钢笔论坛

标题: 关于近期交易纠纷的一些个人看法。 [打印本页]

作者: 韦伯猫 时间: 2015-6-2 00:39
标题: 关于近期交易纠纷的一些个人看法。
大家显然知道我针对哪个帖子。当然我作为版主，既然已经评判这个交易是合理的，那还是尽可能不去评判这个帖子的卖家和买家。

为什么不处理这个交易：

至少我看了卖家第一张图就能看出来这个镀金已经基本没有了。买家既然买了，那就只能说，谁也没强迫你买。如果是新人的话，那好歹，安慰一下，顺便踩一脚娱乐娱乐。而买家又是比较资深的笔友，那就只好说，没有任何人强迫你买。资深笔友你图看不清楚，你可以要求补图把？补图了看不清楚，你可以凭面子要求先货把？先货不成，你可以要求马云家交易吧？总而言之你有的是办法保护自己，结果呢？买家的这个投诉让我想起来前一阵的一个笑话，就是某大妈相信电信诈骗去银行汇款，然后保安拦不住，柜员拦不住，打了110叫了警察来，也拦不住。最后大妈还说了一句，我就是试试，真的被骗么，不是还能来找你们警察报案吗？买家的这种行为，就让我第一想到这个笑话。

关于这个帖子的定性（也就是无违规，不处理），我是第一个回复这个帖子的人。当然我完全可以不回复这个帖子。但是请大家注意，我是在最初的时候就回复了“无违规，不处理”。虽然我还有话没说，当然作为版主不适合说。不过反正后面这么多回复里面大家也说了，那我就可以把我最初看到这个帖子时候没写的东西再来（再一次）提醒买家：这支笔，卖家花了N年努力（根据非官方统计，N>5）终于把它给卖了。

当然整个狗仔队都没想过帮买家说话，因为大家都知道这支笔已经卖了N年了。。。像买家这样的资深笔友不应该不知道。

对于卖家的这支笔，真的要我评论，无非是：貌似真的只要足够执着，卖N年，总是能卖掉的。以前我不信，现在我信了。

关于交易描述的问题：

这个问题上我和Long版在本质上理解是不一样的。long版追求文字描述上的精确。而我则坚信任何文字描述都是多余的，一切看图。如果大家记得，几年前我一直强调不存在“全新未上水”这个品相等级。有一阵论坛弥漫着“全新未上水”的描述。我官方发了个东西强调，本坛不承认全新未上水。不管笔里面有没有墨水，哪怕墨水干透一坨固体在里面，你要描述成全新未上水本坛也不管。最终似乎起到了作用。

而关于描述，long版要求文字描述精确，所以他设定了交易审核制度。从我来说我一贯不相信文字描述，对品相的描述我一直认为一个人一个说法，不可能有可行的统一标准。所以一切看图才是王道。

按照我的设想，一个交易贴，标题写明型号，主体贴满照片，外加价格，就结束了。任何多余描述都是没有意义的。

当然可能long版的设想比较有现实意义，毕竟已经运行到现在，问题不大。虽然我完全搞不清楚审核，我帮几十个笔友代写过出笔贴，结果不出意料无一通过审核，我也认了。

但是如果要按照我的标准，一切按照图片说话，那大概，这个论坛上能出笔的人，只剩下long版，sky_r6等等不超过10个笔友才能把照片拍到足够清楚了。这明显没有任何现实意义。为此我不遗余力的写了一个钢笔拍摄和论坛上传的傻瓜指南，起到了一点作用，但是也不可能让大多数人掌握的。

关于描述不清楚的判断，本版交易投诉仅仅限于那些明显掩盖重大瑕疵的行为。而这支笔，非常不好意思的是我看到卖家的图一眼就看出镀金都快没了，原则上只要卖家图片上能看出一点点涉及这个瑕疵的那就算描述到了。不管文字怎么描述！

放开了想，这镀金什么的问题无非是影响了价值，你按照你的交易的价格，可能觉得亏了，但是也就亏个几百元的事情。这套笔要是便宜几百，那也轮不到你买，世博会之前就卖了。难道卖家坚持不降价我就应该把他灭了？这显然是不对的。

当然没想到这会引致买家最后焚烧了这支笔的行为。这点上，我本人是觉得，虽然东西是你的，你买下了。但是作为一个笔友来说你是不合格的。

可能还有些笔友看不懂我说了点什么，那么继续深入写下去无非是，交易区存在的意义。

交易区存在的意义无非是：
1：这里为了方便大家交换藏品。
2：这里是没有人管的，对于已经完成了的交易，我们没有任何能力和权力去修正。
3：交易是很好的提高认知水平的手段。
4：交易区应该具有一个不需要管理或者尽可能少管理但是又能自净的功能。不然至少我会因为交易区纠纷牵涉太多纠纷而彻底退出交易区管理或者论坛管理。
前两条不需要多解释，大家都看得懂。第四条也容易解释，那就是，这里是大家玩玩的地方，不可能成为硬性指标的地方。不然就不好玩了。

关键在于对于第三条的理解上，很多人不知道如何去理解：
我当然希望所有人都能把图片拍摄到long版，sky_r6等等资深笔友的清晰程度，但是实际上你们都做不到。
我当然希望所有人都把自己的笔的品相能够通过文字描述精确，但是即使long版，sky_r6这些级别的描述也做不到100%的精确。总归有自己看不见的死角的。无非是偏离多少的问题。

而关于这个偏离值，在100%精确，和被论坛封ID，直接清空所有积累RP的努力中间，还是有一个很大的范围的。这个范围，就是提高大家认知水品的前提。如果“所有卖贴都图片清晰、文字描述精确”成为了常规，那这里就不止是钢笔发烧友交换藏品的地方了，一切不懂钢笔的小白们都会蜂拥而至，然后把买错了的事情全部归罪于论坛的不作为，要求赔偿？

毕竟这里不是tmall，我们对在这里的任何交易，不收取任何费用。当然，在不收任何费用的前提下，我们不对这里的任何交易做背书，在这个交易中间，我一直在强调，即使在某些我们可以并且有能力做背书的情况下，我们也坚决不做背书。

不做背书的结果，就是，通过交易，达成意义3，笔友们在交易中间，认识笔，认识朋友，提高自己的钢笔认知和修养。

如果我们做出背书，那自然是，管他呢，先买了再说，买错了就去投诉。

那关于这个买卖贴，如果要说官方的解释，无非是：

一个黄金卖/买家和一个被封了的ID之间并不只是死板的论坛条框的规定。这中间的回旋空间，就是大家的RP。每次交易就是大家show RP和积累RP的过程。至于交易投诉区必定要封一个的规定，也并不是板上钉钉，也有点回旋空间。利用得好（比如这次买家的投诉），就可以在即使版主做出“正常交易，不处理”的处理下，也能避免自己被封的回旋空间了。

在这个论坛的交易，只是通往成熟笔友的过程。安全的交易环境和成长为成熟的笔友这两者本来就是天平的两端，不可能同时兼顾。我们版主要做的，是平衡这个天平。在让笔友们成长为成熟的笔友和维持一个安全的交易环境这两者中间选择，我们必然选择让笔友们成长为成熟笔友，而牺牲一些交易的安全性。

至于那些只是想追求一个安全的交易环境，并不志于成长为成熟笔友的笔友，那么，这里真的不适合你们，可以出门左转，马云家；或者出门右转，百度贴吧，那些地方更合适。

买家通过这样的投诉也能够起到发帖发牢骚描述经过的作用了。帖子摆在投诉区，没有处理，帖子还能存在，本身也是一种处理。

当然我也有做错的地方，对于这个应该陈列而不作处理的帖子，我应该和其他那些帖子一样，装作没看见就行了。只是因为是两个忠实笔友之间的事情，我好心写了几句，然后才造成了那么多笔友的困扰。今后这类帖子，如果摆着，那就摆着了。大家知道斑竹们都装作没看见就行了。我们真的是装作没看见。

关于为什么要写这个帖子，今天实在是忙了一天，晚上不想干正事，正在听Gardiner的Mozart operas 18CD,外加想找个机会测试一下刚入手的蓝牙filco 红轴 104键的长篇使用体验而已。

作者: 神马兔 时间: 2015-6-2 00:49
本帖最后由神马兔于 2015-6-2 00:58 编辑

我还是这态度：
笔坛不是X宝，没义务裁决纠纷。
版主不是中介，没工夫扯这些蛋。
先款交易就是已经默许了鸡飞蛋打的大风险，这事怨不得别人。
对于一个老ID，论坛里的信用比一支笔要值钱得多的多。
一句老话：在这交易，全凭人品。

作者: 爱上地方 时间: 2015-6-2 00:50
本帖最后由爱上地方于 2015-6-2 00:52 编辑

“只要卖家图片上能看出一点点涉及这个瑕疵的那就算描述到了。不管文字怎么描述！”
想起那个具体看图了

作者: 无剑公子 时间: 2015-6-2 00:55
第一次看到版主因为一个纠纷专门发文。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-6-2 00:58

无剑公子发表于 2015-6-2 00:55
第一次看到版主因为一个纠纷专门发文。

我所有发文都是因为一个或者一堆集中的帖子啊。

我在考虑要不要到那个贴子里把那些说风凉话的全送去左转右转到贴吧或者马云家算了？{:soso_e113:}

作者: 无剑公子 时间: 2015-6-2 00:59
但愿那件事能很好的结束。买卖双方都不熟，但是都是爱笔之人。尤其买家还是很有品格的。别的作为新人的我，没资格说。

作者: 带宝宝打望 时间: 2015-6-2 00:59

爱上地方发表于 2015-6-2 00:50
“只要卖家图片上能看出一点点涉及这个瑕疵的那就算描述到了。不管文字怎么描述！”
想起那个具体看图了

图片足够清楚的话，具体看图也没什么错

作者: 韦伯猫 时间: 2015-6-2 01:01

无剑公子发表于 2015-6-2 00:59
但愿那件事能很好的结束。买卖双方都不熟，但是都是爱笔之人。尤其买家还是很有品格的。别的作为新人的我， ...

虽然买卖双方我都不认识，但是
我觉得卖家这种坚持几年，死也不降价，坚持多年，终于卖出去了的品格明显比买家把笔烧掉要高多了。

作者: ttttt 时间: 2015-6-2 01:03
大批吐槽党在靠近

其实大多数人是从图上不怎么能发现脱金的，这个可能跟缺少摄影方面知识有关。
再加上卖家的描述”有轻微使用痕迹，无特别说明的明显瑕疵“实在是非常违心，是一个有良心的人做不出来的，而且论坛长期以来这样的人很少，所以放松警惕把人往好了想很正常啊。
所以我觉得P兄非常值得同情。

作者: great329 时间: 2015-6-2 01:05
哎，你发帖也要审核。。。资深笔友和超级版主不都是属于发帖不受限制权限么

作者: 韦伯猫 时间: 2015-6-2 01:08

ttttt 发表于 2015-6-2 01:03
大批吐槽党在靠近
其实大多数人是从图上不怎么能发现脱金的，这个可能跟缺少摄影方面知识有关。
再加上 ...

你说文字描述是哇？大概我已经习惯了，根本从来不看文字描述的。而且这照片里虽然朦胧但是镀金不剩多少实在是太清楚了。

至于描述不对路么，我刚才看了3页最新的交易区，没有看到一个文字叙述真正和照片都能对应起来的。所以实在不知道大家说现在大家文字描述比较精确都精确在哪。。。不好意思了。我看看描述都不准的。

作者: 无剑公子 时间: 2015-6-2 01:09
很佩服卖家：多年出这笔，执着，出完就匿了，很彻底，不管别人怎么说他，钱到手就行，目的性强，做事情利索。更佩服买家：有人品有个性。烧的轰轰烈烈，烧的不少人瞠目结舌。做常人之所不能，有胆有识，生平少见。支持买家，谴责卖家。也理解版主。我睡觉了，真困了。妈的，昨天早上迟到，明天不能了。蒙头睡！

作者: ttttt 时间: 2015-6-2 01:10

great329 发表于 2015-6-2 01:05
哎，你发帖也要审核。。。资深笔友和超级版主不都是属于发帖不受限制权限么

猫版是帮。。。肯定不是用自己的账号{:soso_e120:}

作者: 韦伯猫 时间: 2015-6-2 01:10

great329 发表于 2015-6-2 01:05
哎，你发帖也要审核。。。资深笔友和超级版主不都是属于发帖不受限制权限么

帮别人写，不是自己发啊。

我都多久不在论坛卖过笔了。卖的也就是，标题，照片，价格，结束了。{:soso_e113:}我又不需要审核。反正基本上我卖笔写个型号写个价格，不描述不贴图也一样卖的。

作者: 犀飞利大平衡 时间: 2015-6-2 01:12
猫版写得很好，也承认哪怕是龙版或者宋局的文字描述不能百分百精准，但是：
龙版、宋局以及其他一票老笔友，他们的文字描述一个共同的地方就是“谨慎性”！很好的，他们描述一般好；介于正常跟瑕疵之间模糊地带的，他们宁愿说是瑕疵。
而那“金刚杨”卖家，“轻微使用痕迹”代表什么他真的不懂吗？发出的东西到底什么品相，他在运单上写”百利金全新钢笔圆珠笔“他真的是无意吗？他之前N年卖不掉，因为一直坚持拍脱金图，而今年他没有，弄个模糊图片加“轻微试用痕迹”他就挂出来了什么用意很难揣测吗？
我想这是他跟龙版、宋局及其他一票老笔友很大的不同，也是不被大家接受的原因。但是猫版您一直强调，这样才能更好的锻炼笔友们成长，让我们在这种“尔虞我诈”的锤炼中快速成长？
我们爱论坛，但不知道有多少人是为了这“快速成长”来的。我反正不是，我喜欢这里的氛围，这里虽然没有贴吧的那些保护措施，但是我依然可以很放心的先款，我喜欢这种信赖和被信赖的感觉。感觉是真正找到一群没有被社会浮化的一帮人。
猫版总是强调XX法则，呵呵呵，不管他什么法则，我就一个问题，一个诚信出了严重问题的卖家，至今还容许他在论坛存在的理由的是什么！难道猫版的XX法则跟诚信原则是可以相悖的？！

作者: 无剑公子 时间: 2015-6-2 01:15
本帖最后由无剑公子于 2015-6-2 01:16 编辑

韦伯猫发表于 2015-6-2 00:58
我所有发文都是因为一个或者一堆集中的帖子啊。

我在考虑要不要到那个贴子里把那些说风凉话的全送去左 ...

大家意见虽不一，但都是为了保护买卖交易公平而争论的，很多新号说话很有个性的，看着提神。猫版也早点休息吧，话说我一个同事，居然是猫版学生！

作者: 绿茶 时间: 2015-6-2 01:17
论坛从来就不推荐先款啊，置顶帖写的清清楚楚的。
封一个号有什么作用呢？如果自己都没有风险意识，任何措施都阻挡不了上当受骗！

作者: ttttt 时间: 2015-6-2 01:17

无剑公子发表于 2015-6-2 01:09
很佩服卖家：多年出这笔，执着，出完就匿了，很彻底，不管别人怎么说他，钱到手就行，目的性强，做事情利索 ...

在无剑兄眼里，这个世界难道没有坏人，一片歌舞升平吗？{:soso_e120:}

作者: 无剑公子 时间: 2015-6-2 01:21

ttttt 发表于 2015-6-2 01:17
在无剑兄眼里，这个世界难道没有坏人，一片歌舞升平吗？

我想过很多，然而并没有什么卵用，索性睡觉！

作者: 韦伯猫 时间: 2015-6-2 01:31
本帖最后由韦伯猫于 2015-6-2 01:34 编辑

犀飞利大平衡发表于 2015-6-2 01:12
猫版写得很好，也承认哪怕是龙版或者宋局的文字描述不能百分百精准，但是：
龙版、宋局以及其他一票老笔友 ...

关于这个问题，我这贴子里已经说了，这就是积累RP的地方。卖家当然倾向于把笔描述得更完美，买家当然倾向于卖家把笔的品相搞错成越渣越好。
另外在这种环境下面，用龙版sky笔友这些人作为参考其实是不对的。我刚才都说了我在这里如果要出笔就写个型号价格爱要不要售出不退换完全没有描述完全不贴图一样能卖掉。我在这里买任何人的笔都不需要要求自动就是先货后款。但这不是论坛的常态。毕竟要考虑到大多数笔友的RP还积累不到这样的程度。在他们积累RP的过程中你过低描述品相那就真的卖不出去了。

况且，在这个论坛交易的笔，基本上都是对的。然后无非是价格的问题。这对笔本身又不错，如果卖家降个几百，那就是瞬间卖掉的东西。在笔是对的情况下，不存在不好的笔，只存在不好的价格。

至于运单上写“全新XXXX”的这点你们实在是有些过度解读了。我是觉得这个完全是因为万恶的顺丰速运的关系。顺丰这种渣快递，你们都觉得好，我是不知道好在哪里的。实在太渣了。运一支149直接被他们野蛮拆开看弄爆了。我完全理解卖家在这上面这样写的意思在哪。

作者: ttttt 时间: 2015-6-2 01:34

无剑公子发表于 2015-6-2 01:21
我想过很多，然而并没有什么卵用，索性睡觉！

哈哈，你好虚伪啊！{:soso_e120:}

作者: gaoanting 时间: 2015-6-2 01:43
小如论坛，大到家国，都是一般写照，每一页都是正确的，就是不能连着看

作者: 犀飞利大平衡 时间: 2015-6-2 01:44

韦伯猫发表于 2015-6-2 01:31
关于这个问题，我这贴子里已经说了，这就是积累RP的地方。卖家当然倾向于把笔描述得更完美，买家当然倾向 ...

好吧，猫版，我认为这是理念的问题了，如果您认为把坛子的氛围，价值观向您说的那个方向指引是对的，我不好说什么了。毕竟您的宝地。
最后我想说说您开篇想到的那个笑话：（以下摘自猫版）
“买家的这个投诉让我想起来前一阵的一个笑话，就是某大妈相信电信诈骗去银行汇款，然后保安拦不住，柜员拦不住，打了110叫了警察来，也拦不住。最后大妈还说了一句，我就是试试，真的被骗么，不是还能来找你们警察报案吗？买家的这种行为，就让我第一想到这个笑话。”

然而现实是，大妈被骗要去汇款，保安看出来了，没有拦；柜员看出来了，没有拦；警察当然更明白，也没有拦。就让大妈去受骗，因为上当多了自然就懂了。大妈来找警察帮忙，警察说你傻啊，我一眼就能看出这是骗局，你怎么就上当了呢，活该倒霉长点心吧！至于其他的大妈，大不了挨个上当一次，总归都会明白的，当然总归也会有新的不明就里的大妈来上当的。至于保安、柜员、警察，心里透亮，呵呵，就是不说。等原来的大妈成了保安、柜员、警察，也乐得看新的大妈上当，反正你们以后都会明白的。

言尽于此吧。

作者: ttttt 时间: 2015-6-2 01:46

韦伯猫发表于 2015-6-2 01:31
关于这个问题，我这贴子里已经说了，这就是积累RP的地方。卖家当然倾向于把笔描述得更完美，买家当然倾向 ...

纵观卖家在帖子中的描述和快递单上的填写，真的有此地无银三百两的感觉。
另外猫版，你那个顺丰真的是个案，不能因为一颗老鼠屎。。。
有些收派员就是喜欢开箱检查什么的，知识积累又不够，就会把笔拧坏掉。
我现在楼上有便利店，自己去包装封箱然后他们也信任我了不检查，每单还便宜一点。其他没有可比的啊。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-6-2 01:46

犀飞利大平衡发表于 2015-6-2 01:12
猫版写得很好，也承认哪怕是龙版或者宋局的文字描述不能百分百精准，但是：
龙版、宋局以及其他一票老笔友 ...

一个诚信出了严重问题的卖家，至今还容许他在论坛存在的理由的是什么！

真的要个解释？？

我在这个论坛上只点评过一个买卖参与者，结果那个人就是论坛出名的“大湿”。所以我不会再去点评任何一个ID。无非是封，或者装作没看见。

另外么，你们觉得是一个著名的ID容易识别，还是一个谁都不知道的马甲容易识别？

这些解释不知道够不够。我是根本懒得解释这种东西，实在是觉得解释出来侮辱你们的智商。不过既然你们要一个解释，那就这样解释了。

当然在这个交易帖里，我继续为卖家坚持N年不放弃，重要卖出去的了这样的精神点赞。（这句是好话还是坏话你们自己理解，反正我是真的很佩服）。褪金的问题，这个卖贴，我看清了。以往的卖贴，大家都看清了。当然买家没看清。

而关于买家，
首先我们根本无法理解买家为何买下这支笔。
其次我至今也无法理解买家烧笔的行为。为此笔而惋惜。而这个买家，反正我是不可能把他当做笔友或者朋友的了。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-6-2 01:49
本帖最后由韦伯猫于 2015-6-2 02:19 编辑

犀飞利大平衡发表于 2015-6-2 01:44
好吧，猫版，我认为这是理念的问题了，如果您认为把坛子的氛围，价值观向您说的那个方向指引是对的，我不 ...

言尽于此吧。是什么意思？你这段的理解，实在是太low了。给我的感觉就是，这一大段东西我又彻底白打了。把这帖子和那个争议贴删掉算了。

这也就是为什么我现在根本懒得和大家讨论这些问题。任何处理最终都会被一些人用很low的东西去理解。实在是不知道怎么回答你们。

你这段话的意思无非是，哦原来你是这么理解的，然后“我认为你这样处理是错的”。每次看到这样的帖子，都会让我感觉，这个论坛已经没救了，大家散了吧的感觉。

何必呢。发牢骚谁不会？发牢骚这么容易的事情，谁不会？别以为发几句牢骚就很牛了。这只能显示自己很low而已。

每次写这种帖子，都会有几个回复让我想到再也不写这种东西了的想法。何必呢，看得懂看，看不懂不说话这么难吗？

作者: 韦伯猫 时间: 2015-6-2 01:50

ttttt 发表于 2015-6-2 01:46
纵观卖家在帖子中的描述和快递单上的填写，真的有此地无银三百两的感觉。
另外猫版，你那个顺丰真的是 ...

顺丰是个案？我用了几千单各种快递，出问题的七八个快递全是顺丰这叫个案？

作者: ttttt 时间: 2015-6-2 01:52

韦伯猫发表于 2015-6-2 01:50
顺丰是个案？我用了几千单各种快递，出问题的七八个快递全是顺丰这叫个案？

负责你家那块的收派员一直都在呢{:soso_e105:}

作者: 韦伯猫 时间: 2015-6-2 01:56

ttttt 发表于 2015-6-2 01:52
负责你家那块的收派员一直都在呢

出问题的又不是这一个收派员。我到处发到处收的好哇。

反正就是渣。你用多了自然知道。

作者: fpenz 时间: 2015-6-2 02:23

韦伯猫发表于 2015-6-2 01:56
出问题的又不是这一个收派员。我到处发到处收的好哇。

反正就是渣。你用多了自然知道。

哈哈哈我觉得是这样，出问题是由于某些快递员过于“负责”了。有的时候发东西，顺丰快递员（只有顺丰对我说过）会重复跟你说说“千万不能有**啊，不然丢饭碗啊” 就算你跟他说了不会有事，他也不信。有的当面拆开看一眼还好，有的偷偷给你拆开检查，弄坏了东西你倒霉。其他快递反而没那么“负责”，连问都懒得问发的是什么就拿走的碰到过不少。有时候觉得某些物品是顺丰快递员没有见过的，或者无法理解的，就不发顺丰了。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-6-2 02:30

fpenz 发表于 2015-6-2 02:23
哈哈哈我觉得是这样，出问题是由于某些快递员过于“负责”了。有的时候发东西，顺丰快递员（只有顺丰对 ...

这个论坛上的人发的东西基本上都是顺丰快递员没见过的东西啊。

作者: fpenz 时间: 2015-6-2 02:49

韦伯猫发表于 2015-6-2 02:30
这个论坛上的人发的东西基本上都是顺丰快递员没见过的东西啊。

之前发过一个激光校正仪，顺丰小哥问这是什么，我也懒得解释，打开开关逗了一下猫。嗯这是个逗猫用的。。。。。。。。

作者: 羽暘 时间: 2015-6-2 04:41
好久没来交易区，过来update一下

作者: 无剑公子 时间: 2015-6-2 08:24
我觉得猫版说得也对。记得你说过，有些人不需要封。想想很有道理。

作者: 无剑公子 时间: 2015-6-2 08:33
买家烧笔确实狠。换作是我，真心舍不得，不忍下手。

作者: 无剑公子 时间: 2015-6-2 08:38

犀飞利大平衡发表于 2015-6-2 01:12
猫版写得很好，也承认哪怕是龙版或者宋局的文字描述不能百分百精准，但是：
龙版、宋局以及其他一票老笔友 ...

有些人，不需要封。

作者: tszs 时间: 2015-6-2 08:57
路过，学习了

作者: suzl123 时间: 2015-6-2 09:15
“物竞天择，适者生存”，多看少出手是明智之举。。。

作者: 黑白印象 时间: 2015-6-2 09:32
啥也不说就等卖家来年再战。

作者: crossfire 时间: 2015-6-2 09:42
本帖最后由 crossfire 于 2015-6-2 09:48 编辑

实在是可惜了，
一个被消耗的老ID
一只被销毁的250乌龟

作者: LIANG1307 时间: 2015-6-2 10:42
个人理解并支持版主的判断和决定～。

作者: 三馀无梦生 时间: 2015-6-2 12:08
网购最要紧就是看实物图说话=w=猫版深得其中关窍

作者: 三馀无梦生 时间: 2015-6-2 12:18
本帖最后由三馀无梦生于 2015-6-2 12:25 编辑

{:soso_e103:}很多时候问题不是图上没有，而且当时没看到或者看到了但是没过脑子或者过脑子了但是用想象美化了

总之吃一堑长一智吧 {:soso_e105:}

作者: forwind_pen 时间: 2015-6-2 13:01

ttttt 发表于 2015-6-2 01:46
纵观卖家在帖子中的描述和快递单上的填写，真的有此地无银三百两的感觉。
另外猫版，你那个顺丰真的是 ...

能便宜还不给包邮。。。{:soso_e118:}

作者: LIANG1307 时间: 2015-6-2 13:56

三馀无梦生发表于 2015-6-2 12:18
很多时候问题不是图上没有，而且当时没看到或者看到了但是没过脑子或者过脑子了但是用想象 ...

深赞～！

作者: LIANG1307 时间: 2015-6-2 13:57

三馀无梦生发表于 2015-6-2 12:08
网购最要紧就是看实物图说话=w=猫版深得其中关窍

附议～

作者: 小号100 时间: 2015-6-2 14:07

forwind_pen 发表于 2015-6-2 13:01
能便宜还不给包邮。。。

为何能便宜就要给包邮？

作者: wujiangyi 时间: 2015-6-2 14:25

无剑公子发表于 2015-6-2 01:09
很佩服卖家：多年出这笔，执着，出完就匿了，很彻底，不管别人怎么说他，钱到手就行，目的性强，做事情利索 ...

这段评论很精彩~
看来我以后得注意一下是不是有人那么多年执着的出一支笔了，要是我估计早就嫌烦扔到拍卖区去了……

此外，很是佩服公子仗义直言

最后，八卦一下，半夜三更睡的，有没有迟到{:soso_e197:}

作者: 三馀无梦生 时间: 2015-6-2 15:35

LIANG1307 发表于 2015-6-2 13:56
深赞～！

{:soso_e103:}我把而是打成而且了

谢谢兄赞同，我这也是交了好多学费的经验{:soso_e102:}

作者: psrubik 时间: 2015-6-2 16:02
又是典型的韦伯猫逻辑，你认为什么就是什么。并且都是马后炮，现在你当然可以回过头来说你看了卖家第一张图就能看出来这个镀金已经基本没有了，就像别的帖子里之后回过去看着某个笔管裂纹。之前还在说“一定要买老笔又对品相很在意么，可以适当的问，当然这个尺度也难把握，问多了，卖家也就懒得卖了。”这里又变成了“资深笔友你图看不清楚，你可以要求补图把？补图了看不清楚，你可以凭面子要求先货把？先货不成，你可以要求马云家交易吧？”在龙版提出“这对笔每年都会出现一次，起码也有个四五年了吧，一直没人接盘”之前你从没提到过半句有关这个卖家之前出过这个笔的半点信息，现在变成了“因为大家都知道这支笔已经卖了N年了。。。像买家这样的资深笔友不应该不知道。”
“放开了想，这镀金什么的问题无非是影响了价值，你按照你的交易的价格，可能觉得亏了，但是也就亏个几百元的事情。这套笔要是便宜几百，那也轮不到你买，世博会之前就卖了。难道卖家坚持不降价我就应该把他灭了？这显然是不对的。”这又是典型的强奸别人思想，对不起，我没觉得亏了，我是觉得受到了欺骗，整个投诉贴我从没有提到过半句我觉得笔买亏了，如果这个笔的品相跟他描述的一样，我再加几百元也没什么不能接受的。
你活在你的逻辑里，如果什么人的做法跟你的逻辑有冲突，那么一定是他“不够资格达到你的逻辑”，这种异端是一定要铲除的。你不会理解也体会不到我焚烧钢笔时的心情，我也根本没有考虑过把你当做朋友。
"这照片里虽然朦胧但是镀金不剩多少实在是太清楚了。"看来到时候还得请猫版去给不少人深入上摄影课。
“每次看到这样的帖子，都会让我感觉，这个论坛已经没救了，大家散了吧的感觉。
何必呢。发牢骚谁不会？发牢骚这么容易的事情，谁不会？别以为发几句牢骚就很牛了。这只能显示自己很low而已。
每次写这种帖子，都会有几个回复让我想到再也不写这种东西了的想法。何必呢，看得懂看，看不懂不说话这么难吗？”
猫版这段话写的真是妙，凡是看不懂你写的东西的，不符合你逻辑的，统统就应该闭嘴，你们太low了。

关于顺丰快递，我也是发了几百上千次，从没有出过半次问题。同样的你出了这么多次事故“不从自己身上找原因，全赖在顺丰身上算啥？”不过你现在也不用顺丰了，无所谓了。

“运一支149直接被他们野蛮拆开看弄爆了。我完全理解卖家在这上面这样写的意思在哪。”顺丰可以当面包装，贴封条寄件人签字后发运，如封条破损直接拒签。原卖家就是就是采用这种方式寄件的，离开寄件眼睛之后，这个件只有收件人到手后才会拆掉封条。我不知道你理解卖家的什么意思，可能是我太low了吧。

另外这件事我说了我认了，但是请韦伯猫你不要再用自己以为的东西你的逻辑来理解我，你以为你觉得的东西请你去理解你的小伙伴们。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-6-2 16:12
本帖最后由韦伯猫于 2015-6-2 16:36 编辑

psrubik 发表于 2015-6-2 16:02
又是典型的韦伯猫逻辑，你认为什么就是什么。并且都是马后炮，现在你当然可以回过头来说你看了卖家第一张图 ...

恩，你在气头上，凡是和你理解不一样的地方都是别人错了。ok的，我无所谓你们怎么理解的。

这种管理，真的湿吃力不讨好的事情。所以还是只能，要么封id要么删帖子，要么就装作没看见。也只能这样了。一堆人不理解，一堆人抛出阴谋论，也只能装作没看见，或者要么封id要么删帖子。

任何解释到后来都显得很多余，反正没几个人能理解。能理解的人也不需要我发帖子说明。不能理解的人我怎么写他们都能用最low的解读去理解。

也罢了。不管了。你们爱咋地咋地了。

作者: jiwawa 时间: 2015-6-2 16:59
交易须谨慎啊，一般都交过些学费，这次贵了点，不过让大家都学习了。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-6-2 17:24
6月全排满了。非常忙。 7月加国度假。 6月暂停交易区版务管理。仅最低限度其他区删帖和封id管理。 7月度假不上论坛。 8月看心情再说了。

作者: forwind_pen 时间: 2015-6-2 18:30

小号100 发表于 2015-6-2 14:07
为何能便宜就要给包邮？

呃。。还真问住我啦。。

作者: 无剑公子 时间: 2015-6-2 18:53

wujiangyi 发表于 2015-6-2 14:25
这段评论很精彩~
看来我以后得注意一下是不是有人那么多年执着的出一支笔了，要是我估计早就嫌烦扔到拍 ...

迟到40分钟。

作者: stevenjou 时间: 2015-6-2 19:01

gaoanting 发表于 2015-6-2 01:43
小如论坛，大到家国，都是一般写照，每一页都是正确的，就是不能连着看

好深奥！{:soso_e179:}

作者: 闹闹 时间: 2015-6-2 20:14
暂时以学习为主。

作者: 司马小艺 时间: 2015-6-2 20:22

韦伯猫发表于 2015-6-2 17:24
6月全排满了。非常忙。 7月加国度假。 6月暂停交易区版务管理。仅最低限度其他区删帖和封id管理。 7月度假 ...

回来该换头像了，各种萌猫的头像实在太有爱了{:soso_e151:}

作者: chongx55 时间: 2015-6-2 22:11
给老猫小点个赞，上了点岁数，总觉得不需要把可以很简单的事情弄得很复杂，例如也有偶尔淘到笔和描述差别很大，也就是呵呵一下束之高阁了事，在下没有振臂高呼净化社会风气的责任感与使命感，即便有也是先检点下自己而已。

作者: 羽暘 时间: 2015-6-2 22:18

韦伯猫发表于 2015-6-2 17:24
6月全排满了。非常忙。 7月加国度假。 6月暂停交易区版务管理。仅最低限度其他区删帖和封id管理。 7月度假 ...

哈哈，我7月按计划也在加（如果答辩通过的话。。。呸呸呸），没准还能碰到猫版呢（感觉概率并不大。。。

作者: 书边余墨 时间: 2015-6-2 22:20
为了抬杠而抬杠就没意思。都是成年人，不蒸包子争口气。
猫版为了维护自己的权威，买家为了发泄一下被骗的委屈。仅此而已

大妈被骗了钱，警察、保安、柜员全都骂大妈是sb、活该。赞扬骗子高杆、nb，点赞！
这大妈没给气死就不错了，还得顾及到自己的风度，省得被别人说心态不好。哈哈哈哈。
买家发帖压根没想让版主做什么，封id也不管毛作用啊
买了打眼货，只能认倒霉，发个帖子骂骂缺德卖家，让大家引以为戒
买家有没有问题，确实有，猫版说的不应该先款、应该了解卖家历史，要高清图片等等等等，说的都些道理
但这时候，我觉得你就别捅人心窝子了，就是想教育人家也委婉点吧。
肺癌病人死了，医生出来跟家属说活逼该，让丫抽烟，这大夫不得被捅死么。

论坛确实是一个小社会，而且很多人在网上和网下完全是不同的性格表现，无所谓。
论坛给大家提供一个交流交易的平台，确实挺好。
但基于对一些事情的看法不同，有些人注定无论在网上还是现实中尽量不会再有交集。
言尽于此。

作者: 书边余墨 时间: 2015-6-2 22:21
。。。怎么回复还得审核了。。。{:soso_e103:}

作者: 韦伯猫 时间: 2015-6-2 22:34

羽暘发表于 2015-6-2 22:18
哈哈，我7月按计划也在加（如果答辩通过的话。。。呸呸呸），没准还能碰到猫版呢（感觉概率并不大。。。
...

不认识啊。基本上，温哥华，落基山脉一代。

无线电长期首听 433.500MHz好了。路过就能喊到。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-6-2 22:35

司马小艺发表于 2015-6-2 20:22
回来该换头像了，各种萌猫的头像实在太有爱了

刚换了个。喜欢否？

作者: kyhuang 时间: 2015-6-2 22:38

韦伯猫发表于 2015-6-2 01:50
顺丰是个案？我用了几千单各种快递，出问题的七八个快递全是顺丰这叫个案？

这个快递也是看人品的，猫版你经常打交道的那个快递员或者那个快递点垃圾，所以就经常出问题了，很好理解。我运气好，周围的快递员都不错，收了几百单快递，各种通各种达各种顺丰，竟然没出过一次快递问题，也算是人品好了。

作者: kyhuang 时间: 2015-6-2 22:45

chongx55 发表于 2015-6-2 22:11
给老猫小点个赞，上了点岁数，总觉得不需要把可以很简单的事情弄得很复杂，例如也有偶尔淘到笔和描述差别很 ...

是是，上了年纪就不容易冲动了。从另一角度看，这个纠纷无非就是三四百块钱的事，何必这么气大呢？不过话虽这么说，我觉得玩钢笔也有点磨练心性。几年前也有过轻微强迫症，容不得半点自己觉得不舒服的地方，就是这个原因，还把兄转让给我的一支长刀研的笔尖活生生的折腾断了呢。

作者: lijifan 时间: 2015-6-2 22:50
警长才属黑猫的，很神秘，抓耗子不如花猫，比白猫还孤僻，气性还大，不好养。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-6-2 22:51

kyhuang 发表于 2015-6-2 22:38
这个快递也是看人品的，猫版你经常打交道的那个快递员或者那个快递点垃圾，所以就经常出问题了，很好理解 ...

我出问题的顺丰从来没有出在同一个环节同一个点上面，都是不同的点。

通达类的我用这么多无非慢半天一天的其他都没什么问题。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-6-2 22:53

lijifan 发表于 2015-6-2 22:50
警长才属黑猫的，很神秘，抓耗子不如花猫，比白猫还孤僻，气性还大，不好养。

还可以。养了一年没觉得性格有什么特别变态的地方。

作者: lijifan 时间: 2015-6-2 23:05
我小时候镇里有同学搬家后把猫也带着搬来了，拍晚上跑了，用绳拴着，晚上黑猫非要出去，最后用绳子把自己勒死了，所以都说黑猫气性大，都不敢养了，左右是条性命，还是放其自由吧。现在都楼上养猫，猫连楼都不敢下，抱下楼就画地为牢，一动都不敢动，或是直接钻草稞子里，或钻轿车车底下，那里还有那些前辈的作为。

作者: 司马小艺 时间: 2015-6-2 23:31

韦伯猫发表于 2015-6-2 22:35
刚换了个。喜欢否？

否{:soso_e136:}

作者: 羽暘 时间: 2015-6-2 23:34

韦伯猫发表于 2015-6-2 22:34
不认识啊。基本上，温哥华，落基山脉一代。

无线电长期首听 433.500MHz好了。路过就能喊到。

好吧，我6月中旬过去，7月走，主要在多伦多，本来想去落基山脉自驾，但是考完驾照后就一直没摸过车，想想还是算了。

还有就是，中间可能去趟古巴~

感觉歪楼了，遁了。。。

作者: 沙加 时间: 2015-6-3 00:14
这个事情也没办法了，到了今天，也谈不上处理解决了，该消气的消气吧。猫版说要散，其实我倒一直觉得投诉区才是论坛笔友增加凝聚力的地方，虽说我不希望论坛交易有因不公而产生的受害者，但我始终觉得多点投诉帖热闹热闹是很有必要的

作者: Selenasue 时间: 2015-6-3 16:59

ttttt 发表于 2015-6-2 01:03
大批吐槽党在靠近
其实大多数人是从图上不怎么能发现脱金的，这个可能跟缺少摄影方面知识有关。
再加上 ...

或许这件事告诉我，我应该去补充些摄影知识……幸好之前在坛子里入笔还是很愉快的。

作者: Selenasue 时间: 2015-6-3 17:04

韦伯猫发表于 2015-6-2 01:46
一个诚信出了严重问题的卖家，至今还容许他在论坛存在的理由的是什么！

真的要个解释？？

可以理解为”坚持不懈的精神值得点赞“但其人品不做评论么？

作者: wujiangyi 时间: 2015-6-3 17:38

Selenasue 发表于 2015-6-3 17:04
可以理解为”坚持不懈的精神值得点赞“但其人品不做评论么？

我觉得封和不封已经没区别了，比如之前有个谁也出过问题，之后就再也没等路过……

作者: Selenasue 时间: 2015-6-3 17:57

wujiangyi 发表于 2015-6-3 17:38
我觉得封和不封已经没区别了，比如之前有个谁也出过问题，之后就再也没等路过……

骗了人还能出来继续嘚瑟的应该不大可能有吧。所以每次入笔前我也会翻翻交易纠纷区。只不过，我觉得封ID算是对于P君的一个交代吧【耸肩

作者: Lucask 时间: 2015-6-3 19:29
仔细看了帖子以及回复，谢谢以上各位，也是学到了不少，作为一个论坛新人，也是玩笔新人，对论坛的认识又加深了一步，当然也学到了关于笔，关于论坛意外的东西，有意思{:soso_e113:}

作者: xiaoym 时间: 2015-6-9 17:14

chongx55 发表于 2015-6-2 22:11
给老猫小点个赞，上了点岁数，总觉得不需要把可以很简单的事情弄得很复杂，例如也有偶尔淘到笔和描述差别很 ...

有些事，年纪大些比较好懂

作者: 月亮说话 时间: 2015-6-9 23:09

ttttt 发表于 2015-6-2 01:03
大批吐槽党在靠近
其实大多数人是从图上不怎么能发现脱金的，这个可能跟缺少摄影方面知识有关。
再加上 ...

论坛绝大多数卖家都是很讲诚信的。尽管我因为不能经常熬夜，在论坛能“抢”到笔的机会不多，但是我现在被几个好卖家培养的习惯是：不看描述，也不看图片，只看价格。因为他们的开价就说明了笔的价值。

作者: 狩笔 时间: 2015-6-17 09:26
交易区交给猫版一个人管理确实累了点，管不过来。但一个好的管理者并不是把所有的事都揽在自己手里，要善于分权、放权。建议考虑引入公议制度，根据大家的意见，决定某笔交易应该怎样处理，比如警告、禁言、封号什么的。也可以组织大家公认的知识渊博、处事公正的笔友组成评鉴委员会，对某笔交易进行评定，对某笔真假进行鉴定，甚至可以在买卖双方接受的情况下，进行有偿鉴定，鉴定费由败诉的一方出。

作者: 韦伯猫 时间: 2015-6-17 18:38

狩笔发表于 2015-6-17 09:26
交易区交给猫版一个人管理确实累了点，管不过来。但一个好的管理者并不是把所有的事都揽在自己手里，要善于 ...

以上措施从来都有。

作者: 裘德 时间: 2015-6-17 20:55

psrubik 发表于 2015-6-2 16:02
又是典型的韦伯猫逻辑，你认为什么就是什么。并且都是马后炮，现在你当然可以回过头来说你看了卖家第一张图 ...

顺道跟兄解决下去年六月份和狼崽学姐关于海韵海韵岛的问题。当时是狼崽学姐出海韵岛照片很清楚而且品相极好，当我收到笔的时候笔顶有个磕碰（后来我又入了不少海韵，带着笔帽落地的确会留下个小坑）。然后笔写起来不知为啥就是有些的挂纸，当时拆快递时的确没注意到这个小地方另外介于狼崽学姐在价格上已经让了很多所以当即就确认收货了，而我和以兄代表的分歧就在于我认为那个小坑是快递所致而兄认为是我摔了然后掉头来耍无赖，我的确不知道咋解释了。兄认为到底咋个情况呢。

作者: 裘德 时间: 2015-6-17 20:58

psrubik 发表于 2015-6-2 16:02
又是典型的韦伯猫逻辑，你认为什么就是什么。并且都是马后炮，现在你当然可以回过头来说你看了卖家第一张图 ...

作者: psrubik 时间: 2015-6-17 21:49

裘德发表于 2015-6-17 20:58
顺道跟兄解决下去年六月份和狼崽学姐关于海韵海韵岛的问题。当时是狼崽学姐出海韵岛照片很清楚而且品相极 ...

你是个无赖

作者: 破鸣 时间: 2015-6-17 21:59

裘德发表于 2015-6-17 20:58
顺道跟兄解决下去年六月份和狼崽学姐关于海韵海韵岛的问题。当时是狼崽学姐出海韵岛照片很清楚而且品相极 ...

你是个无赖

作者: 爱上地方 时间: 2015-6-17 22:00

裘德发表于 2015-6-17 20:58
顺道跟兄解决下去年六月份和狼崽学姐关于海韵海韵岛的问题。当时是狼崽学姐出海韵岛照片很清楚而且品相极 ...

你是个无赖

作者: 惬意额字母 时间: 2015-6-17 22:02

裘德发表于 2015-6-17 20:58
顺道跟兄解决下去年六月份和狼崽学姐关于海韵海韵岛的问题。当时是狼崽学姐出海韵岛照片很清楚而且品相极 ...

你是个无赖

作者: 裘德 时间: 2015-6-17 22:25

psrubik 发表于 2015-6-17 21:49
你是个无赖

这个兄最近很烦,看得出来,但是,的确咱们对于同一个问题有分歧,那就是那个坑是谁造成的,既然兄认为我无赖自己摔个坑然后涎皮癞脸地倒打一耙,那我是不是可以认为兄破鸣千城狼崽和起伙来骗人呢?就像兄现在遇到这个问题一样。我想最起码咱们可以平心静气地坐下来交流下,看能不能解决分歧,兄直接给我来个无赖的帽子,要谁也受不了。更何况,兄因眼神不大行而投诉金刚杨,这样看来我这无赖的帽子对兄而言也是很合适的哇。为何不请出你另一个小号千城,咱们三对一的论论这个理呢。

作者: 裘德 时间: 2015-6-17 22:28

惬意额字母发表于 2015-6-17 22:02
你是个无赖

看来兄的小号不只破鸣千城这两个哇。四个号都亮出吧,别躲躲藏藏的,没大意思,四对一,咱们好好谈谈。

作者: 裘德 时间: 2015-6-17 22:42

psrubik 发表于 2015-6-17 21:49
你是个无赖

或许兄认为仗着兄是老id又有许多小伙伴助阵就能稳赢,的确,我是后来人,跟兄比算新人,我需要学的东西还有很多,但是我是什么样的人,我很清楚,用不着兄已经助威助阵兄台的怀疑。我虽然没那么多米入像兄把玩的笔,但是最起码我不回去刻意骗人,要是我的责任,肯定是我一人承担,没别人啥事。但不是我的责任我还来接着,我还没那么高尚。我估计我在兄那早就禽兽不如了吧。正因为如此我才来和兄解决这个问题,兄觉得我无赖也好,耍流氓也罢。我希望兄以及诸位摇旗呐喊的兄们暂且消消火,咱没看能解决这问题不,解决不了那只能江湖上别在碰头,解决了自然是好事。兄以为呢

作者: 狩笔 时间: 2015-6-17 22:46

韦伯猫发表于 2015-6-17 18:38
以上措施从来都有。

好像没见过实施的例子嘛。

作者: gaoanting 时间: 2015-6-17 22:49
既有恩怨，为何不新开一帖

作者: 烟樵 时间: 2015-6-17 22:58

裘德发表于 2015-6-17 22:42
或许兄认为仗着兄是老id又有许多小伙伴助阵就能稳赢,的确,我是后来人,跟兄比算新人,我需要学的东西还有很 ...

这一段废话要表达什么呢？

猫版说过了，玩的是rp
不封号不代表牛痹，臭掉就是臭掉了。

作者: psrubik 时间: 2015-6-18 09:36

裘德发表于 2015-6-17 22:42
或许兄认为仗着兄是老id又有许多小伙伴助阵就能稳赢,的确,我是后来人,跟兄比算新人,我需要学的东西还有很 ...

被迫害妄想症赶紧去治疗，早治早好。这个帖子跟你说的没关系，我也不想跟你继续讨论这些问题，我说的很清楚了，你是个无赖

作者: Fatone 时间: 2015-6-19 12:49

裘德发表于 2015-6-17 20:58
顺道跟兄解决下去年六月份和狼崽学姐关于海韵海韵岛的问题。当时是狼崽学姐出海韵岛照片很清楚而且品相极 ...

呵呵，不是所有人都想当你兄的。
你这个无赖

作者: 小初 时间: 2015-6-20 19:49
我是新来的，但是我觉得交易要信用，靠长期积累~~~

作者: 韦伯猫 时间: 2015-6-21 01:59

狩笔发表于 2015-6-17 22:46
好像没见过实施的例子嘛。

没见过？任何交易纠纷区的纠纷贴都由论坛核心团队集体审核。本猫从来不看交易区，大部分情况下，本猫仅仅是个传声筒，或者仅仅操作一下论坛而已。

你们可以认为核心团队相对来说比较激进。本猫充当了缓冲垫的作用。

作者: cbz 时间: 2015-6-21 22:46
本帖最后由 cbz 于 2015-6-21 22:48 编辑

哈哈，酱紫。论坛核心团队不太亲民啊

作者: 韦伯猫 时间: 2015-6-21 23:28

cbz 发表于 2015-6-21 22:46
哈哈，酱紫。论坛核心团队不太亲民啊

核心团队之对论坛本身负责。我们不保护任何交易的双方的利益。我们只保护这个交易环境本身而已。

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