[求助]关于1931 Toledo顺便分享我的用笔经历

ether · 发表于 2007-9-25 19:45

A.C.Ewing的《墨水笔鉴赏手册》里介绍Edson有这样的文字：爱德森笔是公司目前的顶级产品，从1992年开始生产。消费者最初的反应并不踊跃，但是在广告宣传和产品口碑载道的推动下，产品销售稳步上升。说老实话，这款笔很多年前就在一些高档商场的展柜里见到过，其略有点儿特别的造型让我很不以为然。后来偶然用上一支，才体会到它的妙处[em10][em17]

ether · 发表于 2007-9-25 19:49

《十大名笔》中议论waterman，举的例子也是Edson

[此贴子已经被作者于2007-9-25 19:51:05编辑过]

旧王孙 · 发表于 2007-9-25 21:53

WilliamYL兄，MAN100我未试过。关于Edson F尖，ether兄的使用经验弥足珍贵，可作为重要参考。若说让我就自己的使用经验向人推荐一款现代笔，万宝龙和百利金我都不会考虑，因为这两款作品的笔尖品管都有这样那样的问题，碰到好的那是惊天动地，比方我那支Charlotte，在店里试的时候，同时比较了好几款笔，Charlotte那感觉真是横扫千军如卷席，当者皆靡。若要是碰到不好的，那是咬牙切齿都来不及。我怕别人用了不满意骂我。而Edson，是我唯一一个相对放心的可以向人推荐的，起码写了决不会让人不满，质量很一致，一致的好。ether兄说Edson是目前Waterman的顶级，实在是实至名归。我们把它和同作为万宝龙百利金的顶级系列相比较一下。万宝龙肯定是149，大家都没异议，百利金我没用过1000，无发言权，但我选800，相信也应该行，毕竟是经典款，在美国坛子上也曾仅次于51获第二（想想美国人强烈的爱国心，这个第二还是有希望向前再冲冲的），在德国本身的杂志评比里据说也曾力压老对头万宝龙获得两年或三年的最佳。好，水人Edson，万宝龙149，百利金800。首先笔尖书写感方面，在一致方面，现代149不用说了，多少人深感失望，台湾坛子上甚至出现了磨合期要5年说法并由此引申出《人间四月天》“许我一个未来”的幽默。百利金800，我用Charlotte喜欢，但同时也有许多朋友在抱怨M800，不能因为我喜欢就不相信他们的抱怨，我相信他们的说法是实话，谁也不是花了钱又来找碴的闲汉。而Edson的一致，前面已说过很多，毋庸赘言。这方面，Edson力拔头筹。再就是做工。我先说一下，我不谈造型美感这些，因为主观因素太强了，如我没买Edson的主因之一就是不喜现代造型，但也有很多朋友就是喜欢现代造型，这是个见仁见智的问题。而做工精致与否，是否精心制作，这是明摆着的客观存在，你可以不喜欢它的造型或配色，但你不能不承认它的精致与用心。为了公平一致，我们都以三款的普版主打为例，万宝龙149黑杆，百利金绿杆，Waterman Edson蓝杆（市面上最常见的就是这款）。很明显，百利金的笔身制作最粗糙，你拿手里给个不懂笔的人看，说10块钱1支，那人会信。而149，不得不承认，它的塑料---对不起，我不管什么赛璐珞，树脂（严格来说应该是人造树脂，但有心人会注意到宣传上常会有意无意省略这人造两字。一般来说，有避讳的地方就是有问题的地方），这种东西，我一概称为塑料。打个比方，蟑螂里也是分美丑的，若您有心观察，也会找到只漂亮点的蟑螂，但除非您是生物学家或有特殊癖好的人（我们不否认生活中的各种可能性），我们一般人，是不会爱上蟑螂的。---OK，149的塑料，打磨得的确有它独到的地方，给人一种档次感。但我同时也劝您和Edson的笔身也对比一下，您会发现差距的，那种从头到脚的一丝不苟，比149更加一丝不苟的一丝不苟，更别提那微透明感和似乎满天繁星的错觉了。还有，万宝龙的镀金质量是个问题，从8年前我上网查资料就找到这种抱怨一直延续到现在，我的万宝龙也有镀层剥落的问题，而我并没有过度使用。这一点，您在Edson身上是找不到的，而且，即使是新笔，两者的镀金质量，您也会发现差距。最后，价格问题。无疑的，在这轮竞争里，Edson是输掉的，因为它最贵。不过，如果能找到一款好笔，相信钱并不是问题。所以，以我来看，这个问题，不成其为问题。再说别的，看了ckblue兄发的CP6照片，我回家又好好看了看我的Charlotte，可能是拍摄角度和取光原因吧，实物明显非常温润且有质感，照片显得冷硬了些。但是，我要感谢ckblue兄！因为这张放大的照片，使我注意到原来从未注意的一个细节，原来两只鸟雏是有鸟眼的！多么栩栩如生。实物笔帽很小，这种微雕本来就很难注意细节，上面的鸟雏更小，你只看实物（不用放大镜），会觉得很精致，但根本不会去注意鸟雏有没有鸟眼，但没想到CP把这个细节都注意到了（实际有没有都没必要，没人会去理会，那么小到细微）。什么叫每一次都有新发现？这就是！每一次细节上的惊喜！（还有一次，在灯光下，我写完日记，把笔平放在日记本上，简直是波光粼粼，流光溢彩，如湖面波纹流动，令人联想到时光飞逝）这更令我体会到了CP的用心啊！决不辜负顾客，真不愧为钢笔专家创的牌子！这个系列，超值！！！[em17][em17][em17]

WilliamYL · 发表于 2007-9-25 22:26

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ether在2007-9-25 19:33:25的发言： 除了日系笔多用M（中）尖，欧美系基本上用的都是F。Edson F、M各有一支，平时用的是F，书写没有任何问题，是我几十年写字经验最好的一款之一。不过最近倒是发现笔尖上下两截的金色略有色差，想来是由不同批次的产品合成的</div>兄,我是说, FPN那边, 部分Edson 的F刮纸....FPN也不会假. 差异吧! 正如我4支的149, 也没有断墨...但旧王孙兄的149很烂. 书写性, 这很个人....我也不会用一支笔, 喜欢多样化, 没有那支最好.

WilliamYL · 发表于 2007-9-25 22:33

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ether在2007-9-25 19:45:32的发言： A.C.Ewing的《墨水笔鉴赏手册》里介绍Edson有这样的文字：爱德森笔是公司目前的顶级产品，从1992年开始生产。消费者最初的反应并不踊跃，但是在广告宣传和产品口碑载道的推动下，产品销售稳步上升。说老实话，这款笔很多年前就在一些高档商场的展柜里见到过，其略有点儿特别的造型让我很不以为然。后来偶然用上一支，才体会到它的妙处[em10][em17]</div>兄,这本《墨水笔鉴赏手册》, 我有看, 资料性为主....一般. [em01]

WilliamYL · 发表于 2007-9-25 22:39

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ether在2007-9-25 19:37:09的发言： 说到Edson的“冷”，我却认为不尽然，或许论坛里爱鸟人居多（我也是其中之一呵），所以除了对万宝龙、派克、英雄还有些评论外，其它品牌的议论都很少。不过看看ebay和淘宝，Edson的卖家并不少，可见有一定市场</div>兄,哈哈....看买家啊! 我也有问笔店....Edson, 是较小人买的.“冷，我却认为不尽然"....这点我同意 冷, 不表示不好, 好笔要玩! [em05]

WilliamYL · 发表于 2007-9-25 22:42

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ether在2007-9-25 19:49:27的发言： 《十大名笔》中议论waterman，举的例子也是Edson </div>没说它不好啊! Edson, 好笔! [em17]

WilliamYL · 发表于 2007-9-25 23:13

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用旧王孙在2007-9-25 21:53:25的发言：</div>很长....恕删. 旧王孙兄, 尊重, 你的看法. [em17] 你的149, 早应当送交MB总部处理.... 外国企业会负责任的. 况且, MB也有保用的..... 水货, 那笔店要负责... [em01]Edson, 149, M1000, Duofold....4支不同的笔,  FPN也有很多Review, 那一支最好? 很坏? 难说.  Edson我没有. 但149, M1000(M800), Duofold 我都有了......不可能有最好的, 我会说, 每一支也能独当一面. [em05]海内外, 喜欢149的人也不少啊! 或许, 我们要求不高. 哈![em06]兄, 你我的看法, 大家应了解, 不想再纠缠了...全是个人喜好, 争论没有意义.大家谈谈其他的....[em07]

旧王孙 · 发表于 2007-9-25 23:20

绝对没有争论的存心，兄想买Edson，我是极力推荐且说出自己的一些经历，供兄参考。我的149肯定是行货，因为是在万宝龙直营店买的，而且是万宝龙设在新加坡最繁华的乌节路上最高档的奢侈品商城里的直营店，是万宝龙在东南亚的脸面。保证书上还该了万宝龙的章

WilliamYL · 发表于 2007-9-25 23:28

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用旧王孙在2007-9-25 21:53:25的发言： 再说别的，看了ckblue兄发的CP6照片，我回家又好好看了看我的Charlotte，可能是拍摄角度和取光原因吧，实物明显非常温润且有质感，照片显得冷硬了些。但是，我要感谢ckblue兄！因为这张放大的照片，使我注意到原来从未注意的一个细节，原来两只鸟雏是有鸟眼的！多么栩栩如生。实物笔帽很小，这种微雕本来就很难注意细节，上面的鸟雏更小，你只看实物（不用放大镜），会觉得很精致，但根本不会去注意鸟雏有没有鸟眼，但没想到CP把这个细节都注意到了（实际有没有都没必要，没人会去理会，那么小到细微）。什么叫每一次都有新发现？这就是！每一次细节上的惊喜！（还有一次，在灯光下，我写完日记，把笔平放在日记本上，简直是波光粼粼，流光溢彩，如湖面波纹流动，令人联想到时光飞逝）这更令我体会到了CP的用心啊！决不辜负顾客，真不愧为钢笔专家创的牌子！这个系列，超值！！！[em17][em17][em17]</div>兄,这笔, 我也认同很好看. [em07]有机会, 也想玩支, 笔店看到还有....但价钱稍高, 要考虑.这5个月, 买了十多支笔玩, 4~5万元了......要休息...穷啊! [em43]

旧王孙 · 发表于 2007-9-25 23:36

哈哈，十多支，够玩一阵子的了，兄要慢慢品味啊！[em05]我自己的CP情报，供兄参考。Charlotte，我印象中官价是1250欧元（抑或美元？），我拿的是1730新元（听说新加坡有的笔店可以更便宜的价格大概1500新元左右拿到）。Marguerite稍贵一点。您那里笔店价多少？此对笔发行量500对

[此贴子已经被作者于2007-9-25 23:52:16编辑过]

WilliamYL · 发表于 2007-9-25 23:58

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用旧王孙在2007-9-25 23:36:06的发言： 哈哈，十多支，够玩一阵子的了，兄要慢慢品位啊！我自己的CP情报，供兄参考。Charlotte，我印象中官价是1250欧元（抑或美元？），我拿的是1730新元（听说新加坡有的笔店可以更便宜的价格大概1500新元左右拿到）。Marguerite稍贵一点。您那里笔店价多少？此对笔发行量500对 </div> 兄,谢谢.写完换笔, 洗笔...洗到怕啊! 又要等干.... 是一对, 金和银 价钱, 要看看..... 忘了

旧王孙 · 发表于 2007-9-26 00:02

是一对，一大一小，都是银[em05]

WilliamYL · 发表于 2007-9-26 04:28

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用旧王孙在2007-9-26 0:02:45的发言： 是一对，一大一小，都是银[em05]</div>是否Marguerite & Charlotte 这对??  <a href="http://www.pensinasia.com/marguerite_&_charlotte_set_cp6-pelikan.htm">http://www.pensinasia.com/marguerite_&_charlotte_set_cp6-pelikan.htm</a>

旧王孙 · 发表于 2007-9-26 08:57

狷 · 发表于 2007-9-26 17:34

奇怪了，为什么说149是游离感呢，实际上不如说它是一种天马行空的感觉，没有钢笔的感觉？我想是因为中国人受英雄影响太深了，钢笔的挂纸却被评价为钢笔的感觉，这......。我觉得万的感觉主要是“肉”，那种蚀入骨髓的畅快感觉，还有就是那种沉重感，这些都是小鸟根本无法表现也无法企及的。[em01]

旧王孙 · 发表于 2007-9-26 19:07

文中我已说过，我并不反对纯粹顺滑，比如说我曾用过派克复刻51，那也是滑，但和万宝龙的滑是不一样的。复刻51（或许也可以算上现代豆腐）的滑，倒可以说是天马行空，畅快。万宝龙，于我来说，则是与纸隔离开了，这种滑，体会不到笔尖与纸对话的意义，与派克的滑是两种不同的滑。 其次，不是把钢笔挂纸就评价为钢笔的感觉。恰恰相反，如果钢笔纯粹挂纸，那是只烂笔，比如我试过的思逸，1935，就是这样，那是老牛拉破车的感觉。您可以注意我是怎么写的，我是指顺滑中捎带挂纸感（或曰阻力），主流是顺滑，但也不像派克豆腐那样过了头的纯粹顺滑，稍有牵扯，这就是纸笔相融的感觉，不离不弃，这才具有对话意义。 第三，您的猜测不完全正确。我没有受英雄影响太深，甚至可以说基本不受国产笔的影响。我上小学用的是我父亲给我的一支派克51，中学，父亲又给了我一支真空。题外话，之所以是给的这样一个顺序，我想可能是因为父亲认为小孩子初写钢笔，要有支纤细轻巧的吧，长大了就可以用支粗点的了。可怜天下父母心，父母考虑得是最周到的。因为这个帖子主要是写我自己买过试过的笔（父亲给我的更多的是前辈的意义），还有，都是现代笔，不涉及老笔，另外，年月太久，到现在难免印象失真有过于美化的偏颇。故此二笔我提都没提

狷 · 发表于 2007-9-27 18:57

哈，过手的豆腐太多了，还是准备定下心来，再买支好豆腐就收手了

WilliamYL · 发表于 2007-9-28 04:05

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用旧王孙在2007-9-26 19:07:36的发言： 文中我已说过，我并不反对纯粹顺滑，比如说我曾用过派克复刻51，那也是滑，但和万宝龙的滑是不一样的。复刻51（或许也可以算上现代豆腐）的滑，倒可以说是天马行空，畅快。万宝龙，于我来说，则是与纸隔离开了，这种滑，体会不到笔尖与纸对话的意义，与派克的滑是两种不同的滑。 </div>兄,是否大家用的纸不同? [em09]刚才, 我又用149写了一会.....万宝龙的顺滑, 也不是"与纸隔离开"....很适中.笔尖与纸的磨擦, 还是有的....我用的是HP A4打印纸, 粗那面写.改用幼细一点Kyokuto和Maruman的日本纸再写, 149那种滑, 又变得很绵.....我看到兄你用的纸, 都是很贵那种纸....Moleskine,Ciak,Rhodia, 会否因为这些纸太幼细顺滑? 所以149的尖过滑....这图是我的149第一次上墨写的, 没有断墨啊! 好运气! [em05]

WilliamYL · 发表于 2007-9-28 04:23

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ether在2007-9-27 11:50:59的发言： 正如楼上所说，小查和149本不是一个等级的东西，要比较就得在相同等级上，比如M1000或M800与149、Edson、豆腐等等，尽管这几款笔的价格不在相同等级上</div>不....几年前, 149也是$2XXX的, 和M1000不远. 但MB它每年涨价约10%, 折扣又减小, 所以,149今天才上到$3XXX (折扣后)

elikan这几年很少涨价...

arker的销售不定, 定价高, 但折扣很多.... EDSON, 不知道....但Waterman的折扣也很多... 149是会升值的....年年涨价啊! [em13]

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