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标题: 想入一套指环，哪套比较好？ [打印本页]

作者: gaopoiu 时间: 2012-12-25 17:17
标题: 想入一套指环，哪套比较好？
目前主要考虑两套，苏提和伯姆的。这两套哪套音质更好？
其次还有卡拉扬，巴伦，列文，克纳佩茨布施的。哪套比较好？

作者: 韦伯猫 时间: 2012-12-25 20:40
都是神品，我都有。

作者: 祗园 时间: 2012-12-25 23:39
全剧的话，52年拜鲁伊特现场，凯尔伯特以及汉斯霍特的拜鲁伊特初登场，还有一批传奇歌手最后一次在绿丘出演指环；53年拜鲁伊特现场，克劳斯指挥，戏剧性强，大牌云集；55年拜鲁伊特第一轮，具有历史意义的拜鲁伊特首次实况立体声录音；56年拜鲁伊特现场，克纳佩茨布什的指挥手法犹如缓慢聚集爆发的核弹，还有霍特最动人的“告别”

作者: 韦伯猫 时间: 2012-12-26 00:08
1950 Wilhelm Furtwangler, Scala live
1953 Clemens Krauss, Bayreuther, 14CD
1955 Keilberth Bayreuth
1956 Knappertsbusch. Bayreuther 13CD Orfeo
1957 Flagstad, Solti, WPO Walkure Act3, DECCA
1958-65 Solti. Der Ring des Nibelungen 14 CD FLAC
1967 Bohm the Ring PHILIPS
1968 Karajan
1975 Reginald Goodall. the ring (English Version)
1983 Solti Bayreuth
1987-89 Levine Met
1993-4 Barenboim, Bayreuther, the Ring
1993-95 Gunter Neuhold complete operas v4-7
2008 Christian Thielemann, Bayreuther, Jul & Aug
2010.09 Cologne Opra the Ring
以上为我收的版本。。。。其中卡拉扬版本首版CD，非the originals 再版，可出。

另外DVD，布列兹的版本，莱文的版本都可以作为首选。

作者: 韦伯猫 时间: 2012-12-26 00:12
以上，觉得除了富特的那个实在录音质量太差不适合入门，蒂勒曼拜罗伊特现场歌手实在是不太满意之外，其他都是好东西。

作者: gaopoiu 时间: 2012-12-26 14:52
回复 3# 祗园

多谢！

作者: gaopoiu 时间: 2012-12-26 14:52
回复 4# 韦伯猫

多谢！

作者: 哥本哈根精神 时间: 2012-12-31 07:28
回复 1# gaopoiu

如果不太介意音质的话Testament出的Keilberth那套拜罗伊特现场和orfeo的Knappertsbusch是我最喜欢的两套,Krauss那套也不错.bohm的那套唱的不错,音质也不错.还有姨母的拜罗伊特现场是现代录音里我最喜欢的.如果只收一套,最推荐Keilberth.那个时代的阵容真心是强大.

作者: 韦伯猫 时间: 2012-12-31 11:17

回复 gaopoiu

如果不太介意音质的话Testament出的Keilberth那套拜罗伊特现场和orfeo的Knapperts ...
哥本哈根精神发表于 2012-12-31 07:28

凯尔波特那套的整容绝对是伟大的。布列兹的那套整容也绝对可以的。卡拉扬那套太规正，整容字面上看很强大，但是录音室录音，都没放开。伯姆和索尔地的两套整容都要好得多

作者: 哥本哈根精神 时间: 2013-1-1 07:09
回复 9# 韦伯猫

说起boulez,老爷子这个月因为眼疾住院取消掉了和巴黎管弦的音乐会,正常的ravel呀.以后不知道还能不能听到,实在是遗憾.当年罗斯特罗波维奇的音乐会就是买完票结果临时取消了,没过多久老爷子就去世了.brendel的告别音乐会也没赶上.不知道怎么回事运气总是很差.

作者: 雨夜听笋 时间: 2013-3-22 10:42
我有3套Keilberth，综合下来，55年版为最佳！

作者: 韦伯猫 时间: 2013-3-22 21:43

我有3套Keilberth，综合下来，55年版为最佳！
雨夜听笋发表于 2013-3-22 10:42

这套是神品级别的了。

作者: kaotak 时间: 2013-4-17 10:44
第一套还是先现场录音吧，伯姆那套很好

作者: 我要牛肉 时间: 2013-6-18 19:57
太深奥，我还是继续听我的动次大次吧

作者: dichotomy 时间: 2013-9-6 11:35
本帖最后由 dichotomy 于 2013-9-6 11:52 编辑

跟风听全套指环，楼主最后买的是哪套？我重点考虑的主要是富爷。
韦伯猫说的那套录音不堪的富爷指环是50年的斯卡拉，他在53年指挥意大利广播交响乐团的指环咋样？主要是录音。有人听过吗？（另：MONO录音我不在意。富爷1951年拜鲁伊特MONO贝九，经过东芝压片处理掉底噪的日本国内版，听起来毫无不适感。）

作者: 哥本哈根精神 时间: 2013-9-7 00:57
回复 15# dichotomy

录音同样不咋滴,其实福特的wagner未必比keilberth和knappertsbusch灵的,真的只买一套的话,我觉得testament出的那套keilberth的立体声是最值得买的,演录俱佳.

作者: dichotomy 时间: 2013-9-8 14:54

回复 dichotomy

录音同样不咋滴,其实福特的wagner未必比keilberth和knappertsbusch灵的,真的只买 ...
哥本哈根精神发表于 2013-9-7 00:57

谢谢指点。是下面这套吗？

[attach]759545[/attach]

作者: 韦伯猫 时间: 2013-9-8 22:34
本帖最后由韦伯猫于 2013-9-8 22:36 编辑

谢谢指点。是下面这套吗？
dichotomy 发表于 2013-9-8 14:54

你就太平点从伯母，索尔蒂，布列兹，莱文，这些人的着手，或者直接从布列兹和莱文的DVD开始。

富特那几套，其实作为指环资料来说，并不属于非听不可。

作者: dichotomy 时间: 2013-9-8 22:48
本帖最后由 dichotomy 于 2013-9-8 22:52 编辑

你就太平点从伯母，索尔蒂，布列兹，莱文，这些人的着手，或者直接从布列兹和莱文的DVD开始。

...
韦伯猫发表于 2013-9-8 22:34

主要是收了近20张富特的贝交，对富特有点偏好，另外，富特的首版废盘较贵，我一般首选贵的，哈哈

作者: 祗园 时间: 2013-9-8 23:19
SONY新出的那套大都会瓦格纳历史录音合集不错

作者: 祗园 时间: 2013-9-9 19:39

作者: 哥本哈根精神 时间: 2013-9-9 22:17
回复 19# dichotomy

就是这套.另外furt的贝交勃交确实是无人出其右.听来听去,似乎只有他把那些该表达出来的东西都表达出来了.不过大师也不是万能的,他的布鲁克纳我觉得就没有kna好.

作者: dichotomy 时间: 2013-9-10 07:46

回复 dichotomy

就是这套.另外furt的贝交勃交确实是无人出其右.听来听去,似乎只有他把那些该表达 ...
哥本哈根精神发表于 2013-9-9 22:17

所以我收了富特多个版本的贝9贝3，及其他贝交和勃1勃4。这两天又研究了一下，各富特协会对指环的讨论的确不多，但也真有老外把富特指环当首选的。二手商那里有一套M&A出的kna1956年现场指环，和ORFEO应是同一录音，可以借来听听。

作者: 韦伯猫 时间: 2013-9-11 22:29
别老盯着老大师啦。。。一个曲子听20个版本，如果还盯着老大师。。。。

那就听50个版本，你就不会再觉得有一个第一名了。

作者: dichotomy 时间: 2013-9-25 11:41
听人劝，吃饱饭，第一套指环从kna 1956年开始...

[attach]770817[/attach]

作者: 韦伯猫 时间: 2013-9-25 13:17

dichotomy 发表于 2013-9-25 11:41
听人劝，吃饱饭，第一套指环从kna 1956年开始...

这套应该听下载的就可以了。1960年之前的录音买CD毫无意义。

作者: dichotomy 时间: 2013-9-26 09:36

韦伯猫发表于 2013-9-25 13:17
这套应该听下载的就可以了。1960年之前的录音买CD毫无意义。

我不听数码文件的。
都说听指环很累，一点不累啊！昨天一口气听完了《莱茵的黄金》和《女武神》两部。
由于买不到ORFEO的，只能退而求其次买这套M&A的。音质处理还好，应该是立体声了吧！就是觉得M&A处理后人声凌驾于乐队之上，指环是这样吗？
然后，TESTAMENT凯尔伯特已经找不到货源了，唱片商报来的国外价格都在1000以上了。

作者: 哥本哈根精神 时间: 2013-9-27 04:09

dichotomy 发表于 2013-9-26 09:36
我不听数码文件的。
都说听指环很累，一点不累啊！昨天一口气听完了《莱茵的黄金》和《女武神》两部。
...

这套是mono录音,关于声音的平衡,人声靠前是普遍现象,总比被乐队淹没了要好.那个时代尤其是现场录音,和话筒摆放的位置有关系,可能多少会有点问题.不过这套总的来说录音也算是不错了,另外music and arts的转录普遍灰暗一点.
testament的那套1000块钱的价格如果不是非得等着捡漏的话基本差不多了,我们这里二手碟店,一幕也要差不多40欧的.不过大T的那套文字资料比较全,有台本和翻译的.

作者: dichotomy 时间: 2013-9-27 07:57

哥本哈根精神发表于 2013-9-27 04:09 这套是mono录音,关于声音的平衡,人声靠前是普遍现象,总比被乐队淹没了要好.那个时代尤其是现场录音,和话 ...

兄好，多谢指教！MA这套的音质完全可以啊！人声录得清晰无比，转制后也毫无本底噪音，我觉得还是挺超值的。TESTAMENT那套凯尔伯特我找了很多地方，1000只是纸盒装价，如果是塑料盒装价我肯定订货了。至于剧本和说明，安徽人民社出了一个中德对照的剧本，已看过几遍了，不然谁知道他们在唱啥啊，哈哈！

作者: 哥本哈根精神 时间: 2013-9-27 16:52

dichotomy 发表于 2013-9-27 07:57
兄好，多谢指教！MA这套的音质完全可以啊！人声录得清晰无比，转制后也毫无本底噪音，我觉得还是挺超值的 ...

纸盒装的我印象里比塑料盒的贵,里面有很详实的文字说明,塑料盒的好像是后出的,里面只有一个小册子,台本什么的都没有.

作者: dichotomy 时间: 2013-9-27 20:54

哥本哈根精神发表于 2013-9-27 16:52
纸盒装的我印象里比塑料盒的贵,里面有很详实的文字说明,塑料盒的好像是后出的,里面只有一个小册子,台本什 ...

哦，多谢！那我明天果断找唱片商预定一套！

作者: 韦伯猫 时间: 2013-9-28 20:47

dichotomy 发表于 2013-9-26 09:36
我不听数码文件的。
都说听指环很累，一点不累啊！昨天一口气听完了《莱茵的黄金》和《女武神》两部。
...

没关系

不过如果你听数码文件的话，这点时间，从你开始纠结到现在，你应该足够听了20个版本的指环了。反正我会纠结这个过程，我只需要关注最终听到了什么

作者: 祗园 时间: 2013-9-30 21:17

哥本哈根精神发表于 2013-9-27 16:52
纸盒装的我印象里比塑料盒的贵,里面有很详实的文字说明,塑料盒的好像是后出的,里面只有一个小册子,台本什 ...

testment出版的55年凯尔伯特立体声录音，最早出版的环保装（包括四个纸盒子、一个大纸盒子）的是第一轮演出，由瓦尔内扮演布伦希尔德，后来testament又出版了独立塑料盒装的，是第二轮演出，由莫德尔扮演布伦希尔德，目前我只买到女武神和黄昏

作者: 祗园 时间: 2013-9-30 23:11

dichotomy 发表于 2013-9-25 11:41
听人劝，吃饱饭，第一套指环从kna 1956年开始...

这套速度比较慢，在沃坦告别那段非常明显，产生了某种特别的庄伟感

想买kna 58年的，一直找不到

作者: 哥本哈根精神 时间: 2013-10-1 05:00

祗园发表于 2013-9-30 21:17
testment出版的55年凯尔伯特立体声录音，最早出版的环保装（包括四个纸盒子、一个大纸盒子）的是第一轮演 ...

我记得后来出的那版第二轮也是纸盒的,塑料盒的是最早出的那版的再版.也许我记错了.
另外kna向来是抻得住,在他的贝多芬,布鲁克纳上尤其明显.

作者: 祗园 时间: 2013-10-1 11:10
本帖最后由祗园于 2013-10-1 11:11 编辑

哥本哈根精神发表于 2013-10-1 05:00
我记得后来出的那版第二轮也是纸盒的,塑料盒的是最早出的那版的再版.也许我记错了.
另外kna向来是抻得住 ...

testament出版1955年现场CD是在2006年，最早出版的肯定是第一轮，因为瓦尔内当时是布伦希尔德的头牌，比莫德尔出色。我手上的四套环保显示是2006年出版，是否之前还出版过塑料盒装的不得而知，网络上也没有见过。2007年底把四部合成一个大环保，编号是SBT141412 。2009年出版了第二轮的女武神和黄昏，是塑料盒装的，从编号上看好像没有出版黄金和齐格弗里德

作者: dichotomy 时间: 2013-10-3 08:32
谢谢祗园的介绍，这两天在HK，去了HMV和香港唱片几家店都没找到凯尔伯特，说早卖光了。今天去旺角的几家古典CD点看看，不知是否能撞上一套。

作者: 祗园 时间: 2013-10-3 11:57

dichotomy 发表于 2013-10-3 08:32
谢谢祗园的介绍，这两天在HK，去了HMV和香港唱片几家店都没找到凯尔伯特，说早卖光了。今天去旺角的几家古 ...

凯尔伯特55年的唱片某bao上有

作者: 哥本哈根精神 时间: 2013-10-3 21:37

dichotomy 发表于 2013-10-3 08:32
谢谢祗园的介绍，这两天在HK，去了HMV和香港唱片几家店都没找到凯尔伯特，说早卖光了。今天去旺角的几家古 ...

这个应该没停产呀,为啥没有呢?

作者: dichotomy 时间: 2013-10-3 22:38
回祗园、哥本哈根两位兄台：TB两个显示有环保装的卖家手里其实没货，广州LY、TWL等人都联系过了，全部没货。高兴的是今天在HK旺角银行中心10楼的信昌终于买到了环保装，SBT141412，价1385港纸，虽然贵了点儿，但还是毫不犹豫地买下了。另：盒装的4套都有货，唱片编号是相连的。

补充内容 (2013-10-4 19:16):
今天从HK回来才看到韦伯猫发的新坛规，本回复非“点名”回复，万谢不删。

作者: dichotomy 时间: 2013-10-4 18:01

祗园发表于 2013-10-1 11:10
testament出版1955年现场CD是在2006年，最早出版的肯定是第一轮，因为瓦尔内当时是布伦希尔德的头牌， ...

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在旺角信昌特意看了一下盒装的，4集连号，出全的。
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作者: 祗园 时间: 2013-10-4 18:28

dichotomy 发表于 2013-10-4 18:01
在旺角信昌特意看了一下盒装的，4集连号，出全的。

出全的是第一轮

作者: dichotomy 时间: 2013-10-4 18:36

祗园发表于 2013-10-4 18:28
出全的是第一轮

是的，
第一轮的瓦格纳是金色字体，第二轮是白色字体。我拍的照片中，白色字体的的确只有2张。

作者: 祗园 时间: 2013-10-4 19:18

dichotomy 发表于 2013-10-4 18:36
是的，
第一轮的瓦格纳是金色字体，第二轮是白色字体。我拍的照片中，白色字体的的确只有2张。

这版综合素质很高，演员、乐团、指挥、录音都是一时之选，可以听一阵的

作者: 哥本哈根精神 时间: 2013-10-6 23:28

dichotomy 发表于 2013-10-3 22:38
回祗园、哥本哈根两位兄台：TB两个显示有环保装的卖家手里其实没货，广州LY、TWL等人都联系过了，全部没 ...

只要喜欢,钱花的就不冤枉.而且这价钱也算不上很贵.T家的东西本身定价就高.我在melomania帮朋友买的那套二手的还要40欧一幕.

作者: 哥本哈根精神 时间: 2013-10-6 23:31
这套应该算是当时最强的演员阵容,都是拜罗伊特的台柱子.可以说当时3个K的wagner就是演出质量的保证.

作者: dichotomy 时间: 2013-10-7 15:38

哥本哈根精神发表于 2013-10-6 23:31
这套应该算是当时最强的演员阵容,都是拜罗伊特的台柱子.可以说当时3个K的wagner就是演出质量的保证.

今天听了这套的第一部和第二部的一半，的确牛，怪不得兄弟们对凯尔伯特这套评价这么高！

作者: dichotomy 时间: 2013-10-8 12:33

祗园发表于 2013-9-8 23:19
SONY新出的那套大都会瓦格纳历史录音合集不错

昨天把凯尔伯特听到夜里2点多，齐格佛里德都听完了，TESTAMENT这套真是超赞！
兄弟贴过的SONY大都会包子昨天就付完款了，明天就会送到。
克劳斯和伯姆的早期正价版本正在搜罗中，我这是要像韦伯猫一样，收上10个版本指环的节奏吗？

作者: 祗园 时间: 2013-10-8 19:29

dichotomy 发表于 2013-10-8 12:33
昨天把凯尔伯特听到夜里2点多，齐格佛里德都听完了，TESTAMENT这套真是超赞！
兄弟贴过的SONY大都会包子 ...

伯姆那套找找philips时期的环保装，我觉得声音也不错的，金线二手价格现在纯属炒高的

52年凯尔伯特也很不错，新人（凯尔伯特、汉斯霍特）和老将（Treptow、Aldenhoff、Max Lorenz）的集合

国庆入了这个，还没开封

作者: dichotomy 时间: 2013-10-9 08:53
唱片商发了这套图给我，SEVEN SEA是KING RECORDS的子公司，看着真眼馋啊，拿还是不拿，毕竟我已经有了一套M&A的克纳指环。

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作者: 哥本哈根精神 时间: 2013-10-10 05:58

dichotomy 发表于 2013-10-9 08:53
唱片商发了这套图给我，SEVEN SEA是KING RECORDS的子公司，看着真眼馋啊，拿还是不拿，毕竟我已经有了一套M ...

其实我觉得没必要纠结首版.要是价钱差不多有老版固然好,但一张多花上几十块我觉得没必要.在国外的二手唱片店里,除了一些绝版多年的东西,大部分的首版和新版价格没差别的.给朋友买的walter在cbs的首版mozart交响,原封没拆都是6欧一张的.bohm那套指环金线的首版,我朋友花了80欧就拿下了.

作者: 韦伯猫 时间: 2013-10-12 06:34

dichotomy 发表于 2013-10-8 12:33
昨天把凯尔伯特听到夜里2点多，齐格佛里德都听完了，TESTAMENT这套真是超赞！
兄弟贴过的SONY大都会包子 ...

我有三十几个版本。

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