请教一下百乐74

xiaozhuo

看了一些介绍，觉得74的S尖在日笔里算最软的之一了，日笔里还有比它更软弹得吗？跟823、845比如何？用过的朋友请不吝赐教，先谢过了！

xiaozhuo

742的fa不同于s尖系列，笔尖除了金片薄之外两侧还有两个半圆形缺口，在纸上稍一用力就劈开1mm左右，对我来说已经很软了
s尖系列没用过，不知道

粉紅貓M

jianjidan 发表于 2013-10-14 10:11
不要买SFM，太软，你受不了。我的那只丢了，也不心疼，反正也不顺手。买只硬尖用吧。

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咪嗚~
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百樂的SF ~  SM系列，不是說很軟耶，
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彈性也還比普通常見的老筆彈性尖更硬，用不習慣的原因是，
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1.還不會用
2.沒用的夠久
3.用得不得法
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日本人寫字一般常見會套蓋，且把筆桿放在虎口，這樣子筆桿跟紙面會呈約65~50度的角度
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因為沾水筆鋼筆是歐洲拉丁語系發展出的書寫工具，本來原始設計就並非設計寫中文的
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如果要寫也不是不行，就是拿更軟的先練練，
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台灣台北尚羽堂這邊有位雅婷老師，她教貓她的練法是，拿 Brause 的沾水筆尖76號  Rose 玫瑰尖 沾著紅色1670先練技術
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嗯~中文英文都練，練好後，不管多彈多軟的筆都能夠上手。
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所以總歸一句，筆迷有好寫不好寫，要看人會不會用 。

jianjidan

不要买SFM，太软，你受不了。我的那只丢了，也不心疼，反正也不顺手。买只硬尖用吧。

xiaozhuo

粉紅貓M 发表于 2013-10-13 21:52
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等等等 @@ ...

我现在用的就是百乐大肚的黑色。确实会洇，很洇。。。。而且挑纸挑得厉害
极黑好贵，一年光墨水钱。。。。。。
不行就只能上鲶鱼的X-F了。。。。

粉紅貓M

xiaozhuo 发表于 2013-10-13 17:11
头回听说这牌子，搜了一下性价比也不错，感谢猫m

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等等等 @@!!!!
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R&K這牌子的水性系列，貓還在測試啦，目前貓就在測R&K跟J.Herbin兩個牌子的
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(因為貓常常趴在尚羽堂玩。)
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R&K的防水墨水，官網是號稱有三款防水，實際測下來，就埃及玫瑰跟楊柳青會防水。
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而且這兩款通過貓戶外風吹日晒雨淋，為期三個半月的摧殘實驗通過。=_=b 讚啦，
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厚紙板都快爛光了，字跡還在。
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水性的話........就....不防水但顯色很讚。
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百樂的大肚瓶會防水，雖然官網沒有宣稱，但是貓實驗過後
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藍色、藍黑色，有70%以上防水效果，但是會暈會透。
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對臺灣亂七八糟的紙品，適應不太優....再加上聞起來「風味特殊」所以.....
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寫樂的極黑跟青墨，要筆兒氣密性好一點的，這種粒子型的，使用上要小心。
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寫樂的墨水(就這兩款防水的貓用起來) ，不會暈，但是會透。
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會比較挑紙。
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白金的防水墨水，貓只有藍鉛，
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用起來還不錯，但是就是顏色太淡了，都快成了粉藍色 >_<
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所以現在被貓拿去灌鋼珠筆了。
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xiaozhuo

粉紅貓M 发表于 2013-10-13 16:45
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咪嗚~
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头回听说这牌子，搜了一下性价比也不错，感谢猫m

粉紅貓M

xiaozhuo 发表于 2013-10-13 15:26
猫m对墨水有研究吗？现在的百乐墨水洇纸。。。。
据说鲶鱼的x-feather最不洇，但日用有点小贵。百利金40 ...

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咪嗚~
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研究是不敢說啦，只是「略懂略懂」  (語出電影：赤壁)
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貓擁有的墨水不多，但是貓是很挑墨水的，
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因為貓打工環境不算太穩定，打翻水啊酒精啊丙酮之類是常有的事。
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貓的需求是不暈不透，遇到任何紙類都要能勝任的墨水，
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日用上，貓挑了 R&K的 楊柳青
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剛寫出來是藍色，乾了後會成灰藍色，30秒後就具有防水效果，
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不暈不透，對紙的適應性極強，連麥當勞肯德基摩斯漢飽的紙袋都可以拿來寫。
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唯一問題就是留動性會差一點。
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還有筆本身的氣密性要夠強，
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其它墨水的測試，貓個人有很多很多的心得，就看你要防水的不防水的，哪一款筆用的，常用的紙款
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書寫的習慣，等等等，都可以有好多東西可以說。
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建議去這邊看看
http://www.pen88tw.com/forum.php
↑↑↑↑↑↑台灣的一個實寫的網站
這邊的要求很簡單就是寫東西時，筆款筆尖用墨用紙都要標清處。

xiaozhuo

粉紅貓M 发表于 2013-10-13 13:53
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咪嗚~
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猫m对墨水有研究吗？现在的百乐墨水洇纸。。。。
据说鲶鱼的x-feather最不洇，但日用有点小贵。百利金4001据说也不错，价格也更能接受
猫m有什么建议没？

粉紅貓M

xxkk 发表于 2013-10-13 13:05
猫m能不能上个B尖和Z尖的笔迹图，0.5为参照。先谢过。

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咪嗚~
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@_@ /
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紙張：
台灣ipaper 台紙一號，貓窩印表機自印九宮格(紙質米黃色)
一張A4紙，橫印10格直印15格，共150格
最上方為比例尺，單位：Cm
右邊兩行：
寫樂2013年9月定購來的21K中型尖Z尖  + J.Herbin 月牙紫(Poussiere De Lune)
最靠右一行，高角度書寫，將筆桿靠在食指最上一節的骨根處。(與紙面約成75度)
中尖一行，筆桿靠在虎口處。(與紙面約 55度)
最左一行 尚羽堂手作硬橡膠草莓色圓頂鋼筆，自型改裝 思密特代工 B鋼尖 + R&K 330 波爾多紅
(高角度 約75度 書寫 )
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三行字都依貓書寫習慣，沒壓筆，很輕手的書寫。
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寫樂的Z尖，跟一般常見的長刀研類似處在於，低角度書寫筆幅粗，高角度書寫筆幅細。
(P.S. 長刀研的尖非常多的樣貌，這邊只提最常見的那種。)
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不須要壓筆，就能造就由粗到細由細到粗，最少7~11倍的變化，這邊還不算上運筆的速度。.
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最神的一點，Z尖從寫樂的鋼尖就有在作了，台幣 1600就可以取得。
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麻煩處在於，寫樂的標準吸墨器才 0.5ml，所以在這麼粗的筆幅下，會常上水 =_=+
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喵~~~~

粉紅貓M

xxkk 发表于 2013-10-12 22:31
看了猫贴有上Z尖的冲动，往下买的理由相同，手握9至10MM为合适。

咪~
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義大利Rossi 1931 A6 Size  托斯卡尼尼橄欖筆記本，貓手工自製年曆
J.Herbin角豆紅、K&K楊柳青、R&K埃及玫瑰、
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貓不缺錢錢，
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而當時貓在挑寫樂時，大型尖中型尖貓也想了一陣子。
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最後決定的理由反倒不是握位的粗細，是筆尖到握位最前沿的長度說。
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直接的說，21K大型尖被貓放生的原因很多，其中一個就是長得太長 >_<

毘沙門天

xiaozhuo 发表于 2013-10-12 22:07
现在的这支742就挑纸，唉。。。
不过我觉得洇和墨水的关系也蛮大，打算换几种墨水试一试

742是因為軟，所以出水就大，水量多自然就暈了...
兄看我其他帖子，用的筆幾乎都是F尖，出水小自然影印紙也不暈。

像這帖：http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=199317&extra=

用的紙比一般影印紙磅數還少，那就是暈的一蹋糊塗了...

所以紙、筆、墨三者均為影響要素，只是平日紙張多半他人提供無法自行控制，也就只能在墨跟筆間自己搭配了。

xiaozhuo

毘沙門天 发表于 2013-10-12 21:49
我所有的測試都是用Double A影印紙，會挑紙的筆對我來說就沒意義了，畢竟日常書寫都是別人提供紙、表格給 ...

感谢回复！那种墨水淘宝上也搜到了，还不是很贵，回头买来一试{:soso_e128:}

xiaozhuo

毘沙門天 发表于 2013-10-12 21:49
我所有的測試都是用Double A影印紙，會挑紙的筆對我來說就沒意義了，畢竟日常書寫都是別人提供紙、表格給 ...

现在的这支742就挑纸，唉。。。
不过我觉得洇和墨水的关系也蛮大，打算换几种墨水试一试

毘沙門天

xiaozhuo 发表于 2013-10-12 19:25
看了这几个帖子感觉确实如此呀。。。。
其实出水多点本身到不是多不爽，但这样一来就挑纸了，原来什么纸 ...

我所有的測試都是用Double A影印紙，會挑紙的筆對我來說就沒意義了，畢竟日常書寫都是別人提供紙、表格給我書寫，我資質駑鈍不是藝術家，所以幾乎沒自己提供紙張創作的機會。{:soso_e113:}

至於墨水，不是白金原廠藍，估計不是寫樂蒼天，就是這個吧，有點忘了：http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=146156&extra=

粉紅貓M

xxkk 发表于 2013-10-12 18:38
谢谢昆沙兄，21K已入，这样的话14K没必要了。

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咪~
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寫樂官網目前不討論桿子，只討論尖的話，21K 有三種大小
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一種跟平常14K的相同大小的，官網稱之「中型尖」，再上去有我們一般俗稱21K的「大型尖」
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再上去是寫樂筆王(KOF)的21K「超大型尖」。
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貓原本在店家試寫時是過去的版本，中型尖鋼尖 ，中型尖14K，中型尖21K，大型尖21K
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因為很靜心的測試，這四者的分別其實是很大很大的。
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最後因為女生的手較小，貓是入中型的21K (就是小的21K)
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http://www.pencabin.tw/viewtopic.php?f=23&t=11948
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筆兒拿到後才發現，今年(2013年)寫樂的尖經過改版，中型尖長大了。
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手感極接近大型的21K尖，可是價錢少了1100台幣，大小又很適合貓的爪子大小=_=Y
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所以除非是買到過去的庫存短版(以前的長度)尖，不然的話，以彈性手感上來說，真的沒必要往下面買了。
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咪嗚~~~

xiaozhuo

xxkk 发表于 2013-10-12 18:56
所谓劈叉好比开闸放水，

确实如此，稍一用力墨水下得哗哗的。。。。