另起炉灶: 为什么要用英雄笔

al

我觉得写起来舒服，更加环保。由于我的影响，我们全班33人，从无一个人用钢笔，已经有8个学生开始用钢笔了。

al

引用：当然国笔写西文也不如欧笔圆润，但是有谁听说过西方有书法的吗？
有人看见过西方国家把自己的文字表起来的吗？
没有吧！　那就对了，既然西文的美感比不上中文．西笔也该为中笔让路．
这就叫民族的自豪感．

其实，西方是有书法的，也有各种体例，在爱尔兰，僧侣过去都使用安瑟尔字体Uncial letters，个人觉得不装裱，并不代表没有书法。查理曼大帝他任用了阿昆Alcuin，约克大修道院院长，阿昆来到查里曼大帝的首都亚琛Aachen并，他接著发展了新的手写体并命名为“卡洛林王朝手写小写体Carolingian minuscule style”。哥德字母接著在11世纪出现了。意大利也有大法官体Chancery和意大利手写斜体。这时候的泥金装饰手抄本的字体也被影响了，因此又盛行了一阵子。 19世纪末，威廉·莫里斯和英国艺术与手工艺运动的其他人，重新发现并再度发扬西方书法之美。有许多书法家如爱德华·强斯顿 en:Edward Johnston, 艾瑞克·吉儿 en:Eric Gill等，都受到了他的影响。
西方重要的当代书法家是亚瑟·贝克 en:Author Baker与赫曼·查夫 en:Hermann Zapf。随著手写在沟通行为中越来越少见，西方书法逐渐只在特殊情况与活动中见到，大部份用在婚礼请帖与通知上面。

JackBauer

原帖由 palm 于 2008-3-2 19:04 发表
单论书写与便利的话 钢笔怎么也比不过中性笔 为什么还是喜欢钢笔呢 有点故弄风雅的嫌疑

你不了解本论坛的精神
中性笔是个什么玩意儿？正式场合轮得到它出来丢人现眼？

hawkking001

手写体是一回事,书法是另外一回事.
中国的书法就是单纯的表现字的美感,已经上升为一种单纯的艺术形式.
西文虽然有很多字体,但是它们的文字并没有上升为单纯的艺术,还只是奴属于记载工具而已
这就是为什么没有人把西文表起来的原因.


关于"单论书写与便利的话 钢笔怎么也比不过中性笔 为什么还是喜欢钢笔呢 有点故弄风雅的嫌疑"
我不感苟同,我用钢笔完全是因为用中国的钢笔写出的字远比其他硬笔字来的好看.
甚至在特定的书写环境下,普通的中国钢笔能写出类试毛笔的效果!!!
(比如把单张纸放于鼠标垫上书写,有兴趣的朋友可以试试)
另外,我比较反对有些人所谓的钢笔论坛只谈论笔不谈论字
笔本来就是为字服务
我选笔也是首先考虑其书写功能
如果不写字的笔又哪来笔的灵魂?


有人反对我的第3点观点
但是,我个人认为那才是灵魂所在
就是因为为了把中文写的更好才选择了中国的笔
也就是这个原因外笔才只能靠边站.
只有抱有这样的信念,
当别人在你面前拿出昂贵的外笔时
你才能保持自己的信心
才能用更加鄙视的目光把所有的挑战者都压回去

Bobocat

真是一觸即退的回應呀.  虛榮的那部份全收起來了.

算了, 個人覺得為辯而辯沒意思.  不過您可能真的對西方的寫書文化不了解. 樓主盡管可以堅持您個人覺得英雄是中國筆中寫中文字最順您手的. 不過最好不要再提西方鋼筆寫中文或西文書寫藝術的事情. 您似乎還沒有資格去幫中西文書寫的文化作比較.

hawkking001

"您似乎還沒有資格去幫中西文書寫的文化作比較."

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楼上的很喜欢戴大帽子呀,
说事讲的是证据而不是身份,这个道理还需要我说吗?
你说我没资格提出自己的看法,那请问你又有什么资格来评价我的说法?
悲呼~~悲哀矣
我的证据就是中国的书法是可以当作艺术品的
而西文至今没能达到这样的高度

我只见过艺术拍卖会上拍中国的书法作品
可没见过也将西方的文字当艺术品来卖
西方的文字手稿除非记录着有价值的历史内容,从来就走不上拍卖台.

hawkking001

"真是一觸即退的回應呀.  虛榮的那部份全收起來了."

我之所以不再提,那是因为大部分人都认可那部分.
万宝龙本来就不是以书写而是以奢侈著称的.
你买一支万宝龙中的廉价笔不正是因为喜欢这个牌子却买不起它的高端笔吗?
这不是打肿脸充胖子吗?
既然买不起几十万一支的万宝龙笔,最好还是不要碰它的为好
要不, 丢人丢到家了!
当然,如果是连万宝龙廉价笔都买不起为了显摆买其他进口笔就更加掉身价了.
会被人认为不但穷而且没有内涵的.

hawkking001

当然,经常写西文,需要西方那种圆头笔的笔友肯定除外.

Bobocat

你根本不明白為何東西方書寫的原理及社會型態上的不同. 動不動就把中國書法的高度出來講, 那高度是你自己定的.  中國的書法確實有一套, 但你所說的那套書法, 是用毛筆, 不是用鋼筆. 所以除非用毛筆寫中文,   不然管你用什麼牌鋼筆寫, 那都不是你講的那種書法. 那也和鋼筆本身無關.  

西方也有書寫藝術, 也有書寫藝術的研究者, 愛好者及藝術家(他們的字是很值錢的), 西方書法用的主要是彈性尖及沾水筆, 而不是用鋼筆. 本來鋼筆這東西, 就不是發明用來寫書法用的,  但是你要扯到中國有書法, 然後說到西方書寫沒有藝術價值, 那就是你無知. 你去過多少拍賣? 你看過人家拍東西沒有? 你研究過西方的畫寫藝術沒有? 從你的說明之中, 我看不出來你有對西方的書寫藝術去了解及研究(口口聲聲只是: 沒見過(其實只是你自己沒見過)有人拍賣西方書法的). 如此說來, 你當然沒有資格去說東方及西方的書寫藝術高度問題. 基本上, 把不同的藝術拿來比"高度", 本身就是很不倫不類的東西.

至於國產鋼筆一定比較適合寫中文, 所以寫中文就要用中國筆, 則完全是沒有根據的說法, 立論錯誤. 這是基於一廂情願的意圖. 要說到寫中文字漂亮(就你說的類毛筆效果), 根本是個人的功力及習慣, 和用什麼牌子根本無關, 人家有心練過, 用派克也一樣可以寫很漂亮. 對, 正如同拿貴的筆, 不見得字就寫得好. 但是同樣的道理, 拿了中國生產的筆, 不見得你寫中文就漂亮.  (反之, 一個人也不會因為拿了德國的筆, 德文寫起來就特別漂亮).

像你這種"拿筆出來就是想把人家壓下去"的心態, 就是自卑嘛. 買不起比人家貴的筆, 為了面子, 就要說: 我這筆是寫中文的呀. 這筆寫中文好呀.....東拉西扯的說中國書法高度.,  中國文字如何如何, 問題是那些高度是你的字所有的嗎?  你的那筆鋼筆字是中國傳統書法(可以拿去拍賣的那一種)嗎? 如果不是, 那中國書法和你口袋裏的筆有什麼閞係???  所以到頭來, 樓主你只在幫自己找理由要說: "我雖然用英雄, 你們可不能看不起我, 我可是寫中文的呀......" 這種論調, 騙騙不會寫中文字的洋人也許可以吧, 在都是華人的這裏, 你想騙誰呢?

總歸樓主這還是只想和別人比而已. 一切的理由都只是在幫自己用什麼筆, 要來"壓過別人"來自圖其說. 而這就是在下最看不下去的地方. 如果你真的只是出於內心喜歡一隻筆(不管它是什麼牌子), 自己寫了開心, 你根本不會在意別人口袋中放的是什麼筆. 不是嗎? 那才是愛筆人的心情. 如果你只是想要和別人比用什麼筆. 老實但不客氣的說: 你用什麼筆其實都一樣. 而這種心態, ,更不是能被大多數愛筆朋友認同的, 應該要用英雄筆的理由.

Bobocat

每一隻筆寫起來的感覺都不同, 在萬寶龍是如此, 在英雄也是如此. 一隻英雄3000就一定比英雄100要好要稱手; 比較值得帶出門嗎? 不見得.  在愛筆人心中, 只要是拿來寫的筆, 就沒有價錢高低造成的高下之分的問題. 只有合不合適自己的問題.

我很難理解樓主這種看價錢的心態. 我不明白為什麼一隻稱手的中/低價萬寶龍一定會比不上一隻高端的. 沒錯, 也許在喜歡比較貴氣的人眼中(例如樓主), 他們覺得價錢, 等級就是一切. 所以在這種人眼中, 沒用上高端筆就是沒面子了, 丢了臉了. 所以寧為雞首不為牛後. 不管經濟能力如何, 這個用高端筆的排場是一定要有的.....但是, 這種心態, 其實就是外行人的看法. 講出這樣子話的人, 應該去百貨公司賣高價鋼筆. 把筆賣愛擺闊的人; 而不是來這裏教愛筆朋友們如何"把別人的筆壓下去". 這樣子的心態, 卻來講什麼高度問題, 什麼寫書問題. 實在讓人覺得奇異. 相信這種想法也是不能為大部份真心喜愛使用鋼筆的同好們所認同的.

我收的筆不算多. 但是我想我有資格說,  我買一個牌子的廉價筆, 或我用一個牌子的中端筆, 決不代表我買不起高端. 只是代表我對那隻中低端的筆有興趣去把玩及研究而已. 每隻筆都有不同的個性, 我是依照不同的場合及心情來選擇用那隻筆. 而不是依照他們的價錢.  

再者, 固然萬寶龍那些貴到不行的鑽筆確實並不以好寫稱著, 但是幾個量產系列好寫還是很有一定程度的功力的. MB不是只有貴氣. 只有去用才知道其中差異.  在我眼中, 萬寶龍就算上了4810, 都還算不上什麼了不起的奢侈東西, 也不算我最喜歡的牌子.. 樓主講的什麼"喜歡卻買不起", 在下不明白, 不過我知道, 我單純的喜歡144, 是因為它用起來的感覺稱手, 而不是因為他的牌價. 我是以"用"及"趣味"的角度去看筆, 什麼牌子都一樣. 萬寶龍也不例外.

至於為了成為雞首而去該要去用英雄筆........太沒志氣了吧. 最低限度, 在下無法理解這種心態. 而且我覺得, 樓主不該來這裏教人如何"擺譜", 不單是因為"擺譜"本身不是件值得去做的事情, 也因為你並不太了解這譜要如何擺. 如果你真的買不起一隻萬寶龍的高端貴價筆去讓你"擺";  你應該配一隻有趣而特別的筆, 一隻有故事的筆. 而不是找一隻高端的英雄來作雞首, 然後去想法子找理由, "把別人的外筆壓下來".

最後, 筆的世界很大, 別只會把萬寶龍當外國筆中唯一的"譜".  老實說, 如果你身邊的人只認為萬寶龍, 拿了別牌的外筆都會被他們認為水平不夠, 其實那些沒見識的井底蛙的想法根本一文不值, . 不明白樓主為什麼要那麼在意別人怎麼想你的筆.

[ 本帖最后由 Bobocat 于 2008-3-3 10:30 编辑 ]

al

个人支持楼上

牛七

我坚决支持楼主的观点，楼主的论述相当精彩，令人茅塞顿开。
相反，某些人的反驳不着边际，所谓不开窍也。

我的观点：

1.用手指在沙地上写字，也可以表现中国书法，跟什么笔没有关系。当然，中性笔不如钢笔，钢笔不如美工钢笔，而毛笔的表现能力最好。

2.英文有书法吗？有吗？有吗？难道在你的嘴巴里？把字母写得好看一点也叫书法？那讨饭的也叫有钱人了，他手上拿着一毛钱。

3.有些人喜欢争气，有些时候需要争气，外交官常常为了一个说法跟外国人吵架，这就是争气。用国产笔也是争气，买最贵的万宝龙也是争气，节衣缩食买个低档洋货到处炫耀，就是没志气。

4.人家吃个麦当劳是为了方便，你喝几天稀饭省下10元钱，自带一壶水去吃个小汉堡，还以为吃到了美味佳肴，偷着乐就算了，何必到处炫耀呢？

5.同样价钱，几十元的派克笔，单论手感就远远不如国产金笔，更别提美感、文化、怀旧情感……

Bobocat

我以前不懂為什麼有些朋友在這裏常講它的某某筆多貴.  現在我多少懂一點了. 原來要有錢的, 有名貴筆的, 才叫爭氣呀. 哈哈. 果然英雄.  這樣子的"高度", 在下算是領教了.  有些東西, 愈是粉飾, 愈是明顯. 唉.

al

还是严重支持楼上Bobcat.

xiaohua594

万宝龙本来就不是以书写而是以奢侈著称的.
你买一支万宝龙中的廉价笔不正是因为喜欢这个牌子却买不起它的高端笔吗?
这不是打肿脸充胖子吗?
既然买不起几十万一支的万宝龙笔,最好还是不要碰它的为好
要不, 丢人丢到家了!
当然,如果是连万宝龙廉价笔都买不起为了显摆买其他进口笔就更加掉身价了.
会被人认为不但穷而且没有内涵的.


什么逻辑啊！
按你的逻辑，咱论坛的人都丢人丢到家了？

xiaohua594

楼主不要拿自己的想法去往别人身上贴啊。
有句话叫“以...之心度....之腹”
（是不是太严重了？）

钝刀

楼主什么狗屁逻辑！整个就是自卑到极点的可怜虫！你用笔不是因为喜欢，不是拿来写字，而是拿来显摆！尤其可悲的是：还是个没什么钱又想显的家伙，甚至做梦都想着万一被别人嘲笑如何能够反击回去。
真想问一句，楼主你到底是为自己活着，还是为别人的眼光而活着？

华孚

英雄笔
很好写

youhao

英雄100
不错

黑白子

对某些国人畸形的心态，实在无语~~
只能说：没钱又要摆阔的话，笔就算了，还是先弄点更唬人的东西吧。