有腔调啊

旧王孙

回复 19# rubanth

当然也有正事，事实是，正事都是这类人干出来的，中国的艺术史缺了他们那还真不行，就和欧美同样的。歌德就曾说过，对艺术家要求道德，无异于砸他们的饭碗

hujizhou

欧美伯仲之间，名单可以开出一长串，仅就娈童癖好者，就有达芬奇这样最伟大的艺术家，还有古希腊三哲（ ...
旧王孙 发表于 2012-3-14 14:38

    貌似小乙哥就是卢俊义的娈童。。。

rubanth

艺术家可以不要求道德，那全社会就都不需要道德了，除了gwy，歌德那句话应该也是在法律框架下的吧，他本人看起来没玩过这些吧？况且抽大烟中国历史已经说明了点什么，除非我看的是假历史。

johnadams

回复 17# rubanth


    柏拉图式的恋爱就是男人搞男孩，鸦片也是舶来品，公道自在人心。

旧王孙

艺术家可以不要求道德，那全社会就都不需要道德了，除了gwy，歌德那句话应该也是在法律框架下的吧，他本人看 ...
rubanth 发表于 2012-3-14 14:51

中国的情况在于当时社会普遍如此，尤其是大烟。至于同性之禁，现代欧美早就突破基督教的限制而放开，当然，对于幼童则涉及到未成年人问题。但是对于这些，很多艺术大师的作为那就是称得上犯罪。至于其余的色欲问题，从高更，莫泊桑直到托尔斯泰，那是比比皆是。没有异于常人的荷尔蒙和灵感，也很难做带来突破创举的大师。

其实对艺术家甚至学术家的道德自古以来就是个令人尴尬的话题

旧王孙

貌似小乙哥就是卢俊义的娈童。。。
hujizhou 发表于 2012-3-14 14:48

这个其实从古代西亚，埃及起是所有文明的常态，唯有犹太系的几个宗教文明对这个严加排斥，其实那才是变态。。。。。。

lyfy

这个其实从古代西亚，埃及起是所有文明的常态，唯有犹太系的几个宗教文明对这个严加排斥，其实那才是变 ...
旧王孙 发表于 2012-3-14 15:04

－ －那是为了什么要这样做呢？
大 烟 大 麻什么的可以理解－ －就像美国60年代l s d泛滥

旧王孙

回复 27# lyfy

这涉及到一个最基本的问题，性取向问题，这是无法被压抑的，不光是人类，甚至可说是生物的，因为一些灵长类动物也会有同性恋。比如伊斯兰世界对这个基本是严守教条的，哪怕是开明的伊斯兰国家，比如马来西亚，也把这个定为罪---鸡 奸 罪。但这种涉及到本能的东西是没法被文明上的人为方式所压抑的。就说控制得最狠的伊斯兰社会，在这个上出问题的照样层出不穷，古代的哈里发，苏丹们就不提了，就现代，在塔利班掌权之前军阀混战的阿富汗，两个军阀把坦克开上喀布尔街头打仗，原因就不过是为了争夺一个美少年

洗心堂主

回复 25# 旧王孙


    没有异于常人的荷尔蒙和灵感，也很难做带来突破创举的大师---------这个要顶一定。

   我喜欢的三岛由纪夫、萨德、袁枚、张岱都不正常；凯撒、亚历山大、还有个远方叔叔毛姆（如果他姓毛的话）都是双性恋。


   我常常拿这段文字说事：湖心亭看雪

明·张岱

崇祯五年十二月，余住西湖。大雪三日，湖中人鸟声俱绝。是日更定，余拿一小舟，拥毳衣炉火，独往湖心亭看雪。雾凇沆砀，天与云与山与水，上下一白。湖上影子，惟长堤一痕、湖心亭一点、与余舟一芥、舟中人两三粒而已。到亭上，有两人铺毡对坐，一童子烧酒炉正沸。见余，大喜曰：“湖中焉得更有此人!”拉余同饮。余强饮三大白而别。问其姓氏，是金陵人，客此。及下船，舟子喃喃曰：“莫说相公痴，更有痴似相公者!”

意境悠远文字洗练如斯的张岱，后人评价 他“好精舍，好美婢，好娈童，好骏马，好梨园，好鼓吹”。

想想也是，如那些大师平凡如我，过着平淡如水的生活，那么拿什么来晃点常人？

很多时候，恰恰是那群凡夫俗子，抱着窥淫和意淫的目的去追求所谓才子书、奇书呀又成就了这帮奇才。

lavi

姑娘不错，别的不懂

旧王孙

回复  旧王孙


    我喜欢的三岛由纪夫、萨德、袁枚、张岱都不正常；凯撒、亚历山大、还有个远方叔叔毛姆（如果他姓毛的话）都是双性恋。
洗心堂主 发表于 2012-3-14 17:30

另，堂主亦是风趣若斯

福柯亦曾说过，他所作一切不过是为了更方便的在街上追逐小男孩。张大千当年在日机来袭躲防空洞那样的危机关头，兴致一来，照样猴急难耐的拉过妇人就地交媾

light0018

哎呀，怎么突然想起来某位贵同族当年爬雪山过草地、众将士缺吃少穿的时候还不忘搞个娃娃出来丢在半路上……看来男人生猛了绝对是相似的，神马也挡不住。

shake

哎呀，怎么突然想起来某位贵同族当年爬雪山过草地、众将士缺吃少穿的时候还不忘搞个娃娃出来丢在半路上…… ...
light0018 发表于 2012-3-14 18:30

   

洗心堂主

回复 31# 旧王孙


    有同感------------我发现饥饿时、紧张时、疲倦到极致时反而很兴奋很冲动--------可惜同有劣根而无慧心-------不能在那个关紧当口口占一绝什么的。

旧王孙

回复 32# light0018

那个亦非常人

旧王孙

回复 34# 洗心堂主

依我看来，那才是直抒本怀之诗，优劣善恶本就是人为强贴上去的判断标签，尤其是对这种本能的判断，殊为可恶，本性本身无善无恶。吟诗反倒显得俗了，本能关头无须做作，即如禅宗所说，渴即饮，困即睡。大千及堂主这般倒是真人行事，率性而为，直宣本怀

洗心堂主

回复 36# 旧王孙


    回到自然的层次，无非饮食男女弱肉强食-------------到了文明时代，也还是那几个字作祟。

rubanth

拿什么来晃点常人，这估计确实是部分人的心态。
一个人性格如果有95分正常，5分异常，这些异常被拿出来作为其杰出的证明，而且形成了仿佛一个圈子公认的共性，没有这5份异常这人就杰出不了，我觉得很可笑。

你们可以把古往今来的有杰出成就的一个个都研究一番，到底是怎么个比例。如果研究成功，我们平凡人都可以去撞墙了。

堂主贴的张岱那文我也很喜欢，不过这里面都是普通人的感情。也看不出他特殊癖好。

我这里说的特殊癖好是指这个贴里的抽大烟和玩娈童。

旧王孙

回复 37# 洗心堂主

“天地不仁，以万物为刍狗”

旧王孙

回复 38# rubanth

张岱也是玩娈童的。

倒不是说有异常癖好的就一定杰出，而是杰出的通常都会有些异常癖好。而且这个比例占的着实不少，并且很多的癖好是直接冲击当时的道德标准的，达到当时可称罪行的程度。

贝多芬和梵高都有梅毒。达芬奇就更不用说了，他那个癖好不仅在当时的基督教环境下是罪，即使依现在的标准，对同性都宽容了，但对未成年人还是构成罪行。牛顿心胸狭窄，古怪易怒，甚至不惜自己化名写文章攻击莱布尼兹，并且运用自己掌握的权力对敌手进行构陷。爱因斯坦，薛定谔也都是情人一大堆