钢笔论坛

标题: M800 入手 [打印本页]

作者: sunnix 时间: 2005-12-23 07:28
标题: M800 入手
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>今日入手了M800，第一个感觉是 --- 没有传说中的那么大呀? [em12] 整体长度和之前用的lamy safari差不多，当然，笔尖就要大上那么一号了。 份量要重一些，但并不会让人感觉累赘。 F尖，感觉也不象传说的那么粗，比起lamy的M尖还是有显著差别的。 活塞上水的确超爽，操作起来让人觉得分外舒服。 至于手感。。。嗯，略微刮纸，磨合中。。。。。。考虑去换个M尖

[此贴子已经被作者于2005-12-23 7:30:39编辑过]

作者: 小花猪 时间: 2005-12-23 08:26
现在普遍听说pelikan的新笔会划纸、出水涩，我的也是这样，不过磨合过一阵子以后要好一点。我的万宝龙、pilot都没有这种情况。

作者: 侠倚碧鸳 时间: 2005-12-23 08:33
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>刚尖的M200不挂纸，但笔锋的表现略显不足。M400是有点涩感，我倒是挺喜欢这种感觉，呵呵，可能，这也是百利金的特点之一吧。
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>MB和派克，的确没有这种情况，比较顺滑的感觉。
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>我的M800正在路上，期待中……

作者: 小花猪 时间: 2005-12-23 08:36
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>哈，在高手手里或许会成为钢笔的毛笔书法工具了，可润可燥、还有拉丝。

作者: 侠倚碧鸳 时间: 2005-12-23 08:50
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>呵呵，146就可以实现一些毛笔的效果，M400也可以。我觉得，钢笔和字的好坏，没有太大的关系。好的钢笔，能带来好的手感和好的心情，当然，也有更好的表现力。但要写一手比较漂亮的字，还得多练才行。
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>赞成楼上兄弟的观点，好笔，的确有时候能表现出意想不到的效果。一般的笔，写出来的字，和预想的差不多。好的笔，写出来往往能超过自己的想像，能把点划表现得更有神韵。

作者: francise 时间: 2005-12-23 08:51
它的笔尖在纸上划过就是有点涩的

作者: 侠倚碧鸳 时间: 2005-12-23 08:54
玩笔的乐趣之一，就是在书写中体会不同笔尖的不同触感。如果都是一味的顺滑，就显得单调了。涩就涩一点吧，写行书还是很爽的，呵呵。也许楼主写写就习惯了。

作者: 小花猪 时间: 2005-12-23 08:59
我已经够色的了，弄了个钢笔也这么涩。。

作者: 侠倚碧鸳 时间: 2005-12-23 09:03
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>哦哈哈哈，笔如其人。楼上的兄弟，M800和M400相比，你觉得书写的手感区别大吗？

作者: 後羿 时间: 2005-12-23 09:05
哈哈,成了书写工具讨论帖了

作者: lalala 时间: 2005-12-23 09:38
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>小鸟的笔尖需要磨合几天，我刚用时也是涩的厉害，用过几天就比较滑顺了，而且小鸟的笔不适和用力写，手感确实与我过去用笔的手感不一样，哈哈

作者: lalala 时间: 2005-12-23 09:50
<DIV class=quote>以下是引用sunnix在2005-12-23 7:28:39的发言： 
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>今日入手了M800，第一个感觉是 --- 没有传说中的那么大呀? [em12] 整体长度和之前用的lamy safari差不多，当然，笔尖就要大上那么一号了。 份量要重一些，但并不会让人感觉累赘。 F尖，感觉也不象传说的那么粗，比起lamy的M尖还是有显著差别的。 活塞上水的确超爽，操作起来让人觉得分外舒服。 至于手感。。。嗯，略微刮纸，磨合中。。。。。。考虑去换个M尖 </DIV>
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>正好相反，我想要个F尖！哈哈

作者: 小花猪 时间: 2005-12-23 09:50
<DIV class=quote>以下是引用侠倚碧鸳在2005-12-23 9:03:33的发言： 
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>哦哈哈哈，笔如其人。楼上的兄弟，M800和M400相比，你觉得书写的手感区别大吗？</DIV>
说实话，这我倒没比较过，因为我没有m400，嘻嘻

作者: sunnix 时间: 2005-12-23 09:57
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> 反正我本来就打算拿来当日常用笔的，看看过几日会如何。其实刮纸也不算很精确的说法，而是一个很微妙的感觉，虽然算不上顺滑，却也绝不会伤害到纸纤维。感觉稍微磨合一阵后，应该就是那写出来沙沙有声的程度了[em07] 还是很期待的。

作者: 侠倚碧鸳 时间: 2005-12-23 11:06
<DIV class=quote>以下是引用小花猪在2005-12-23 9:50:05的发言： 
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>说实话，这我倒没比较过，因为我没有m400，嘻嘻</DIV>
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>呵呵，等我的800到手后，比较比较，争取上个心得。

作者: 侠倚碧鸳 时间: 2005-12-23 11:08
<DIV class=quote>以下是引用lalala在2005-12-23 9:38:42的发言： 
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>小鸟的笔尖需要磨合几天，我刚用时也是涩的厉害，用过几天就比较滑顺了，而且小鸟的笔不适和用力写，手感确实与我过去用笔的手感不一样，哈哈</DIV>
的确不宜发力，轻轻划过即可。挥小鸟如蜻蜓点水，耍MB像关公拖刀，都不用发力，但笔本身的感觉有区别。

作者: 侠倚碧鸳 时间: 2005-12-23 11:09
<DIV class=quote>以下是引用sunnix在2005-12-23 9:57:26的发言： 
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>反正我本来就打算拿来当日常用笔的，看看过几日会如何。其实刮纸也不算很精确的说法，而是一个很微妙的感觉，虽然算不上顺滑，却也绝不会伤害到纸纤维。感觉稍微磨合一阵后，应该就是那写出来沙沙有声的程度了[em07] 还是很期待的。 </DIV>
的确谈不上挂纸，阻塞感，倒是比较明显的。

作者: 会计师 时间: 2005-12-23 11:13
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>我的派克好象写起来手感不错。

作者: 後羿 时间: 2005-12-23 11:14
写着好就行,那就没必要再去换了。

作者: 侠倚碧鸳 时间: 2005-12-23 11:18
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>派克，也是好笔。对一般朋友而言，一支足矣。对我们这些中毒的家伙，有了好的，又想更好。我们是最符合奥运精神的败家子啊，呵呵。

作者: 後羿 时间: 2005-12-23 11:20
哈哈，更多更新更精,是我们的宗旨.

作者: lalala 时间: 2005-12-23 11:38
<DIV class=quote>以下是引用侠倚碧鸳在2005-12-23 11:08:41的发言： 
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>的确不宜发力，轻轻划过即可。挥小鸟如蜻蜓点水，耍MB像关公拖刀，都不用发力，但笔本身的感觉有区别。</DIV>
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>哈哈，我现在还想再买支小鸟，另外MB也纳入下一步的目标，没办法了！[em06]

作者: billyu 时间: 2005-12-23 11:43
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>我现在用M200＋14k尖
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>一开始确实有点涩
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>现在已经很滑了
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>感觉小鸟的尖和纸张之间的摩擦有明显的感觉～

作者: 光荣与沉浮 时间: 2005-12-23 19:57
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>百力金的书写感受和博郎峰比起来是有明显差距的，同时它的笔身的抓握感觉没有后者实在，并且我还没有见过哪个牌子的笔身配重比例好过后者。百力金的笔早在十年前，我就有过800，用了一段时间后，束之高阁。近年来，各个牌子的笔买了不下十几只，用来用去，还是博郎峰，最后便固定在波西米亚身上，一用就2年了。现在对活塞上水也并不迷信了，没有几次出现过没水的现象。定期检查存水儿情况是每一个用家早已养成的习惯。

作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2005-12-23 20:16
喜欢波米的小资居多，因为在使用前有番极其优雅的演绎过程。

作者: 後羿 时间: 2005-12-23 20:19
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>其实用146或149，墨水存量很直观。我觉得它们的观察窗很方便啊。
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>波西确实很好玩，就是使用成本高啊。

作者: 光荣与沉浮 时间: 2005-12-23 20:26
<DIV class=quote>以下是引用万宝鹈鹕鸟在2005-12-23 20:16:18的发言： 喜欢波米的小资居多，因为在使用前有番极其优雅的演绎过程。</DIV>
哈哈，有点道理。我实在是因为它的别的优点地。

作者: 光荣与沉浮 时间: 2005-12-23 20:29
<DIV class=quote>以下是引用後羿在2005-12-23 20:19:53的发言： 
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>其实用146或149，墨水存量很直观。我觉得它们的观察窗很方便啊。
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>波西确实很好玩，就是使用成本高啊。 </DIV>
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>旧版的大班系列在使用两年后，观察窗都会外表磨损，看的时候要向着光才行。我的那几只一般来说都是通过活塞旋几下才见墨来推断的。

作者: 後羿 时间: 2005-12-23 20:40
那确实，不过总比豆腐之类的要拧开笔杆来看稍微好点。呵呵

作者: 光荣与沉浮 时间: 2005-12-23 20:59
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>但是，我还是要告诉各位我的经验：派克世纪的整体工艺水平和书写流利程度远远强于百力金。而且惠特曼也在其后。至于登喜路，卡地亚和萧帮还有意大利的那两款等等完全是在炒概念，买牌子。某意大利牌子的纪念笔，连续拿出来5只，其中3只笔尖不同心，2只完工度不够，一万多一只的笔呀，搞的老板自己都不好意思。有些小牌子的小量产笔还是有些玩头的。不象其他的一些大牌子，有些品种根本就不是为用而产的，笔身象铁棍，配重也不合理，完工度差许多。谈到收藏？骗鬼呀？产量只有场家自己知道，年年的限量，天天的炒冷饭。有的牌子更可笑，只有一个小二楼，只有一个商标权，连设计师都没有，买样子，下定单。甚至某些大牌子瞄准大陆市场打起了快拳，扯蛋。

作者: no1 时间: 2005-12-23 21:06
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>操,还不到一天,就到第四页了，看样子M800够热的。
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>俺的800也刚到手，加waterman黑水

[此贴子已经被作者于2005-12-23 21:13:37编辑过]

作者: 光荣与沉浮 时间: 2005-12-23 21:07
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>再说那百力金，根本就和几个专业笔商没法比，至少现在是这样。百力金是文具品牌，下到铅笔绘图笔，上到1000号，什么都生产。百力金的笔身的耐用程度，我认为远比不上万宝龙。大家自己可以研究一下便知晓。同时，它的笔尖我认为也逊于万宝龙和派克。和惠特曼与高士有一比，尤其是和惠特曼的书写感觉相似，这些本人都有多年使用经验为证。

作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2005-12-23 21:22
Cartier和St. Dupont的笔都不错，给他们代工的的德国工厂也曾生产过万宝龙的宝石系列（青金石，绿玛瑙和精铁矿等），当然因为牌子大，性价比很不好。意大利的笔除了OMAS和Aurora还用心点，其他真的如光荣兄所说，打着意大利手工的幌子在骗钱。不过老兄对Pelikan的评价，实在不能苟同。你清楚了解了Pelikan的历史，可能会有另外一种意见了。

[此贴子已经被作者于2005-12-23 21:47:27编辑过]

作者: 後羿 时间: 2005-12-23 21:49
<DIV class=quote>以下是引用光荣与沉浮在2005-12-23 20:59:44的发言： 
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>豆腐的工艺还是不错的，不过相对来说，也没你说的比鸟差这么多吧？只是各有特点罢了。

作者: lalala 时间: 2005-12-23 22:30
哈哈，这里鸟迷甚多，光荣兄要有思想准备啊。[em07]

作者: long37 时间: 2005-12-23 22:58
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>个人看法了,喜欢那个都好啊.

作者: 92157955 时间: 2005-12-23 23:06
豆腐，一般咯，还不如我的永生237好写。[em03][em03]

作者: lalala 时间: 2005-12-23 23:21
<DIV class=quote>以下是引用92157955在2005-12-23 23:06:43的发言： 豆腐，一般咯，还不如我的永生237好写。[em03][em03]</DIV>
<

>哈哈哈，真是萝卜白菜个有所喜。[em07]

[此贴子已经被作者于2005-12-23 23:24:17编辑过]

作者: 小花猪 时间: 2005-12-23 23:34
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>嘿嘿，在这里说pelikan的不好就好像在某论坛说劳力士的坏话差不多阿，但是如同在那里我不喜欢劳力士一样，在这里我认为pelikan的感觉不如万宝龙和pilot,见谅，目前我只用过这三个牌子的钢笔，其他的没用过不知道。
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>大家所说的pelikan的优点什么的应该是有的，但是书写感觉确实要差一些，还有就是那天忘了在哪个网站，好像是台湾的笔阁吧，看到一位朋友贴出来自己的大金雕使用时间长了以后居然脱色，变成了银雕，唉，真的是出乎我的所料啊。

作者: 光荣与沉浮 时间: 2005-12-24 00:10
<DIV class=quote>以下是引用万宝鹈鹕鸟在2005-12-23 21:22:55的发言： Cartier和St. Dupont的笔都不错，给他们代工的的德国工厂也曾生产过万宝龙的宝石系列（青金石，绿玛瑙和精铁矿等），当然因为牌子大，性价比很不好。意大利的笔除了OMAS和Aurora还用心点，其他真的如光荣兄所说，打着意大利手工的幌子在骗钱。不过老兄对Pelikan的评价，实在不能苟同。你清楚了解了Pelikan的历史，可能会有另外一种意见了。 </DIV>
<

>万宝鹈鹕鸟兄说的有道理，
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>当年的800是我人生中第一只价格过千的金笔，
<

>为了这个，我把我能找到的百力金的资料全研究了一番，
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>甚至，我连塘鹅是什么都去找资料，
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>有一段时间，我甚至也想向笔类收藏进军，
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>唉，很是热烈，
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>基本上能叫出牌子的金笔，只要有人说，
<

>我都买一只，
<

>夸张的时候，至少有30多只，
<

>现在，送人的倒去了2/3，剩下的也不是当藏品看待，
能用的我都留下了，当藏品的都给了别人，
用中体会存在，用中体会品质，用中体会制笔艺术吧。

作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2005-12-24 00:18
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>钢笔手感各有所爱，很难客观加以评述。但光荣兄的
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>再说那百力金，根本就和几个专业笔商没法比，至少现在是这样。百力金是文具品牌，下到铅笔绘图笔，上到1000号，什么都生产。</DIV>这种说法绝对是不成立的，简单就能驳倒。活塞上墨，旋转笔尖，双层笔身（即赛璐珞外层，透明硬塑料内层）都是Pelikan的专利。万宝龙为什么采用了树脂笔身？因为它克服不了墨水在赛璐珞笔身里面对赛璐珞的变色影响，50年代的绿条赛璐珞大班146现在或多或少都有变色，而同时期比146便宜得多的Pelikan 400棕乌龟因受墨水影响而变色的几乎没有。其他笔厂则采用更简单的上墨器，避免了墨水和笔身的直接接触，已经不是在同一技术层面了。至于旋转笔尖给使用者带来的方便更是显而易见。

作者: 光荣与沉浮 时间: 2005-12-24 00:19
<DIV class=quote>以下是引用小花猪在2005-12-23 23:34:03的发言： 
<

>大家所说的pelikan的优点什么的应该是有的，但是书写感觉确实要差一些，还有就是那天忘了在哪个网站，好像是台湾的笔阁吧，看到一位朋友贴出来自己的大金雕使用时间长了以后居然脱色，变成了银雕，唉，真的是出乎我的所</DIV>
<

>劳力士的表，是在这个价位里我认为最“实在”的表。
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>之所以给人很粗俗的感觉是因为港澳台外加中国的先富起来的人们的形象所赐。
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>但是，反过来大家争相配带是因为好多人的物质财富和精神财富目前还只是在这个阶段。
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>在这个阶段，不买劳力士？买什么呢？要是我，也会如此。
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>谈到劳力士的美与不美，那要看你如何对待了。
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>我个人认为它是美的，它体现出的完成度的精确和真才实学的态度是好多比它还价贵的表所不曾拥有的。[在所言的阶段内]它代表着进取和对未来的希望。当时买入它的人们，有很大程度上还潜意识里有需要别人承认的意味在里面，毕竟这时，能被人认可价值的东西和手段太少了。[单纯的爱好者除外]
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>但是，再次上升一个层面，劳力士也就不能表述所能透射的意味了。太平实，太缺乏个人魅力，太多人带，太草根了。
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>在这个层面上，价值与价格的判断是源于前而不等于前的。表达方式的不同使人们开始选择别的表。那些前一个阶段或更前一个阶段认为物不所值的牌子和类型就进入眼帘。
奢侈是必要的，也是必需的。更多的是为自己的精神追求而很少顾及到别人的看法。因为在这个阶段基本上不需要用表来显露自己的地位了。因为可显露的方式真的太多了。
奢侈和浮华在不同的人生环境中的定义是各不相同的。所以对表的贵与不贵的评价根本找不到交叉点。
但是，有一点可以肯定的是，大多数走过来的人们，他们的表里都会有一块劳力士的，那表纪念着他的奋斗与感慨。
百力金的笔则不然，我还是坚持刚上手的朋友从万宝龙开始入手，如果由此而走上了爱笔之路，且条件允许，百力金的拥有加深了你的爱笔感受，如果只是使用为主，万宝龙不会让你感到有什么失望，绝不会。
象花猪兄的体会是用真金白银换来的，应该很宝贵。

作者: LuC 时间: 2005-12-24 00:23
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>坛子里说豆腐不好，有一堆人附和；说万宝龙书写也就那样，有部分人同意；说百利金的不是，几乎清一色的反对。
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>好像在耳机论坛，有人胆敢说er4p没低频，指不定被哪飞来的板儿砖拍死；要是痛贬e5c呢，就N百人添油加醋了。
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>东西本身不同，用家审美、习惯、感觉也不同，硬要分出高下，说某某明显强于某某，是不明智的。说到底，都是个人的感觉。一句话，都是好东西，风格不同而已。

[此贴子已经被作者于2005-12-24 0:28:38编辑过]

作者: 小花猪 时间: 2005-12-24 00:35
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>哈，只是举个例子来说明每个论坛都一个主流的产品，大多数人喜欢，而我发现自己总是处于那些少数的叛逆者之中，劳力士是好表，不过我偏偏就是不喜欢，爱好者或许会说它准确坚固、耐用、保值等等，但是在我眼中这都没用，要准确坚固我弄个石英表或电子表就算了，保值我还是直接买根金条把。
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>并不是因为他有太多人戴或者是被沾染了什么暴发户气息，而是它不符合我的审美观点，不投我的脾气秉性，如此而已。所以我所要说的就是，买笔和买表一样，买自己最喜欢的才是正路，别人说再好，自己不喜欢呆在手上仍然别扭，自己的老婆自己知道阿，哈哈。
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>说道pelikan，以前没用过不好发表意见，现在用过了，说实话，给我的感觉有些失望，没能达到我对它的预期，我原本以为是我倒霉，个体差异而已，但是这两天看来很多朋友遇到比如下水涩、划纸这样的问题，我这人层次低，我买来的笔一定要用，我不会摆在那里欣赏，但是这一个基本欲望没能得到满足，我写起来不爽，即便向兄弟们所说的有这样那样的优点，但是很难让我喜欢他。

作者: Love手表 时间: 2005-12-24 00:40
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>看到小花猪了呵呵 [em01]

作者: 光荣与沉浮 时间: 2005-12-24 00:43
<DIV class=quote>以下是引用万宝鹈鹕鸟在2005-12-24 0:18:49的发言： 
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>钢笔手感各有所爱，很难客观加以评述。但光荣兄的
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>兄所言是有一定道理的，我想补充几句。
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>1:首先赛璐珞的成分与树脂的成分有很大的不同。赛璐珞的成分中含有一定的植物成分和一部分的化学成分，它的特点是色彩与外观上的独特风格。而它的弱点是材质伸缩系数小也就是脆，质感轻弱，而且上手的感觉不油润。换句话说它的笔身耐久性差，人与笔的交汇点感很寡。这种材质由来已久，物性很不好，且易燃，现在很少用在别的上面了。
<

>而树脂笔身经打磨后，光亮，硬度和抓握的感觉是相反的，而且耐久性远远大与前者。前代的成名佳作很多都是因为笔身变色，也很大程度上因材质的原因。
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>树脂笔身的另一大好处是历久常新，同时如果设计得当的话，笔身的配重比例极佳。
<

>2：墨水的配比中含有酸性，对上述两种材料都有腐蚀性，而金作为尖的用材如此之佳，这也是另一大原因。你所说的专利，两者各有所长，万宝龙也有。甚至可以说：万宝龙的打水结构和用材及技术综合评分我个人认为远远高于前者，有时间我另开一帖，详细论述。
<

>3:我认为旋转笔尖只能是特色，而不是所长，况且每个人的使用方式各不相同，评论各异，不提也罢。
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>感谢兄的交流，有时间多多沟通心得。
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>祝愿您和笔友们圣诞快乐。

作者: 小花猪 时间: 2005-12-24 00:46
<DIV class=quote>以下是引用Love手表在2005-12-24 0:40:20的发言： 
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>看到小花猪了呵呵 [em01]</DIV>
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>嘿嘿，哥们好

作者: 光荣与沉浮 时间: 2005-12-24 00:53
<DIV class=quote>以下是引用LuC在2005-12-24 0:23:38的发言： 
<

>坛子里说豆腐不好，有一堆人附和；说万宝龙书写也就那样，有部分人同意；说百利金的不是，几乎清一色的反对。
<

>好像在耳机论坛，有人胆敢说er4p没低频，指不定被哪飞来的板儿砖拍死；要是痛贬e5c呢，就N百人添油加醋了。
<

>东西本身不同，用家审美、习惯、感觉也不同，硬要分出高下，说某某明显强于某某，是不明智的。说到底，都是个人的感觉。一句话，都是好东西，风格不同而已。 </DIV>
<

>百力金不是不好，是相比之下，各有千秋，我是从书写感受和配重比例还有正常使用下的耐久性对比而言。
<

>对于单方面使用而言，上述是很重要的决定因素，对于爱好者而盐，没有百力金，是不能够称做全面对德戏制笔业的全面体认的。
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>而一只出色的笔，评价标准是一致的，不排除在总评分差距的前提下的单方面几处卓越之处的被人所吸引，在这方面讲的是个性，而我探究的是共性。

作者: 光荣与沉浮 时间: 2005-12-24 01:00
<DIV class=quote>以下是引用小花猪在2005-12-24 0:35:53的发言： 
<

>花猪兄：你遇到的情况我十年前就遇到过，为了这，我以为是我的笔有问题，我曾经试过不下5只，都基本差不多。所以我认为是它比较有“个性”而已，而我不习惯。
<

>同时，我给你透露个秘密，那就是不同厂家的笔尖的配合比也各有千秋，它对弹性，耐久，与铱粒的焊点技术之间也有关系，它不至是书写感受的事情，还有下水儿的阻尼性和笔尖的耐久性都有学问，很大方面还在于成本的问题上。

作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2005-12-24 01:05
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>我做学生的时候从来没用过好笔，后来毕业读研，混个了小助教，觉得要犒赏自己这个知识分子一下，直接就上了146，这笔的发票什么我都还留着。后来是教授送了我一支Pelikan 250，因为觉得好用，我才从上往下走了下来，研究起这个和万宝龙斗了几十年的对手。从我手里经过的146和800少说有50支了，到现在我还分别有6，7支146和800，孰优孰劣，只有使用者自己来评判了。
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>派克有点像中国，在钢笔史里，它大部分时间都领先于其他品牌，现在有点没落，不过说不好什么时候又能崛起。万宝龙也是最近20多年的市场做得特别好，才让人觉得是笔界一哥。

作者: 光荣与沉浮 时间: 2005-12-24 01:17
<DIV class=quote>以下是引用万宝鹈鹕鸟在2005-12-24 1:05:14的发言： 
<

>派克有点像中国，在钢笔史里，它大部分时间都领先于其他品牌，现在有点没落，不过说不好什么时候又能崛起。万宝龙也是最近20多年的市场做得特别好，才让人觉得是笔界一哥。</DIV>
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>兄的对笔的认识之深，在下早就了解了，拜读过你在表坛的大作，很佩服。
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>有关两者的优剠，我也有一点儿了解。我曾经拆解过两只笔，进行对比，并就材质的问题请教过有关人士，具体就不好讲了。
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>在个人使用过程中，我的发言权会更大些，因为我是靠笔写一些别的东西为生的，一只笔，如果使用一次超过二小时，那么一切自现，长久下去，给我留下的印象是很深刻，很鲜明的。
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>相反，抛弃企业发展方针不说，万宝龙的外延拓展我是有个人看法的。

作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2005-12-24 01:47
我的收藏里面，大概80%是万宝龙和百利金。万宝龙还要比百利金多些，因为万宝龙钢笔的变化比较多。百利金从30年代的100，到50年代的400，到现在主打的souverain系列，一条直线，比较单调。我更不是铁杆鸟迷。我喜欢欧米茄，攒了不少老星座和30，以前去表坛，铺天盖地都是歌颂劳的声音，所以有近一年没去那里了。我希望笔坛能百花齐放，不要只捧一个品牌，但现在笔坛处于初创阶段，不少朋友都希望找到一支经济实用的钢笔，从这一角度考虑，百利金应该比万宝龙更符合众多笔友的实际需求。我对万宝龙的一贯观点就是万宝龙什么都好，就是价格不好。不过我的客户知道我收藏钢笔，来问我买什么笔好的时候，我从来都是推荐他们上万宝龙的限量。

作者: Love手表 时间: 2005-12-24 01:52
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>劳风难衰中国国情 [em01]

作者: 光荣与沉浮 时间: 2005-12-24 02:08
<DIV class=quote>以下是引用万宝鹈鹕鸟在2005-12-24 1:47:09的发言： 我的收藏里面，大概80%是万宝龙和百利金。万宝龙还要比百利金多些，因为万宝龙钢笔的变化比较多。百利金从30年代的100，到50年代的400，到现在主打的souverain系列，一条直线，比较单调。我更不是铁杆鸟迷。我喜欢欧米茄，攒了不少老星座和30，以前去表坛，铺天盖地都是歌颂劳的声音，所以有近一年没去那里了。我希望笔坛能百花齐放，不要只捧一个品牌，但现在笔坛处于初创阶段，不少朋友都希望找到一支经济实用的钢笔，从这一角度考虑，百利金应该比万宝龙更符合众多笔友的实际需求。我对万宝龙的一贯观点就是万宝龙什么都好，就是价格不好。不过我的客户知道我收藏钢笔，来问我买什么笔好的时候，我从来都是推荐他们上万宝龙的限量。</DIV>
<

>兄的意思我明白，我也认同。
<

>刚才是针对性很强的交流，跳出去再讲，实际上千秋的东西很多，还有机会。
<

>您是收藏家，在这方面，我孤陋寡闻的很，是学生。
<

>性价比，以现代产品来讲，我仍然坚持还是万宝龙更划算些，毕竟，大家是用家，是很不容易的用家。

作者: 光荣与沉浮 时间: 2005-12-24 02:15
<DIV class=quote>以下是引用Love手表在2005-12-24 1:52:35的发言： 
<

>劳风难衰中国国情 [em01</DIV>
<

>兄是不是有些偏激了呢？
<

>劳力士的风魅不只是在中国，
<

>全世界都面临同一个情况，
<

>它满足同一个需求。
<

>我本人不喜欢它，
<

>原因只有一个，
<

>什么人都戴它，很多人戴的方式庸俗不堪。
<

>表没错，是带的人糟蹋拉好东西。
<

>我宁可忍受爱彼橡树的准确度不如它，
我喜欢。
因为表不只是时间工具，它还代表着品位和别的。
在这点上倒可以用在两款笔上，
问题是：大多数的出发点是什么？

作者: 小花猪 时间: 2005-12-24 09:16
<

>其实很多朋友的从众心理还是比较强的，很多时候是看别人怎么说那么就怎么认为，我觉得大家还是要有自己的想法，自己喜欢什么就是什么，不要因为和你说某某品牌或者某某款式好的人是专家、是老手就不敢表示自己见解。
<

>每个人追求的角度不同，老玩家可能见多识广，他们看东西就不一定从实用出发了，他们会追求一件物品的细枝末节、来源历史、制作技巧等等，但是普通刚入道的朋友就应当考虑你要这件东西是为了什么？如果是为了实用的话，就要从你自己的出发点考虑。
<

>因此，说到钢笔上，我目前还只关注它的书写效果和手感，如果让我推荐的话，性价比比较高的还是pilot，派克以前只用过低档次的，不过效果不错，中高档没用过不敢乱评价。如果有实力的话，那就是万宝龙的限量款。

作者: 光荣与沉浮 时间: 2005-12-24 09:28
花猪兄让我们分享一下你的心得如何？

作者: 小花猪 时间: 2005-12-24 09:41
kao！！还要心得啊，哈

作者: 光荣与沉浮 时间: 2005-12-24 10:05
<

>哈哈，当然了。
<

>我在名表论坛两年了都没和兄说过这么多话，
<

>真是有意思。

作者: 小花猪 时间: 2005-12-24 10:10
你在那边叫什么呀？

作者: spinon 时间: 2005-12-24 15:50
大家讨论的好热烈！谢谢

作者: 小花猪 时间: 2005-12-24 19:22
刚刚从上海文化商厦回来，nnd，pilot的743居然卖到2980，最多九折，疯了他们了。

作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2005-12-24 19:55
<DIV class=quote>以下是引用光荣与沉浮在2005-12-24 2:15:50的发言： 
<

>我本人不喜欢它，原因只有一个，什么人都戴它，很多人戴的方式庸俗不堪。表没错，是带的人糟蹋拉好东西。</DIV>
<

>在这点上，万宝龙和劳力士有异曲同工之妙。

作者: sunnix 时间: 2005-12-24 20:46
 啊啦！一天没来都讨论到７页了。。。。。。 嗯，说到配重，M800真的是很棒，个人感觉墨水灌满后，无论是否将笔帽插在后面，基本重心都还是在中间。 昨天出去想配个笔套，结果居然只有万宝龙的卖。。。。。。８５欧。 至于手表，我要说，我真的对劳力士的Oyster外形实在是爱不起来，同样的，我也觉得爱彼的Royal Oak丑到不能忍。。。。。这就是彼此认知的不同吧，所以对于龙和鸟，各有所好也是自然的。

[此贴子已经被作者于2005-12-24 20:47:22编辑过]

作者: icebugs 时间: 2005-12-24 22:29
诸位兄台探讨的热烈啊，真知灼见，我等新人大开眼界，谢谢诸位。

作者: redondo_vip 时间: 2005-12-25 01:02
<DIV class=quote>以下是引用LuC在2005-12-24 0:23:38的发言： 
<

>坛子里说豆腐不好，有一堆人附和；说万宝龙书写也就那样，有部分人同意；说百利金的不是，几乎清一色的反对。
<

>好像在耳机论坛，有人胆敢说er4p没低频，指不定被哪飞来的板儿砖拍死；要是痛贬e5c呢，就N百人添油加醋了。
<

>
<

>赞成，我赞成论坛应该百花齐放，反对人云亦云，对笔的评价应该是以实际经验和理性分析为基础的，这一点上我特别赞赏万宝鹈鹕鸟兄和小乖乖兄的态度（说到这里，我又想念小乖乖兄了，他好久没来了），而且每只笔都有其特色，不能以简单的好或差来评价，不应该连笔都没用过，仅凭几幅图片和别人的评价就说“好笔！”，“垃圾！”。
<

>对于坛子里对鸟的推崇，我想一半是因为坛子里几位高手老万，老龙，老猫等都是鸟迷，影响太大，我认为对于个人来说，每个人都有自己的偏爱，但整个论坛统一口径，应该不会是老龙的初衷吧。还有一个原因应该就是由于百利金不易买到而造成的神秘感吧。

作者: long37 时间: 2005-12-25 07:49
<DIV class=quote>以下是引用redondo_vip在2005-12-25 1:02:18的发言： 
<

>
<

>对于坛子里对鸟的推崇，我想一半是因为坛子里几位高手老万，老龙，老猫等都是鸟迷，影响太大，我认为对于个人来说，每个人都有自己的偏爱，但整个论坛统一口径，应该不会是老龙的初衷吧。还有一个原因应该就是由于百利金不易买到而造成的神秘感吧。</DIV>
<

>我是鸟迷没错,但是我也玩别的笔的,还是毛老大那句话说的好啊"百花齐放,百家争鸣",希望大家踊跃发表自己意见,

作者: 小花猪 时间: 2005-12-25 09:26
此帖应当加精，哈

作者: 会计师 时间: 2005-12-25 09:54
<DIV class=quote>以下是引用小花猪在2005-12-24 0:35:53的发言： 
<

>兄的话小弟也深为赞同，毕竟每个人都的审美观点都有所不同，用一件东西，最重要的是得到自已的喜欢。

作者: 小花猪 时间: 2005-12-25 10:13
<

>见笑见笑，我这人粗鲁，一般心里想说的话就一定要说，而且往往发现很多大家喜欢的东西我反而会不喜欢，可能因此让很多兄弟不耻，哈，在名表那边也是有名的刺头，没给版主他老人家少添麻烦。
<

>但是我坚持一点，那就是我用过的和大家说的感觉不一样，或者我认为我追求的是另一方面我就会说出来，不会因为哪个人或大多数人与我看法不同我就不说。
<

>另外说句题外话，我也是财务出身，哈

作者: 後羿 时间: 2005-12-25 10:16
<

>精彩啊,这样的讨论才是真的讨论.大家为观点作陈述,争鸣是好事情!支持加精.
<

>小弟入门也没几天,个人的的一点浅见,也来与各位分享一下。
<

>小弟觉得,对笔也好，对表也好，玩的层次应该有好几种.第一种是入门级的,在这个层次上,大家追求的书写的流利.别小看这个书写流利,其实还真的很多笔做不到.第二个级,是对品牌有了认知以后，开始对品牌发烧,然后希望通过某个品牌为自己带来一些附加的东西，如品位、财富之类的。第三个级别是发烧级，这个级别，品牌对他们来说可能不是很大问题了，更多的是在乎具体某个型号和品种的优缺点对比了，这种层次的时候追求的东西可能更多是自我感觉而不是外界的感觉了。最后的应该就是骨灰级了，这个级别的，说实话，很大程度是往古董的方向去了。毕竟现代笔已经很难满足要求，要对有难度的东西发展。这四个级别是我自己的一个想法，不一定全对，大家参考着看一下。对于本帖的龙、鸟之争，我想大家可能是在第二个级别那部分去争论比较多，如果客观点到了第三个层次去看，应该是每个笔都有自己的优缺点，这个时候单体的对比似乎比整体品牌的对比显得有意思一点。
<

>以我自己的体会为例，在写汉字的时候，威迪文的查尔斯顿就比派克的豆腐要显得好用一点，后者太硬，写起来没查舒服。但是这个只是笔的其中一方面。从外型和做工来看，豆腐明显要优于查，查甚至可以在外壳上还留有一些没有打磨干净的塑料接缝。但是查的价格比豆腐又低一半。那综合的看，究竟是哪只笔比较好呢？得看朋友的需要。在两笔之中，如果是一个只是想买好写的笔的朋友叫我推荐，我会推荐查。但是如果一个用笔不多，主要是签名的朋友，那当然是豆腐显得更好。之前大家对龙和鸟讨论热烈，我就不说那两个牌子的笔了。
<

>一点看法。请大家指正。

作者: 光荣与沉浮 时间: 2005-12-25 10:19
<

>大家说的都有道理，我的发言是以一个用家的出发点点而言的，我自认是一个标准的用笔时间很长的人，因为当用电脑敲字儿的时候，我往往会中断掉我的思维，所以，大家在现在看到的东西早已经失去了我思维的光芒。我非常在意什么是最好用的笔，就象大家知道什么样的鞋最舒服一样。
<

>如果一个用家上升到一个玩家的话，没有百力金便没有完全的领略到笔的艺术，但用家上升到玩家是有过程，有机缘的，也许这便是你若干年内唯一的一只好笔。
<

>对百力金的认识，我是很深刻的，有些东西是不能在这里不负责任的信口开河的，但是我从朋友的角度可以向后来的笔朋们建议，这是大家该做到的。

作者: 会计师 时间: 2005-12-25 10:19
<DIV class=quote>以下是引用万宝鹈鹕鸟在2005-12-24 0:18:49的发言： 
<

>钢笔手感各有所爱，很难客观加以评述。但光荣兄的
<DIV class=quote>
<

作者: 小花猪 时间: 2005-12-25 10:26
<DIV class=quote>以下是引用会计师在2005-12-25 10:19:47的发言： 
<

>最近看了最近兄许多贴子，觉的兄的分析非常客观中肯和详实专业，深为受益。百利金的这些集中优点的确相当有特色，与在下心目中的“只有一只”的笔大致上已经很吻合了。（不过恕小弟多言，在下还是不太喜欢它的鸟嘴型的笔夹，总觉的鸟的笔夹不如派克那箭形笔夹的酷和万宝龙长条形的简洁。不过这只是在每个人不同的脾气和秉性罢了。如此而已）但从性价比角度上谈，百利金的这些特点也足以成为众多笔友的首选之一了。</DIV>
赫赫，真是众口难调阿，我反而恰恰就喜欢百利金那种笔夹儿不喜欢派克的箭头，有的时候甚至左右了我对笔的选择，这两天名表那里老崔卖的派克红蓝马赛克甚是不错，只可惜不喜欢那笔夹。有时候想想也真是不该啊

作者: 韦伯猫 时间: 2005-12-25 22:15
<

>光荣兄批评鸟也就算了，至少也该用个146，149之类的来打擂台把，恰恰用了个波希米亚，真的是不知所云了。
<

>但是对劳力士的评价却不错啊。劳力士的俗，并不是因为其本身的俗，而是其优质的名声吸引了各路神仙的目光，最终俗人都带劳力士，但这并不能作为劳力士是俗表的条件。当然毕竟真正爱表懂表的人士少之又少，劳力士为了迎合全世界这部分有钱买劳力士的消费者的品味而转变了一些风格，这也是市场经济的必然产物。
<

>MB的树脂笔身和pelikan的赛璐璐笔身的耐用性，其实这里就没有谁用坏过一杆笔，即使经年使用的，或者大家使用的一些古董MB，pelikan,笔身的坚固程度，都可以让他们耐住N多年的折磨。甚至于龙鸟兄所出售的那支经过啃咬的pelikan,除了牙齿印，其他都完好。对于他们的耐用性的评价，很多都是从笔身重量得来，一般人都以为重的东西，牢。
<

>我经手的鸟虽然不如龙鸟兄多，但是我经常发现一个事情。 很多人的书写习惯，并不是让笔尖的左右两瓣对称的对准纸面的，而是采用不同的侧倾角度。parker duofold的宽容度就比较高，但是pelikan则不够宽容，这也就是为什么对于一些粗的笔尖，就需要开发出OB笔尖，笔尖越粗对这个越敏感，到了B尖，侧过来写几乎就不能出水了。不同的习惯确实存在，我手上下水如泉涌的笔，到了别人手上一笔下去，断墨2/3行程。

作者: 後羿 时间: 2005-12-25 22:20
猫最后那个说的有道理，我的146刚到手的时候，就因为习惯问题，总会第一笔有点干，后来他提醒我后，我调整了使用的角度，现在不再出现那问题了。呵呵

作者: 韦伯猫 时间: 2005-12-25 22:40
<DIV class=quote>以下是引用後羿在2005-12-25 22:20:42的发言： 猫最后那个说的有道理，我的146刚到手的时候，就因为习惯问题，总会第一笔有点干，后来他提醒我后，我调整了使用的角度，现在不再出现那问题了。呵呵</DIV>老哥你那台146是经过我手的，我用着出水及其流畅，到你手上如果下水不顺的话，那么问题在什么地方已经一目了然了。

作者: 後羿 时间: 2005-12-25 22:59
<

>[em04]
<

>说的是啊。是我不正确的使用导致的，惭愧

作者: 92157955 时间: 2005-12-25 23:36
<DIV class=quote>以下是引用後羿在2005-12-25 22:59:03的发言： 
<

>[em04]
<

>说的是啊。是我不正确的使用导致的，惭愧</DIV>
<

>后羿兄这话好像另有所指？还是我理解错了？汗。。。[em06][em06][em06]

作者: 拾壹 时间: 2005-12-25 23:47
<

>好象有人说PELIKAN不牢固~~~
<

>不知道那位兄台对于这么一支笔，还能有什么要求~~~
<

>难道非要上锤子么~~~~[em06][attach]6978[/attach] [attach]6979[/attach] 感谢老万的图片~~~谢谢：（

[此贴子已经被作者于2005-12-26 0:03:19编辑过]

作者: 韦伯猫 时间: 2005-12-25 23:49
<DIV class=quote>以下是引用拾壹在2005-12-25 23:47:18的发言： 
<

>好象有人说PELIKAN没有MB牢固~~~
<

>不知道那位兄台对于这么一支笔，还能有什么要求~~~<img src="attachments/dvbbs/2005-12/2005122523452314537.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> <img src="attachments/dvbbs/2005-12/2005122523453540363.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /> 感谢老万的图片~~~谢谢：（</DIV>没办法，经常有人把重量和强度划等号。没有进行过破坏性试验得出来的结论，只是经验而以，况且没有任何数据基础。

作者: 一品毛 时间: 2005-12-25 23:50
<

>看了一遍

作者: 小花猪 时间: 2005-12-26 08:36
关于使用不当导致出水不畅的说法我有不同看法，如果一两个人由于使用的问题导致出水不畅也就罢了，问题是很多人在世百利金的时候遇到这个问题，都是使用不当的问题？怎么使用别的品牌的笔时就不存在这个问题？如果真是使用不当的话我想应该改进的事百利金而不是消费者，既然那么多人都用不惯你这个造型，还有什么理由固步自封呢？

作者: 後羿 时间: 2005-12-26 11:11
<DIV class=quote>以下是引用92157955在2005-12-25 23:36:11的发言： 
<

>后羿兄这话好像另有所指？还是我理解错了？汗。。。[em06][em06][em06]</DIV>
<

>我绝对没有别的意思啊！！
<

>我之前真的是在用１４６的时候第一笔会缺笔没水，我在群里就曾经问老猫，他提醒我是笔尖和纸张之间的角度问题
<

>所以才有以上的说法，只是说自己啊．

作者: 韦伯猫 时间: 2005-12-26 11:48
<

>其实大多数人用钢笔都不可能完全平衡，都有一个角度，而且，书写轻重都不相同。本来想要对此写一个专题论文，但是需要收集至少50个样本的数据才能让这片论文有数据支撑，目前为止没有足够的数据。
<

>我所说的大概基于我印象中的20多个个体的书写习惯而说的。

作者: LuC 时间: 2005-12-26 12:56
<DIV class=quote>以下是引用92157955在2005-12-25 23:36:11的发言： 
<

>后羿兄这话好像另有所指？还是我理解错了？汗。。。[em06][em06][em06]</DIV>92157955兄对这个有新理解，看来不止我一个想法太多。哈哈

作者: 後羿 时间: 2005-12-26 13:34
我晕，大家都受我Ｄ的教育太多了，都在猜测背后的话意思．我无言了，大家自己理解吧．[em06][em06]

作者: 侠倚碧鸳 时间: 2005-12-26 13:51
老猫和老后的话没错。我今天试了一下，注意书写的角度，刚尖的M200也没有什么断墨了。好像金尖的要好很多，不注意角度，就我的书写习惯而言，也不会断墨。大家在使用钢笔时，还是注意一下角度，可能会有所改善的。

作者: 後羿 时间: 2005-12-26 13:57
我冤枉啊！我只是说我的１４６，是万宝龙的１４６出现断墨而已．怎么都说到鸟上面去了。我手头有一只Ｍ４００棕乌龟Ｍ尖和一只Ｍ２００的Ｆ尖，都没有出现过断墨现象啊．你们说鸟断水，我还真没发现过鸟的笔断水．万的笔也是开始使用问题有断，调整角度就没了啊。

作者: lalala 时间: 2005-12-26 14:05
<

>欲加鸟罪，何患无词，哈哈

作者: 拾壹 时间: 2005-12-26 14:09
<

>在论的各位，老是抱怨自己的笔断墨、磨不好，归根问题，笔太多了，哈哈^_^

作者: 小花猪 时间: 2005-12-26 14:10
<DIV class=quote>以下是引用侠倚碧鸳在2005-12-26 13:51:38的发言： 老猫和老后的话没错。我今天试了一下，注意书写的角度，刚尖的M200也没有什么断墨了。好像金尖的要好很多，不注意角度，就我的书写习惯而言，也不会断墨。大家在使用钢笔时，还是注意一下角度，可能会有所改善的。</DIV>
<

>我花全自动的钱却买来半自动？

作者: 侠倚碧鸳 时间: 2005-12-26 14:31
呵呵，可能笔的个体有差异，书写习惯又有个体差异。反正我现在注意书写角度的问题后，应该可以避免一些可以避免的断墨现象了。

作者: 侠倚碧鸳 时间: 2005-12-26 14:36
<DIV class=quote>以下是引用小花猪在2005-12-26 14:10:52的发言： 
<

>我花全自动的钱却买来半自动？</DIV>
<

>呵呵，手头小鸟的金尖，没有这个问题。刚尖，就我手头的F尖和B尖，的确要注意角度。机械表比石英表的误差大，钢笔比原子笔的书写角度限制大，唉，这也是没有办法的事情啊。同等价位的龙和鸟，应该是各有特点的吧，各取所爱吧。

作者: 韦伯猫 时间: 2005-12-26 15:17
买钢笔本来就是买的折腾。不然用用几元一支的水笔得了。

作者: 小花猪 时间: 2005-12-26 15:22
<

>也是阿，不够折腾得话岂不是我们连讨论的话题都没有了，哈哈。
<

>过几天namiki就到啦，用用看爽不爽，嘿嘿。

作者: francise 时间: 2005-12-26 15:29
<

>派克圆圆滑滑的笔尖很少能产生变化，怎么写都很光滑。
<

>我的派克用派克墨水在横向快速划长弧线时会有点断续，平时写字不会，试用cross的黑墨水快速划长线基本不会有断续。在hua那里试试146的笔尖也是圆圆滑滑出水极顺但就是笔划很少能产生变化，光滑而已。
<

>我的400用几种墨水在横向快速划长弧线时都不会有断续现象，刚开始笔尖好像是有磨合期，但这笔尖滑过纸面就是有点涩的。不同的运笔笔划变化明显，写起来比较有控制感。
<

>怎么正好相反？
<

>另，这笔好像和全自动半自动没什么可比性吧。追求高精度的狙击步枪，顶尖的还都是手动旋转枪机的呢。[em07][em07]

作者: 小花猪 时间: 2005-12-26 15:38
<DIV class=quote>以下是引用francise在2005-12-26 15:29:22的发言： 
<

>另，这笔好像和全自动半自动没什么可比性吧。追求高精度的狙击步枪，顶尖的还都是手动旋转枪机的呢。[em07][em07]</DIV>
<

>哈，那不是高手嘛，俺人傻手粗，全自动来的痛快。

作者: 光荣与沉浮 时间: 2005-12-26 16:21
<

>没想到我这个新笔友的一些个人见解会得到这么多兄弟们的回应，
<

>有关博郎峰和塘鹅的千秋争论是交流和探讨的过程，
<

>无可置疑，塘鹅是有很光辉的历史和很优良的制笔传统，
<

>现在大家开始叫它百力金了，就象也有了万宝隆的新名字，

<

>*******************************************************************************
<

>首先，就笔身的材料而言，各自的优与长请大家查找有关资料，
<

>其各自的特色由科学理论来进行解答，
<

>对笔尖制造工艺的论述，
<

>是由以下几个因素的：1是否拥有自己独立的笔尖制造体系？2在打磨上的执行标准和工艺水平的高低？3笔尖的设计特点包括外形设计的技术含量是什么？在这点上仍然对书写感觉和墨水的流出沿程阻力和流径的一致性有很大的影响4笔尖的配合比是很重要的，有些厂家有自己独创的核心技术，不只关乎到使用寿命，还关怀到在使用寿命内的美观，弹性和墨水流径的阻尼系数。5在合理使用的范畴内，笔与人手间的人体工程学关系是一个问题，它不只是轻与重，配重比例，它还关怀到大家看不到的地方。6基于第1，2，3，4点上的铱粒儿焊接技术与成型技术，更是一些厂家的独有秘诀。
<

>有些厂家的东西，越来越依赖配套供应商，
能用最便宜的，绝不用最好的，至少也对综合评定持中下，
甚至有些厂家出现过配套来的笔尖直接拿来就上身的情况，
供应商不是没有好的，优秀的，
是一分钱一分货，
更有甚者，有些厂家开始急功近利起来，
利用自己很好的名声打快拳，捞快钱，
笔身的配件能将就就将就，
有几个现在敢说自己的配件是严格按工艺标准镀了金？
更有几个敢说自己的笔胆部分是采用了一流供应商的货？
不想多事，
不信，拆开几个，拿给某国的配套厂家群落，
人家一眼就可以看出：哪个厂的？什么水平？什么报价？
有些厂家开始放货的时候折扣越来越大，商家的利益越来越高，
推广的劲头越来越大，
不错，名声还在，
要吃，也能吃三代，
但质量，实在不敢恭维，
说到146，149，
本人使用时间超过10年，
拥有时间超过12年，
塘鹅也如此，
真的就因为极端？
真的就好恶分明？
每天用笔超过3小时，
真的分不清优鋝？
不会吧？
有些话，不想多讲。
改日我发一套图片上来，
涵盖的广一些，
厂名去掉，
大家看看？
答案自知。

[此贴子已经被作者于2005-12-26 16:23:15编辑过]

作者: 光荣与沉浮 时间: 2005-12-26 16:40
<

>说到笔身，某些厂家是片状材料卷制，
<

>有些厂家是整体切割打磨，
<

>就是打磨，有些厂家也是砂化处理，
<

>算是轻度打磨，
<

>为什么？材质决定工艺，
<

>本身的材料特性局限，
<

>论强度，论**，论材料的单位成本？
<

>论什么？如何论？
<

>听说过炮膛原理吗？
<

>去问问德国的老笔匠们，
说明一些问题。
有些朋友要问：
那怎么看着也制作精良呀？
上帝
在那里，去哪找制作不精良的供应商？
是在材料上下手，
是在报价上下手，
是在对应的成本控制上下手，
何况，真的有那样的配套？
谁敢用呢？

欢迎光临钢笔论坛 (http://www.penbbs.com/)