百利金M800的一些疑问

老妖1985

新买了一支M800给自己提前过生日，收到笔后有两个问题想问下大家（已经搜索过资料了，但是没找到答案）。
问题1：大家的M800活塞那里会松动么（不适晃动，而是转动活塞之前先要旋转一定角度），图片里有标注。
问题2：网上大家可能晒的都是比较牛X的笔尖，像我这种普通的笔尖反而比较少。我看大家的笔尖上都是一只大鸟配两条细线，我的是一只大鸟配一只小鸟{:soso_e101:}，这个应该就是最普通的尖吧。

xhuayu

rijkaard 发表于 2014-7-18 21:07
我刚入了全新棕龟，这个空动区范围很小，感觉转动阻力小，可以晃得动，没问题吧

不影响使用的话没问题。

烟樵

nausicaa314 发表于 2014-7-19 10:59
那个…我只是从机械结构的角度上解释了一下回程差的原理嘛…我的解释出错了？？那么M800的那段空程是怎么 ...

百里金是笔尾传动笔尾巴内筒，内筒带动活塞杆子。内筒是活塞杠。空程在于笔尾巴和笔尾巴内筒之间设置的卡口大小差。

nausicaa314

我来看您喷完了人之后怎么拼命给自己找台阶下

collado

nausicaa314 发表于 2014-7-19 01:00
我的思维方式是“螺纹、丝杠会产生回程差——百利金钢笔活塞结构具有螺纹与丝杠——回程差会以回旋空程的 ...

螺纹、丝杠会产生回程差——百利金钢笔活塞结构具有螺纹与丝杠——回程差会以回旋空程的方式体现出来

螺纹、丝杠会产生回程差——百利金钢笔活塞结构具有螺纹与丝杠——百利金钢笔活塞有回程差—（论证）—回程差是造成空程的原因

你自己看看哪一个是正确的逻辑。 你的基本思维方式就是错的。 我从来没否认活塞有回程差，相反这个东西在钢笔活塞里是肯定有的，但是你非要拿这个你比较懂的概念来解释另一个问题还说的煞有介事， 然后还死皮赖脸的继续强词夺理， 我不知道你在想什么。

我拿透明的笔来演示只是为了直白， 我认为一个正常人只要看过拆解图然后经过思考，哪怕不透明，也是可以得出和我一样的结论的， 起码我是这样。但是现在我不得不怀疑这个结论。 另外， 你现在是避开我结论的正确与否不谈， 却跑来质疑我偷看了钢笔内部， 所以你的论点又偷换成了：我得出结论的方法是“非法的”， 或者说起码是你不允许的， 而这其实是强词夺理， 谁规定不能拿透明的笔研究了？ 假如我是你， 在看过不透明的零件还是无法想明白时， 我会选择别的方法， 比如一个极端的做法就是剖开钢笔， 但是你却在想不明白的时候用自己已经懂的知识不加思考生搬硬套， 然后嚷嚷。

最后，我不是有点儿立足点， 我只是发现了事实， 并且讨厌你这种“没有100%确定事情的原理之前就开始秀自己懂得多”的风格而已，文科生就算了，可是你偏偏告诉我你是精密仪器专业毕业的。

再最后， 建议你把思考怎么在我这里强词夺理的时间用来研究一下这段空程究竟是怎么回事，或者看一下基本的逻辑学书籍也好。

zhryj

好细心啊

nausicaa314

collado 发表于 2014-7-19 12:09
还真不是我杠上你了，而是你实在是太low。 之前润滑活塞的问题因为我不是学化学的，所以只能在更抽象的逻 ...

我的思维方式是“螺纹、丝杠会产生回程差——百利金钢笔活塞结构具有螺纹与丝杠——回程差会以回旋空程的方式体现出来”。
然后举例精密仪器说明回程差不可避免，这段回程差的存在不是鸟的失误。

之后再回帖中，我列举一大堆教授blabla是说明回程差这个东西确有其事而不是我的臆造。

是我表述太low还是您理解力太low？

倒是您说：“论坛里无数拆800活塞的零件图是个人稍微看一下就能想明白这是怎么一回事，为何还要YY？”


您老人家倒是给我解释一下不是只看零件怎么看出来空程是哪儿来的？？？？？


看你发的那篇帖子，如果不是透明示范，怎么能看出来你所说的那段回程差？？？？

我YY？？？没您YY的厉害。

仗着自己有点儿立足点就不允许别人发表意见开口就喷。你这种口气和态度是从哪儿学来的。

konvmi

鸟也开始独生子女政策了而已。

hzzhudie

collado 发表于 2014-7-19 12:09
还真不是我杠上你了，而是你实在是太low。 之前润滑活塞的问题因为我不是学化学的，所以只能在更抽象的逻 ...

闲。。

collado

nausicaa314 发表于 2014-7-18 20:27
您老人家还真就跟我杠上了？？

我还就是精密仪器出身的。回程差这个事儿我们教授跟我们讲过一节课。

还真不是我杠上你了，而是你实在是太low。 之前润滑活塞的问题因为我不是学化学的，所以只能在更抽象的逻辑层面来指出你有多low，无奈你的逻辑思维实在是跟不上。 但这次不同了， 这次除了一点受力分析全都是简单的论证。
http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=264195

我就奇怪了这么简单的观察推理已经论证你就不会？非要YY？我很好奇你是怎么从精密仪器专业毕业的，一支钢笔分析不清楚？


你的逻辑思维方式总结起来就是：1再精密的仪器也有“回程差”+2钢笔不如精密仪器精密→3造成活塞钢笔这段空旋的原因是“回程差”， 稍微有点逻辑的人都会看出来，1和2能推理出来的结论仅仅是“钢笔也有回程差”。 可是在“钢笔有回程差→钢笔有空旋的原因是回程差”这个推理上面，你不仅完全没有提到或者论证，取而代之的是一大堆你们教授教你的毫不相干的东西。


仅仅凭借当前所面对的问题和自己所学过的知识有一点点相似，就完全不仔细研究和思考问题的本质，跑出来用其实完全不搭边的看似牛逼的知识高谈阔论一通，里面其实丝毫没有任何逻辑论证以及推理。这和你之前润滑活塞帖子的思维模式有什么不同？

nausicaa314

烟樵 发表于 2014-7-19 09:57
至少在鸟活塞上你的说法是错误的。。

那个…我只是从机械结构的角度上解释了一下回程差的原理嘛…我的解释出错了？？那么M800的那段空程是怎么形成的呢？？我们先不考虑作用。

烟樵

nausicaa314 发表于 2014-7-19 09:27
您老人家还真就跟我杠上了？？

我还就是精密仪器出身的。回程差这个事儿我们教授跟我们讲过一节课。

至少在鸟活塞上你的说法是错误的。。

nausicaa314

collado 发表于 2014-7-19 02:40
论坛里无数拆800活塞的零件图是个人稍微看一下就能想明白这是怎么一回事，为何还要YY？

您老人家还真就跟我杠上了？？

我还就是精密仪器出身的。回程差这个事儿我们教授跟我们讲过一节课。

当下人类的机械结构中，只要有螺纹、丝杠，就会有回程差。

哪怕是最精密的CNG车床、最精密的三坐标测量仪。

你上初中学千分尺的时候你们老师没教过你要拧过一点儿在拧回来？？

未必是百利金万宝龙想有这段空程。问题是不能没有。

我这是YY？？

你怎么跟看不得别人有好玩具的小孩子一样。


呵呵。

collado

nausicaa314 发表于 2014-7-18 10:26
就我个人理解，那段空动是“回程差”。

因为里外两套螺纹并不是完全咬死的——不然不就拧不动了么。

论坛里无数拆800活塞的零件图是个人稍微看一下就能想明白这是怎么一回事，为何还要YY？

kimaraku

lz真是相当细腻，不过第一个问题我个人已经看到过无数次了...就是防漏设计
第二个问题...其实没有什么特殊尖普通尖的区别（或者说某些特殊尖少之又少，和时代以及它的原配型号有关），你这个尖证明它是现产，是最新款啊
如果你再仔细一点就会发现，不只是两只小鸟变成了1只，大醍醐鸟本身随着时代不同也发生了很大变化，前代和现产的大醍醐鸟有微妙的差别，比如头比如翅膀

etdg231

我覺得買筆前不要來這看文章，因為你會搞混。
18k的尖，不知道你所謂的普通是指什麼？別人說的好就一定好嗎？Pelikan logo 的演變你先去找看看，就知道第二個問題根本是無病呻吟。

我記得第一次買這種筆時我驚訝的是鋼筆書寫所帶給我的感受，而不是活塞上那邊鬆或著這個筆尖好不好，完全的在感受書寫過程。相對的，網路上資料一多，真的，新手都會被老手感染了，導致買枝筆要處處擔心，即便要不擔心，也不信了。

我覺得身為老手應該要給新手一些簡單直接的回答，不要讓他們再繼續人云亦云了。老手是剛幫助讓新手走更少的路，但不要讓他們再繼續那些無謂的強迫了。

以上有感而發

sirenyoe

楼主什么手机啊，介绍下吧

环游飞屋罗素

LZ放心吧，大家都是这样的。别纠结了。

nausicaa314

就我个人理解，那段空动是“回程差”。

因为里外两套螺纹并不是完全咬死的——不然不就拧不动了么。

要拧得动就要留下间隙——就会被螺纹放大成挺长一段距离。

哪怕是最精密的测量仪器也会有回程差的。

嘛，做缓冲区的作用也是有的。

lbcpc

王小天 发表于 2014-6-7 11:27
活塞有段運作的緩衝區是很好很貼心的設計不然隨便一碰一搖可能墨水就跑出來了.至於筆尖圖案反正每幾年就 ...

歪楼请教一下，日常使用的鸟笔 哪个型号推荐啊？？多谢