钢笔论坛

标题: 关于墨水伤笔/腐蚀笔的话题 [打印本页]

作者: 九命雨猫 时间: 2017-4-25 23:33
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作者: Isaev 时间: 2017-4-25 23:44
嗯，此贴一出，后面就是“什么墨水不伤墨囊，不伤活塞”的问题了。

作者: 九命雨猫 时间: 2017-4-25 23:46
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作者: tysmath 时间: 2017-4-26 02:08
本帖最后由 tysmath 于 2017-4-26 02:10 编辑

就算会腐蚀。。。那坏了再买不就行了

作者: canal 时间: 2017-4-26 04:41
好帖。

作者: hugh3358475 时间: 2017-4-26 08:11
猫哥已经是谣言粉碎机了。

作者: 橘子猫妖 时间: 2017-4-26 08:35
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作者: 九命雨猫 时间: 2017-4-26 08:43
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作者: 橘子猫妖 时间: 2017-4-26 09:06
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作者: 九命雨猫 时间: 2017-4-26 09:29
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作者: 韦伯猫 时间: 2017-4-26 09:35

橘子猫妖发表于 2017-4-26 08:35
拜读水猫好文。

另外想到一个问题，之所以传统上用金做笔尖而不用相对材料价格较低的钢，大约也是因为当 ...

鞣酸亚铁的蓝黑墨水是碳素墨水以前，相对来说性能最好也最不容易堵塞的墨水。不过，鞣酸亚铁很不稳定，需要再加入一点点硫酸。

不过以前钢笔也不用钢来做，除非是那种一次性的笔尖。不过主要原因并不是因为墨水里面的酸性成分，因为另外一种最主流的普鲁士蓝染料墨水这玩意儿基本上就是中性的。用钢来做，反正一会儿就锈了，不管是不是一直接触水（只是水就够了，不需要墨水），还是直接放在空气里面。

那么只能用金子来做。直到后来，有了不锈钢了，才可以廉价的大批量造笔了。

作者: donpen 时间: 2017-4-26 09:44
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作者: 韦伯猫 时间: 2017-4-26 09:52

donpen 发表于 2017-4-26 09:44
蘸水笔以后，成本问题和钢铁技术的发展，钢尖大行其道，所以pen被国人直接翻成钢笔，而不是鬼子的万年笔 ...

并没有啊，现在pen就是指各种什么roller ball pen啊，ball pen啊，哪怕是gel pen之类都是pen啊。

我们玩的金笔其实英文根本就是fountain pen了，这东西早就属于奢侈品范畴了，早就不是什么实用功能了。

作者: donpen 时间: 2017-4-26 09:53
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作者: donpen 时间: 2017-4-26 09:55
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作者: donpen 时间: 2017-4-26 09:58
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作者: donpen 时间: 2017-4-26 10:01
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作者: 橘子猫妖 时间: 2017-4-26 10:29
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作者: 橘子猫妖 时间: 2017-4-26 10:30
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作者: 韦伯猫 时间: 2017-4-26 11:53

橘子猫妖发表于 2017-4-26 10:29
从来觉得讨论铱粒质量的那些帖子略low……毕竟质量好的不需要讨论，质量差的直接扔垃圾桶就好……

我一直想封杀那些帖子，值得讨论的东西根本不需要讨论，不值得讨论的东西当然更不需要讨论。只是看到他们从那么多数据史实都无法考证的资料里竟然能够整理出一套他们自己会中毒的思路实在觉得不想太打击积极性，毕竟玩任何玩意儿都有各自玩法。

作者: donpen 时间: 2017-4-26 12:10
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作者: zhongjie 时间: 2017-4-26 12:14
那墨水会不会使活塞变涩？我记得有些墨水是可以润滑活塞的

作者: donpen 时间: 2017-4-26 12:17
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作者: 九命雨猫 时间: 2017-4-26 12:27
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作者: 橘子猫妖 时间: 2017-4-26 12:44
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作者: 韦伯猫 时间: 2017-4-26 13:12

zhongjie 发表于 2017-4-26 12:14
那墨水会不会使活塞变涩？我记得有些墨水是可以润滑活塞的

对于钢笔墨水你们唯一需要老吕的东西就是这个颜色自己是否喜欢。其他都不需要考虑也不需要讨论。至于颜色是否喜欢唯一可以问的就是自己。

所以说到底其实任何关于墨水的讨论都是没有意义的。

论坛放个五颜六色区的意义在于大家用不同颜色墨水的时候的心得，因为墨水颜色的确会影响到心情。而其他的方面确实没什么需要大家去考虑的了

作者: 提笔忘字唐伯虎 时间: 2017-4-26 13:31
可能很多问题不是一种墨水，而是换着用墨水，墨水之间反应比墨水本身危害大

作者: 韦伯猫 时间: 2017-4-26 13:35

提笔忘字唐伯虎发表于 2017-4-26 13:31
可能很多问题不是一种墨水，而是换着用墨水，墨水之间反应比墨水本身危害大

洗洗干净不就好了

作者: 橘子猫妖 时间: 2017-4-26 16:47
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作者: 九命雨猫 时间: 2017-4-26 17:10
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作者: 橘子猫妖 时间: 2017-4-26 18:07
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作者: paye02 时间: 2017-4-26 18:59
膜拜大佬

作者: 128032949qq 时间: 2017-4-26 19:13
关于总结中的6：
较强酸性的还不一定有效，要用某些特别的氧化剂。

作者: 九命雨猫 时间: 2017-4-26 19:30
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作者: 韦伯猫 时间: 2017-4-26 20:15

橘子猫妖发表于 2017-4-26 16:47
鱼家秦始皇

有些时候，目标一定要明确。

如果是玩笔，那么就用最保护笔的那些墨水，当然我指的是那些即使完全在笔里面干掉，吸了水就像没发生过的那种纯染料墨水。

或者，就是玩墨水，那么就找那些坏了也不心痛，并且很容易拆开彻底洗刷的那种笔款。

目标还是要明确的。不然都是瞎折腾。

作者: 橙儿 时间: 2017-4-26 21:22
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作者: 橙儿 时间: 2017-4-26 21:26
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作者: 林有德 时间: 2017-4-26 22:35

橙儿发表于 2017-4-26 21:26
说起墨水腐蚀这事,应该和度娘上一篇古董笔慎用鱼水可能有点关系.

里面似乎有提及对金片有影响.

那个帖子我也看了似乎更多的是说腐蚀墨囊笔杆之类的玩意，也借机会请教一下前辈啊！我比较喜欢用鱼水，对于日用而言用永恒黑，犀飞利的塔格之类的笔可以用吗？不用它原装挤压上墨器，用墨囊加注射器或者弄一个现产旋转吸墨器

作者: 橙儿 时间: 2017-4-26 22:52
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作者: 林有德 时间: 2017-4-26 23:02

橙儿发表于 2017-4-26 22:52
我哪算什么前辈啊.我嫌塔格的M尖太粗,换旋转上墨器并未能改善.

但是尚未上过永恒黑之类.

我也喜欢活塞上墨

作者: 九命雨猫 时间: 2017-4-26 23:07
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作者: 林有德 时间: 2017-4-26 23:20

九命雨猫发表于 2017-4-26 23:07
拜你们所赐我去搜索了一下那个帖子发现他啰啰嗦嗦写了一大堆但是只是摆了堆乱七八糟的例子或者是都市 ...

其实我觉得这也是我喜欢论坛的一点，论坛更强调有根据的要紧的分析

作者: 大象大 时间: 2017-4-26 23:25
好帖，学习……

作者: Isaev 时间: 2017-4-26 23:56

林有德发表于 2017-4-26 22:35
那个帖子我也看了似乎更多的是说腐蚀墨囊笔杆之类的玩意，也借机会请教一下前辈啊！我比较喜欢用鱼水，对 ...

用现产的旋转上墨器的话，基本上啥墨水都毫无问题。
不过我一支帝国元首的原厂挤压墨囊在使用永恒黑后，的确是没多久就变得发粘，最后漏了。
虽无证据表明一定就是永恒黑的锅，但是从那之后所有收来的使用墨囊的老笔，能换的尽量都换了。踏实。

作者: 林有德 时间: 2017-4-27 07:59

Isaev 发表于 2017-4-26 23:56
用现产的旋转上墨器的话，基本上啥墨水都毫无问题。
不过我一支帝国元首的原厂挤压墨囊在使用永恒黑后， ...

受教了，以后我的古董笔也收到以后更新墨囊，或者去喂j herbin墨水

作者: Skull_Lord 时间: 2017-4-27 09:35

橙儿发表于 2017-4-26 21:22
贝属蓝我尝试用616去写,

虽然说酒精能洗掉,可是白龟真的不适合.

贝属蓝我用的是PPQ-200。怪墨水就要用这种整坏了也不心疼的笔。

作者: Skull_Lord 时间: 2017-4-27 09:38

林有德发表于 2017-4-26 22:35
那个帖子我也看了似乎更多的是说腐蚀墨囊笔杆之类的玩意，也借机会请教一下前辈啊！我比较喜欢用鱼水，对 ...

以永恒黑为代表的部分鱼水是成分问题，对橡胶墨囊和一部分笔杆储墨的笔杆材料不友好，可能出现加速老化和染色之类的问题，所以是出于安全考虑不要用在这类的笔上。塔格已经是很现代的笔了，空墨弹加注射器自然是没问题。

作者: Skull_Lord 时间: 2017-4-27 10:11

林有德发表于 2017-4-27 07:59
受教了，以后我的古董笔也收到以后更新墨囊，或者去喂j herbin墨水

鸟水、JH、RK我用着都没事。

作者: 韦伯猫 时间: 2017-4-27 10:34

Skull_Lord 发表于 2017-4-27 09:38
以永恒黑为代表的部分鱼水是成分问题，对橡胶墨囊和一部分笔杆储墨的笔杆材料不友好，可能出现加速老化和 ...

玩钢笔么，就不要用啥黑墨水了。

为啥要用黑墨水。。。

作者: Skull_Lord 时间: 2017-4-27 10:49

韦伯猫发表于 2017-4-27 10:34
玩钢笔么，就不要用啥黑墨水了。

为啥要用黑墨水。。。

确实有那么一批喜欢黑墨水或者由于一些什么限制只能用黑墨水的人吧。不过我也是用了一阵子纯黑以后就没再用了。现在手上最黑的墨水是在我的日用笔上写出来是深蓝黑色的RK莱比锡黑，然后是PR的乌木绿和乌木棕，反正不再用纯黑了。

作者: 征龙 时间: 2017-4-27 11:01

韦伯猫发表于 2017-4-27 10:34
玩钢笔么，就不要用啥黑墨水了。

为啥要用黑墨水。。。

看着彩色墨水写出来的字眼睛总觉得别扭，越看越难受……

作者: PhoenixYeti 时间: 2017-4-27 11:13
钝化对洗液要求很高，墨水不可能达到给笔尖做钝化处理的地步

作者: 九命雨猫 时间: 2017-4-27 11:23
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作者: 九命雨猫 时间: 2017-4-27 11:24
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作者: 橙儿 时间: 2017-4-27 11:36
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作者: Skull_Lord 时间: 2017-4-27 11:46

橙儿发表于 2017-4-27 11:36
还是觉得白纸黑字舒服，用彩墨，但只注释用，PR的美国蓝偶尔也写整页，碳素给51用。

只要不是很刺眼的颜色，写满篇也没啥吧。比如要是拿贝属蓝写一整页下去，看着恐怕就会眼睛疼了。

作者: 橙儿 时间: 2017-4-27 11:53
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作者: Skull_Lord 时间: 2017-4-27 11:59

橙儿发表于 2017-4-27 11:53
彩墨我手头有色彩雫的冬柿，PR的美国蓝、电光蓝，写乐的时雨、山鸟，鱼水的三胖红、贝属蓝、仙人掌绿、绿松 ...

对，贝属蓝洇而且刺眼，蓝的发紫。所以我是加双倍的水用的，洇纸大幅度缓解，而且颜色没那么紫了，刺眼的感觉也就降低了。

作者: 九命雨猫 时间: 2017-4-27 12:36
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作者: 林有德 时间: 2017-4-27 12:56

Skull_Lord 发表于 2017-4-27 10:49
确实有那么一批喜欢黑墨水或者由于一些什么限制只能用黑墨水的人吧。不过我也是用了一阵子纯黑以后就没再 ...

确实是我喜欢纯黑墨水和蓝色墨水，从小用到大习惯了，也确实受教了，以后玩的老笔都用4001皇家蓝或者JH墨水

作者: Skull_Lord 时间: 2017-4-27 13:18

九命雨猫发表于 2017-4-27 12:36
嗦嘎看来我的贝属蓝可以用了

问题是一瓶90ml的贝属蓝这么兑一下就成270ml了，半可乐瓶那么多，能用到什么年头去啊……

作者: 九命雨猫 时间: 2017-4-27 13:42
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作者: jinzi8888baobao 时间: 2017-4-27 13:44
说来我都觉得奇怪，现在手头最常用的笔居然是英雄359钢笔配英雄204墨水

作者: cylinux 时间: 2017-4-28 14:56

donpen 发表于 2017-4-26 09:44
蘸水笔以后，成本问题和钢铁技术的发展，钢尖大行其道，所以pen被国人直接翻成钢笔，而不是鬼子的万年笔 ...

钢笔是后来的叫法了，记得最早小时候80、90年代一般都叫自来水笔，对应fountain pen，Fountain就是泉水、源泉，“自来水笔”就是一种贴切的意译。
估计是当时能买得起金笔的人少，80-90年代时圆珠笔都没在国内流行，大多数人用的都是钢尖自来水笔（比如英雄616一类），叫钢笔应该是种简称。

除了钢笔，当时比较流行的就是铅笔，其实铅笔也不含铅，芯以石墨为主，但大家不懂石墨，只觉得可以像铅可以在纸上留下黑黑的痕迹，都随之而叫。“铅笔”和“钢笔”这种方便的叫法，慢慢也就成了正式的名称。

作者: 九命雨猫 时间: 2017-4-28 15:27
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作者: 韦伯猫 时间: 2017-4-28 15:58

cylinux 发表于 2017-4-28 14:56
钢笔是后来的叫法了，记得最早小时候80、90年代一般都叫自来水笔，对应fountain pen，Fountain就是泉水、 ...

自来水笔，金笔，铱金笔，钢笔则是没铱的纯不锈钢尖。后来就统一成钢笔了。。。。

不过铅笔没错，因为里面的铅芯一直都叫做 lead

作者: donpen 时间: 2017-4-28 18:33
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作者: Skull_Lord 时间: 2017-4-28 19:05

donpen 发表于 2017-4-28 18:33
哈哈哈哈哈哈哈，变成考据了，我记得原子笔是太空竞赛的产物，还有个笑话，有兴趣可以找来看看，所以原子笔 ...

关于滚珠笔最早的专利早到1888年，也就是这一年派克刚建厂。到1940年代初圆珠笔开始迅速发展，此时派克刚出了51，还没太空竞赛什么事。而到第一颗人造卫星上天的1957年，曾经的大厂威尔永锋已经因为在圆珠笔上投资失败而退出制笔业了。

作者: donpen 时间: 2017-4-28 19:12
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作者: Skull_Lord 时间: 2017-4-28 19:28

donpen 发表于 2017-4-28 19:12
当时老美需要可以在失重状态下用的笔，好像花了很多钱，后来发现老毛子一直用的是铅笔，就成了一个笑谈。 ...

我看过这个笑话。在失重环境下用会掉落粉尘的铅笔不是啥好主意，更不要说石墨微粒还是导电的。何况两家除了铅笔，还试过蜡笔神马的，效果都不怎么样。所以笑话当笑话看就好了，别当真。

作者: 九命雨猫 时间: 2017-4-28 19:46
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作者: 家乡音 时间: 2017-4-28 19:55
我想知道雨猫你是学什么的？

能不能钝化得看所用的酸有没有强氧化性，能不能在表面氧化出一层致密氧化膜
浓硫酸可以，浓稀硝酸也可以，但是盐酸就不行

12M的也没用

作者: 九命雨猫 时间: 2017-4-28 20:01
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作者: 128032949qq 时间: 2017-4-28 22:02

九命雨猫发表于 2017-4-26 19:30
不用酸洗钝化只需要酸洗就可以形成钝化膜了不要氧化剂一般用硫酸硫酸确实有氧化性但是也见过用柠檬 ...

查了一下，柠檬酸主要是可食用较安全，技术上并不太成熟，至少不是传统的选择。

另外，如果单靠酸洗能够得到足够的钝化效果，那为什么酸洗后还要钝化？

作者: Skull_Lord 时间: 2017-4-28 22:28

128032949qq 发表于 2017-4-28 22:02
查了一下，柠檬酸主要是可食用较安全，技术上并不太成熟，至少不是传统的选择。

另外，如果单靠酸洗能 ...

一般来说酸洗主要效果是去除氧化层，钝化是再覆上一层致密完整的氧化层。我记得铝罐可以装浓硝酸，因为表面钝化而不腐蚀。但如果水洗残留酸液的罐子的话，变稀的硝酸就会腐蚀罐体了。

作者: 不爱吃辣椒 时间: 2017-4-28 22:38

作者: 128032949qq 时间: 2017-4-28 23:13

Skull_Lord 发表于 2017-4-28 22:28
一般来说酸洗主要效果是去除氧化层，钝化是再覆上一层致密完整的氧化层。我记得铝罐可以装浓硝酸，因为表 ...

对的，铁罐铝罐都可以装浓硝浓硫，因为发生钝化。

作者: 阿昂 时间: 2017-4-28 23:51
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作者: 九命雨猫 时间: 2017-4-29 07:03
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作者: PhoenixYeti 时间: 2017-4-29 07:52

九命雨猫发表于 2017-4-27 11:23
嗯要加加热来着随便扯淡一下而已所以叫开脑洞

我是觉得以后可能有小白拿个放大镜看看笔尖，然后说“哇我的笔尖被墨水钝化了超耐磨，九命大神原话不信自己看！”

作者: Skull_Lord 时间: 2017-4-29 08:16

九命雨猫发表于 2017-4-29 07:03
柠檬酸钝化属于常用工艺

http://m.doc88.com/p-6982156749290.html

这篇论文里，钝化膜的产生依然是硝酸的作用。柠檬酸浸泡的效果是改变了钢件表面的成分，进而使钝化膜的成分也改变了，并不是柠檬酸本身有钝化效果。

作者: 九命雨猫 时间: 2017-4-29 08:34
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作者: Skull_Lord 时间: 2017-4-29 09:02

九命雨猫发表于 2017-4-29 08:34
嗦嘎看来确实需要硝酸进行氧化处理终于解释了我的疑惑我一直奇怪为什么用具有抗氧化性能的枸橼酸能进 ...

不加硝酸后处理的话，单柠檬酸浸泡会让钢件表面的铁含量降低，也就是耐腐蚀的铬和镍含量相对增加，耐腐蚀能力还是会增加的。只是这样子称不上钝化就是了。

作者: 韦伯猫 时间: 2017-4-29 10:24

donpen 发表于 2017-4-28 18:33
哈哈哈哈哈哈哈，变成考据了，我记得原子笔是太空竞赛的产物，还有个笑话，有兴趣可以找来看看，所以原子笔 ...

怎么能和钢笔比。钢尖（铁尖）老早就有了，一次性蘸水笔尖啊

作者: 韦伯猫 时间: 2017-4-29 10:27

donpen 发表于 2017-4-28 19:12
当时老美需要可以在失重状态下用的笔，好像花了很多钱，后来发现老毛子一直用的是铅笔，就成了一个笑谈。 ...

请注意，原则上本论坛禁止引用这种朋友圈骗小孩和老年人的骗子消息好哇

作者: aragorny 时间: 2017-4-29 11:04
问题讨论的越来越远，也越来越专业了。这里需要说明几个问题：
一、不锈钢的防锈是依靠其中铬与镍的氧化形成的钝化膜保护作用，这个氧化在自然条件下就能发生而且会持续作用，比如家里的不锈钢餐具，钝化膜会自然氧化形成而且在破坏后不断修复。
二、工业上酸洗钝化的方法比较多，主要的流程是先清洁除油、再酸洗除掉游离的铁，然后钝化形成氧化保护膜，最后再清洗除去前面的化学试剂成分。
酸洗的作用主要是除游离铁，所以硝酸、柠檬酸、磷酸都有成熟的工艺。硝酸是用的比较多是因为其既能酸洗除铁又有强氧化作用。而在食品行业中，柠檬酸则以其安全性而大量运用。酸性条件下的氯离子对不锈钢有腐蚀作用，在生产中也会尽量避免或限制使用盐酸，就更不会在酸洗中使用了。
回头来看主题，大家还觉得墨水对笔尖是个问题么？

作者: donpen 时间: 2017-4-29 11:05
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作者: donpen 时间: 2017-4-29 12:52
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作者: 128032949qq 时间: 2017-4-29 13:06
本帖最后由 128032949qq 于 2017-4-29 13:08 编辑

九命雨猫发表于 2017-4-29 07:03
柠檬酸钝化属于常用工艺

http://m.doc88.com/p-6982156749290.html

在你提供的文献的引言部分，明确表明柠檬酸钝化不是传统工艺。
“应用前景”之类的说法，也含有其为新兴工艺的意思。可能在某些方面较常用，但整体上讲应当不是主流技术。

[attach]1365683[/attach]

作者: 九命雨猫 时间: 2017-4-29 16:07
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作者: 九命雨猫 时间: 2017-4-29 16:09
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作者: 128032949qq 时间: 2017-4-29 16:29

九命雨猫发表于 2017-4-29 16:09
额~~那篇文献是08年的离现在十年了也不算新了说起来化工企业确实不常用柠檬酸而食品和制药行业柠檬 ...

主要还是价格上的问题吧，柠檬酸比浓硝贵不少。
不过对于普通人，柠檬酸是最佳选择之一，浓硝太危险。

听说高锰酸钾也可以用。

作者: Skull_Lord 时间: 2017-4-29 16:34

九命雨猫发表于 2017-4-29 16:07
见我71楼铅笔还是可行的所以我现在觉得证伪的东西其实是伪文

铅笔、蜡笔之类的肯定可行，但只是不理想。碎片和粉尘之类的威胁不是空气过滤装置能完全消除的，飞船和太空站也不可能用很大功率、能及时消除粉尘的过滤装置，毕竟有的是要耗电的地方。所以圆珠笔依然是比较好的选择，“可用”和“好用”的差别。

作者: 九命雨猫 时间: 2017-4-29 16:48
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作者: 九命雨猫 时间: 2017-4-29 16:54
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作者: Skull_Lord 时间: 2017-4-29 17:15

九命雨猫发表于 2017-4-29 16:54
必须得通风过滤啊不然二氧化碳堆积得要命阿波罗13号里面有这个桥段啊

从风险性考虑如果圆珠笔的珠 ...

如果你觉得笑话和电影段子可以作为依据，那就没啥可聊的了啊。

铅笔的石墨粉尘是每写一笔都必然产生的东西，而飞船里有的是各种电子装置，有导电粉尘到处飘不管从什么角度看都是严重威胁，蜡笔的碎片多少还好一点咧。

作者: 九命雨猫 时间: 2017-4-29 22:13
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作者: 九命雨猫 时间: 2017-4-29 22:16
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作者: Skull_Lord 时间: 2017-4-30 07:17

九命雨猫发表于 2017-4-29 22:13
首先呢关于阿波罗13号里二氧化碳清除系统接口不适配手动改造接口以能适配这个不是段子而是当时的真 ...

Well done，不过话题是关于那个铅笔和圆珠笔的段子，不是么？不管怎么说，它依然只是个博人一笑的段子，不是事实。

作者: donpen 时间: 2017-4-30 08:28
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