀金，但黄铜和925银从材料价格上不相上下，精加工反而更难。
另外楼主网名上的fx是不是forex的缩写？

旧王孙

原帖由 万宝鹈鹕鸟 于 2009-3-21 13:05 发表
更倾向于14K的solitaire是拼接版。不打925的solitaire是黄铜镀金，但黄铜和925银从材料价格上不相上下，精加工反而更难。
另外楼主网名上的fx是不是forex的缩写？

我一直都这样怀疑的。。。。。。safe牛逼啊！

fxchina兄是数学出身，不论银行做前台还是中台，还是进投行，都是个不小的优势

星星

原帖由 万宝鹈鹕鸟 于 2009-3-21 13:05 发表
更倾向于14K的solitaire是拼接版。（1）不打925的solitaire是黄铜镀金，（2）但黄铜和925银从材料价格上不相上下，精加工反而更难。
另外楼主网名上的fx是不是forex的缩写？

1，错
2，万宝龙的官方说法是精钢镀金，（纯银的话，他们用的词是纯银包金）

benben

原帖由 万宝鹈鹕鸟 于 2009-3-21 13:05 发表
更倾向于14K的solitaire是拼接版。不打925的solitaire是黄铜镀金，但黄铜和925银从材料价格上不相上下，精加工反而更难。

一共4句话，同意3句。但是黄铜和白银价格还是相差悬殊的，一个按吨算，一个按克算的。

duanjiaqin

先顶下，再慢慢看

万宝鹈鹕鸟

万宝龙自称的精钢镀金实在不敢苟同，因为我有过不打925的solitaire，笔身镀金剥落后露出的还是黄色，再结合90年代初当时常用的制笔材料，我认为是铜合金。
回benben兄的质疑，黄铜是brass，铜是bronze，期货市场交易的是bronze，而不是brass。当然相比白银，黄铜的绝对价值还是低，可能表述不很精确，我想表达的是对于笔身这点克数的材料，黄铜和白银造成的差价并不多。

樱木花道

這兩個版本不止筆尖不同，而且筆夾環也不一樣，我當時已經反復強調了。

14K的老，18K的新。

14K的夾子，多了一個“METAL2”的刻字，GERMAN的位置也和18K的不一樣。

樓主漏了，自己補兩張圖：

18K的筆夾GERMANY在筆夾的側面



14K的筆夾，側面是METAL2，而GERMANY在筆夾的正后方



據我手上資料，此筆沒有停產，而且在上海東方商廈和中信泰富旗艦店我都見過。包金的雙色146是停產了。要問清楚，不要搞混了。當然，我個人來說，更希望它停產了。

benben

原帖由 万宝鹈鹕鸟 于 2009-3-21 14:10 发表
万宝龙自称的精钢镀金实在不敢苟同，因为我有过不打925的solitaire，笔身镀金剥落后露出的还是黄色，再结合90年代初当时常用的制笔材料，我认为是铜合金。

我也认为官方资料有问题.
没听说过不锈钢的东西需要镀金 的,   不锈钢的直接拉丝处理就很漂亮了.

long37

原帖由 万宝鹈鹕鸟 于 2009-3-21 13:05 发表
更倾向于14K的solitaire是拼接版。不打925的solitaire是黄铜镀金，但黄铜和925银从材料价格上不相上下，精加工反而更难。
另外楼主网名上的fx是不是forex的缩写？

完全同意,就制作工艺上来除非脑子进水,要不不会用不锈钢进行镀金的,不锈钢的电镀性能不好,要是进行镀金成本高的多,以MB的坑性不可能干出这种事.下次有机会找个尸体回来磨磨看就是了.还是要自己动手才是王道.

游晗147258369

论坛大侠疯狂拼，过瘾啊