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标题: 给中国制笔厂的建议 [打印本页]
作者: haliluya_2007 时间: 2017-7-28 19:56
标题: 给中国制笔厂的建议
本帖最后由 haliluya_2007 于 2017-7-28 19:57 编辑
这几天看到有人发帖征集国笔建议，也不知是真是假。不过谈到国笔还是心有感慨，偶能激起涟漪。
想到一些建议，觉得有用就拿去，没用则无视。
去年底看到新闻报道中国终能生产圆珠笔钢珠以及总理问“中国什么时候能生产德国一样好的笔”时，心中总有万般感慨，恨不得冲上去跪觐曰：“我想到一个创意！”
国笔经历了半个多世纪的风风雨雨，包含太多辛酸泪。今天每一个中国笔友的内心深处仍有一星中国钢笔梦的火光，只是现实总是太残酷，无奈之下笔友们甚至把国笔和国足划为一类。
十九世纪末法国人发明了世界上第一支现代钢笔（区别于蘸水笔有储墨系统）。之后按压、月牙、拉杆、硬币上墨相继问世，基本原理都是用手驱动各种装置使金属簧片形变，从而挤压橡胶墨囊实现上墨。
上世纪二十年代德国人发明了活塞笔。今天许多高端钢笔仍采用这种设计，代表有万宝龙、百利金。
五十年代美国人发明了潜艇上墨，最终因为看似精美却因复杂易坏退出历史舞台，不过今天仍是钢笔收藏家必备之物。同时代派克推出上墨器后各厂争相模仿。今天大多人从小学到大学接触的钢笔也基本上都是这样的模式，也成为了今天约定俗成的套路。个人觉得它更是制约国笔发展得陷阱，这个后面再说。
日本自明治维新时代开始学习西方，今天也发展成了独具一格的钢笔派系，在国内也占有可观的市场。
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在二十一世纪的键盘时代，钢笔的历史将有由中国人来改写？听上去似乎有点天方夜谭，不过个人还是觉得有可能完成从屌丝到高富帅的逆袭。所以还是提一些个人的建议。
对钢笔而言“外行看外观，内行讲结构”。国笔抄袭仿制了这么多年，始终无法走出阴霾，落后的绝不是技术，而是思想。要想立足于世界舞台，中国制笔业需要的不仅仅是在外观上融入中国元素，更需要在结构设计上展现出中国智慧。
本人想到了一种可以尝试的结构设计，因篇幅有限故简而言之。
新结构采用模块化设计，并将活塞与上墨器融为一体推出“分离式活塞”结构，既保留了活塞容量大情怀高的特点，也保留了上墨器更换方面不怕损坏的优点。还可以实现：活塞、墨胆、原子笔、自动铅笔、泡沫记号笔之间的相互跃迁。
基本零件构造如下：
笔帽：笔顶、笔夹（可设计多种造型供笔友选择）、防尘罩、笔帽套管。中低端笔一个亚克力半透明套管，高尖端笔一个骨架（主要用于承受力，可镂空）套管、一个装饰套管、两个硅胶垫圈。
笔杆：笔握与笔杆整体做成一个套管。同样中低端笔一个亚克力半透明套管，高尖端笔一个骨架套管、一个装饰套管、两个硅胶垫圈一个金属垫圈。一个笔尾旋钮以及连接旋钮与笔杆的部件（简称钮连）。
装饰套管可用纯银、木料、玉石、琉璃等材料，美术上可以考虑青花、彩绘、雕刻等加工方式。每个人可以根据自己的喜好组装一支属于自己的笔。模块化设计方便拆换不再怕摔坏，还可以根据季节、心情变换外观。不管是中国元素，还是美国元素，都可以随意变换。
其他零件：笔尖（三个零件，进墨孔因设计在笔舌的中端），活塞（五个零件），墨胆、原子笔等其他模式只需更换少许零件即可。
如果可以请到大师级工匠来对笔尖、笔杆进行加工就更好了。
因美术水平有限，只能提供如下草图。
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结构上借鉴了百利金经典款式101N
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最后再谈一点对国笔现状的个人观点。
国笔的结构上基本上还停留在派克开创的上墨器时代，自建国以来英雄就提出了“超过派克”的华丽口号，仍以失败告终。这就像孙悟空再怎么翻也没翻出如来佛的五指山。大家对这种结构也已经出现了严重的审美疲劳，就像是六七十的老妪不管如何打扮仍以花容失色。急需一种耳目一新的设计来聚焦人们的目光，这和年轻漂亮的姑娘穿什么都好看一个道理。
失败的案例可以看看“法国毕加索”，明明是中国人却非要崇洋媚外，包装上连产地都不敢印一个。这几年还有一个新品牌KACO，设计风格简约商务时尚。这与你们尝试的中国元素有点殊途同归，都试图用看似别致的外观来吸引眼球，不过也就忽悠下小学生和不懂笔的人。再说直白一点，靠外观来炒作的模式在X宝Y东上已经泛滥成灾，既然是从零开始就不要再走别人的老路了吧。
还有，用G20峰会上默大妈多要了一支宝珠笔来炒作也是一种自欺欺人的手段。这种场合这样的举动，更多的是体现了默大妈代表传统制笔强国，对新人的鼓励，也体现了其不耻下问的个人魅力。如果将此解读为“国笔已经非常牛逼，可以和德笔并驾齐驱”那就贻笑大方了。
说了这么多不知道有没有卵用，至少希望有“振兴国笔梦”的制笔厂能多去民间采风，这里隐藏了许多制笔达人。多听听他们的意见和建议，至少能像默大妈一样不耻下问。
作者: haliluya_2007 时间: 2017-7-29 21:17
当然除了创新的思维，还需要良好的体制。
作者: THOR 时间: 2017-7-29 22:24
本帖最后由 THOR 于 2017-7-29 22:26 编辑
恕在下直言，兄的设计其实和台湾三文堂活塞笔的设计类似，并无什么新意。如果说用上墨器的设计是没有逃脱派克的手掌心，那么用活塞上墨的设计岂不是同样没有逃脱龙、鸟的手掌心？
作者: haliluya_2007 时间: 2017-7-29 22:26
我只能想到到这些，总比抄抄仿仿好。
作者: haliluya_2007 时间: 2017-7-30 07:02
本帖最后由 haliluya_2007 于 2017-7-30 07:15 编辑
THOR 发表于 2017-7-29 22:24
恕在下直言，兄的设计其实和台湾三文堂活塞笔的设计类似，并无什么新意。如果说用上墨器的设计是没有逃脱派 ...
我不确定兄是否完全理解我的意思。简而言之，把活塞内胆做成可以拆换的，可以消除墨水选择的顾虑。笔杆可以更换装饰层，可以让不同的人选择自己喜欢的搭配。当然如果你们觉得还是没意思那就没办法了。
至少这是我能想到的比抄抄仿仿更有意思的方案了。
作者: 各类笔 时间: 2017-7-30 10:51
首先完全赞成楼主的建议.
但是,最终只能是中国钢笔梦,梦而已.
因为要实现这个梦最最关键的是人,能认真,敬业,能把心沉下去,陶醉在创造一支完美,出类拔萃的钢笔这个过程中的人.
可看看现实呢?确实有点水平,也有能力做的人是什么样的处境,经济上是什么样的状况,即使拼了老命又能得到什么?
拿钱的只关心如何在短期内通过资本运作得到更多,能干的最终只能靠"与我何干?"来宽慰自己的心.
所以大家还是不要报不切实际的幻想吧.还是喝喝茶,聊聊天,有点什么新奇玩意就贴上来让大家开开眼.
也许这个帖子是我的最后一帖(呵呵,不是我要告别论坛,是有可能被永远关入小黑屋),不知能否放我一条生路,先谢谢了.
作者: 橙儿 时间: 2017-7-30 11:21
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 东方曼倩 时间: 2017-7-30 15:53
这份心意很难得！
作者: haliluya_2007 时间: 2017-7-30 16:37
这个看个人啦，现在鸟也就时不时换个杆子，但是要买整笔还是比较麻烦，如果能只买装饰层就亲民得多了。
作者: 龙与醍醐鸟 时间: 2017-8-3 20:11
其实无论再好的思想，只要国内的制笔畅的领导觉得，在同样的制作条件下，那个最赚钱就生产那个，比如一个厂生产英雄100，如果我说的是如果有人建议生产真空上墨的，另外一个人建议直接镀个金，两者同样售价之下，领导会毫不犹豫的选择镀金，技术简单，生产成本更低，价格也一样。
其实制约中国很多制造业方面或者其它方面的不是技术，而是极个别人对利益的贪婪，对市场无休止的掠夺，而且很多还是毫无技术的。
所以国笔生产的不好，质量的不好，国人愿意花钱买进口笔都是有理由的，不是不爱，而是不值得爱。
作者: 童年印象 时间: 2017-8-4 02:34
只要决心‘死磕’，就能做出好笔；一直坚持死磕，就能做出品牌
作者: 童年印象 时间: 2017-8-4 02:37
那些把先赚他一个亿当做小钱的人士，投点小钱用不计、不急回报的心态，也许就成了。
作者: haliluya_2007 时间: 2017-8-4 06:59
老童都来了，受宠若惊啊。
作者: 破碎的美好 时间: 2017-8-4 11:37
我觉得应该把主要精力放在笔尖上。。。
笔尖够好的话，其它地方有小毛病也是可以忍的。。
作者: haliluya_2007 时间: 2017-8-4 11:55
笔尖打磨方面我觉得已经不错了，关键是要把优秀的工匠召集到一起。
作者: Alpha97 时间: 2017-8-4 16:11
怎么说呢，体制不是问题，材质是个问题
作者: Alpha97 时间: 2017-8-4 16:13
最重要的是现有的上墨器口径对楼主很不友好
作者: haliluya_2007 时间: 2017-8-4 17:07
LAMY口径足矣。
作者: Alpha97 时间: 2017-8-5 13:07
haliluya_2007 发表于 2017-8-4 17:07
LAMY口径足矣。
然而国笔基本不产派克口径，现在主要流行2.6和百乐口径，可以看看后面这个
作者: haliluya_2007 时间: 2017-8-5 13:27
其实口径都是小问题，关键国内没厂子认真做笔的。
作者: 待业游民 时间: 2017-8-7 08:22
就算只停留于模仿 也可以尽量模仿到位一点吧但国产笔名声已臭仅仅模仿别人是不买账的
作者: 龙与醍醐鸟 时间: 2017-8-7 16:31
模仿一到位，那工序就要上去，成本就要上去，那就赚钱就没有那么容易了。
作者: haliluya_2007 时间: 2017-8-7 17:18
模仿始终是模仿，只能靠边稍息。
作者: 江湖老玩童 时间: 2017-8-12 00:19
不认真作笔?现在笔厂99%都是民企,老板谁不愿意作好?!一些民企的笔不比Y&Y差,就算是学生笔也鲜见歪尖,暴杆,不同轴等老毛病.但是制笔是传统行业,没有政策和资金扶持,老板不急功近利,难道去喝西北风?我觉得先富起来的大老,可以将中国钢笔作为公益事业来支持,有扔进乐视大坑资金的一部分,再加上先进设备,新型材料,结合先进设计,中国神笔总比中国神车简单多了!
作者: 江湖老玩童 时间: 2017-8-12 00:20
不认真作笔?现在笔厂99%都是民企,老板谁不愿意作好?!一些民企的笔不比Y&Y差,就算是学生笔也鲜见歪尖,暴杆,不同轴等老毛病.但是制笔是传统行业,没有政策和资金扶持,老板不急功近利,难道去喝西北风?我觉得先富起来的大老,可以将中国钢笔作为公益事业来支持,有扔进乐视大坑资金的一部分,再加上先进设备,新型材料,结合先进设计,中国神笔总比中国神车简单多了!
作者: 861218 时间: 2017-8-12 22:34
关键这是一个小众的东西,没有什么钱景的
作者: 江湖老玩童 时间: 2017-8-12 23:54
前景,或钱景!中国的制笔者不是太少,而是太多!低水平的竞争!当然前景暗淡.投行大老什么时候出个爱笔之人,投资和兴趣相结合,至少成功的可能性会大大提高!
作者: 861218 时间: 2017-8-13 00:27
会有人投资制造精品的bp机吗?
作者: ralfes 时间: 2017-8-13 01:14
建议楼主体验一下国产的那几款活塞钢笔，我基本都用过，感觉总体上还是做得不错的，并且笔尖可以和Pilot家的Kakuno替换，所以总体完美。其实现在国产钢笔不算太差了，至少德国的牌子我用了一圈以后发现也并没有非常好，而国产的虽然看起来不那么【精致】，但是可靠性还是很可以的。比如英雄新出的666，我感觉并不算差。也许细节上有一些瑕疵，但是总体做得不错的。
作者: ralfes 时间: 2017-8-13 01:26
说起模仿，其实看模仿什么，对于奢侈品，或者耐用品，模仿当然是没用的，钢笔显然是属于这个类别。而对于快消品，替换弹性很高。比如我们常见的手机，很多都抄袭苹果的设计，其实猫猫我很郁闷，那么丑的设计都抄袭（比如之前的背面那么丑的白带都原封不动地抄袭过来也是醉了）。。。比如软件，比如电影，比如生活中很多很多的日用品，也不少是互相模仿的，关键还是看质量。
其实我想说，钢笔这真的剩下情怀了，本来就没有什么技术含量的低端制造业，你想想我们连汽车，连电脑主板都能加工出来，能盖摩天大楼，能修高铁，真的缺少技术么？显然不是，而是缺少资本和市场，当然，市场规模的变化方向也决定了资本的流向。
作者: haliluya_2007 时间: 2017-8-13 06:20
投资肯定要考虑成本，所以模具能不开就不开，能开便宜的就开便宜的。他们觉得20元多一个金尖和2元多一个铱粒都贵了。
作者: 江湖老玩童 时间: 2017-8-13 10:10
小众有众!且不论收藏价值,使用价值!论坛在线常有近万人,钢笔吧22万人众,你的对比参照物选的太..........
作者: ralfes 时间: 2017-8-13 13:18
我是这样看问题的，如果卖出一根钢笔（假如质量好那么应该是耐用品），别人用10年才坏，你卖出1根然后就没生意了，假设钢笔作为主流的书写工具而不是奢侈品玩具（因为你讨论的是不算收藏把玩而是算使用价值）。那么22w的数量级能支撑一个厂商10年没生意吗？答案应该是否定的。那么预期未来现金流会减少的情况下，在经济学的假设（资源具有稀缺性，人们会对激励做出反映）成立，那么理性的选择应该是不生产钢笔。
作者: 江湖老玩童 时间: 2017-8-13 13:56
请再看全几个问题:1.数字22W是说在钢笔吧里参与的人数,并不是指动态的使用人群..2.钢笔不单是书写工具,还是世界范围的收藏品.我说的"且不论收藏价值,使用价值!"针对的是28楼选用的对比物--bp机,你认为二者可对比吗?3.背景:一方面大量的金钱流向外笔,另一方面很多企业或作坊在低价笔上争的你死我活,甚至铤而走险做假名笔,你说正常吗?
作者: ralfes 时间: 2017-8-13 23:13
本帖最后由 ralfes 于 2017-8-13 23:20 编辑
那么我就按你列出来的几个问题来依次回答。
1.你的动态人群没有具体的数据。那么根据我日常的观察认为就是一个小众人群，你可以从公司写字楼或者从学校里面抽样，看看100个人里面有多少个人用的是钢笔而不是普通一次性文具。按照论坛的大佬们的普遍观点，钢笔就是属于小众人群的玩具，语境是当下。
2.和BP机对比，有可比性吗？我认为有可比性，本质上都是已经过时的落后的工具，不代表先进技术，也不代表社会未来发展的方向。收藏价值我的理解就是卖情怀，比如龙就是如此。它将钢笔当艺术品卖，而不是书写工具卖。大部分情况下就是一个身份的象征和装饰品。
3.一大笔钱流向外笔？你哪里来的数据？是看到论坛很多人大佬买外笔，比如龙鸟之类的所以得出这个结论？那么你为什么不看看为什么鸟现在靠卖打印机耗材作为主要营收来源，龙也卖表，卖包那些奢侈品来增加营收？为什么不专注于它明明最擅长的主业？（按照公司财务的知识，一个公司必须专注于自己的主营业务才有可能成为伟大的企业，那些乱入其他领域的，下场都和乐视一样，例子我就不举了，你多看书）。铤而走险做假笔这个和做那些假包假表的一样性质，你能因为假包多了就认为LV包不是属于小众的奢侈品，而是像书写工具那样的实用工具？我认为你的这个例子恰恰证明了那些假的钢笔，比如龙，就是定位是一小部分人的奢侈品。历峰集团应该也会那样认为。至于为什么要买外笔?因为大佬们想要的是一个精致的奢侈品，你会买国产的产量很大的钢笔当奢侈品？猫猫我也买过很多龙鸟派克西华还有日本3个牌子的钢笔，还有YOL那些纯银铅笔，你说为什么买它们？它们确实做得不差，但是在任何讨论实用性（追求性价比的地方），性能和价格永远不是成正比的。也许只是好一点点但是价格翻十倍。我想说的是你支付的很大部分的代价，并不是为它的品质支付的。这个就不多解析了。
回答完这1,2,3以后就说说我的个人观点。对于钢笔而言，未来的方向就是高端化，奢侈品化，装饰品化，当然在这3个前提的基础上可以做得不错（比如好写之类的。。。）。我就想问在当今智能手机都普及的时代，那些高端机械表是否准时真的重要吗？然后除了高端奢侈的机械表以外的牌子，再做机械表前景会有广阔的市场空间吗？指望钢笔可以成为主要的书写工具——像当年没有其他选择的时候选择钢笔的时代那样。这个理想就像是在你明明有了廉价的电灯和电，但是却希望大家用煤油灯卖得好，重新成为主要的照明工具那样不现实。因为这个背离了社会的发展趋势。
作者: ralfes 时间: 2017-8-13 23:30
每个人的价值观不同，不能说他们不对。每个人有不同的爱好，也有追求自己幸福的权利。这是属于他们自己的tradeoff。比如王健林可以花几百几千万买字画，他喜欢，但是可能对于一般人花5000买也没地方放。不能说谁对谁错。但是总体上看，大部分人选择更加实用的文具，这个本身没有错，因为某种程度上更加具有效率。（比如你计较的成本可能是20，或者2，反正是钢笔本身的钱，但是其实其他的成本，比如维护钢笔的时间，比如清洗，吸墨耗费的时间，漏墨风险带来的额外成本）
作者: blacksz 时间: 2017-8-13 23:45
外观好看，手感舒适，性能突出，价格合理。钢笔终归会想其他产品一样越来越好，不过这个日期太遥不可及了，钢笔群体有限，没人买单，没钱持续研发。
作者: 江湖老玩童 时间: 2017-8-14 01:25
我希望你不要用大学生辩论会的方式来讨论简单问题,总是用自己的思路来假想对方,我真是搞不懂你是那个专业的硕士,有什么突出贡献?劝别人多读些书,没问题,学无止境吗?但我劝你把大智若愚的古训还是温习几遍!谈到王建林,告诉你,他可比他的儿子低调多了.对自己和对员工要求及其严格.论坛是个自由发挥的地方,你比较适合.
作者: 江湖老玩童 时间: 2017-8-14 01:27
我希望你不要用大学生辩论会的方式来讨论简单问题,总是用自己的思路来假想对方,我真是搞不懂你是那个专业的硕士,有什么突出贡献?劝别人多读些书,没问题,学无止境吗?但我劝你把大智若愚的古训还是温习几遍!谈到王建林,告诉你,他可比他的儿子低调多了.对自己和对员工要求及其严格.论坛是个自由发挥的地方,你确实比较适合.
作者: ralfes 时间: 2017-8-14 01:46
括号里面那一段我想表达的意思是关于【为什么公司要专注于主营业务的内容不做过多的展开，有兴趣了解的话可以自己找更多的资料或者看看相关的书】。因为和讨论的主题无关，所以不想花大篇幅赘述。我上面写的所有帖子并没有冒犯的意思及意愿。而我上面也表达我的观点了，认为钢笔的发展方向会成为小众人群的装饰品或者身份象征，而不是以使用性能为主的书写工具。你可以有你的观点，表达你的看法。你上面问了我的1,2,3，我也是根据你的质疑对应地回应，然后表达我的个人观点。如果你觉得【多读书】是对你的冒犯，我向你道歉。但是从讨论的问题立场上，我并不同意你的观点。
作者: jigelao6 时间: 2017-8-21 15:04
国内认真做笔的都是个人，磨笔尖确实磨的不错，还研究出自制的长刀研，什么十字长刀研，双层三层长刀研，中国其实一直都不缺好的工匠，但是对于制造业来说，我们实在缺乏一个好的大环境，在日本有一门手艺的匠人是十分受尊敬的，但在中国人眼里，大多数人崇拜挣大钱当大官，从思想意识上拉开了一大截，不是不想做好，限制因素太多了。
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