莳绘艺术赏析！！！！！！！！！！（百乐笔（Pilot）旗下的“并木”（Namiki））

图展5182

N年前的冷饭炒来有味吗，唉...

acesnug

原帖由 旧王孙 于 2008-8-21 13:44 发表
可以这么说，中国人用青铜的时候，日本人还在穴居。
中国人用漆器的时候，日本人还在用陶器。
中国人用瓷器的时候，日本人用漆器。
后来日本人又仿着中国朝鲜做些粗劣瓷器，再后来才慢慢赶上

也不能以此为借口来掩盖现在的中国对传统文化的不重视啊。

旧王孙

原帖由 acesnug 于 2008-8-21 21:58 发表

也不能以此为借口来掩盖现在的中国对传统文化的不重视啊。

没有掩盖啊。

只是那个指责和现代中国人无干哪。老祖宗早都抛弃了的东西，让日本人再捡去再回收一下而已。即使这样，漆器工艺的至尊，雕漆，在古代，始终是中国人领先的。你让大明皇帝随便拿个剔红出来，就够他幕府将军在那干瞪眼的了，他收拾十件肉合加沈金也比不了哇！无论是从穷奢极欲的费工耗料还是工艺水准来说。

现代中国对传统文化不重视可以从别的对症的方面来指。这种明明是由于古中国由于进化到更高材料运用而放弃的工艺和现代中国对传统文化不重视八杆子打不着哇

lonlycat0

哈哈，一下子想起了刨刀的发明让漆面的圆桌绝迹的事情

liuyh0629

原帖由 旧王孙 于 2008-8-21 13:44 发表
可以这么说，中国人用青铜的时候，日本人还在穴居。
中国人用漆器的时候，日本人还在用陶器。
中国人用瓷器的时候，日本人用漆器。
后来日本人又仿着中国朝鲜做些粗劣瓷器，再后来才慢慢赶上

中国人用青铜的时候，还没有日本人吧，呵呵

旧王孙

徐福的传说，不能做历史看。他之前岛上就有人了，即便是真的，也就算个征服者

jimhgh

原帖由 图展5182 于 2008-8-21 13:47 发表
那个什么十二作坊是啥东东？

卖唱的。这你也不知道啊？～

jimhgh

历史长跑，没有谁永远第一的。你累了他超越你，他病了你超越他。

jimhgh

原帖由 旧王孙 于 2008-8-21 13:28 发表
打个比方，比如同样的小生，那种小白脸的，多半老了都惨不忍睹。反倒是那种硬派路线的，年轻时显得老气点，过个十几年，也没怎么变，还有可能越来越有味道。光靠完美无暇的肌肤撑起来的，多半经不得打熬

赞！

shuihuanlong

26楼的兄弟你是历史老师吧！历史学的真不错，为什么我们现在落后与日本，都是因为有你这种想法的人存在。外国人为什么要花2000万买我们的北京四合院，因为他们知道四合院代表中国的文化，他们想把它保留下来，要是向26楼的兄弟说得外国人喜欢四合院没什么了不起，那只是我们玩剩下的，把四合院都拆了建成100米的高楼，外国高楼不必你中国盖得好呀，26楼的兄弟四合院又是下一个莳绘艺术！

artichoke

原帖由 shuihuanlong 于 2008-8-22 11:56 发表
26楼的兄弟你是历史老师吧！历史学的真不错，为什么我们现在落后与日本，都是因为有你这种想法的人存在。外国人为什么要花2000万买我们的北京四合院，因为他们知道四合院代表中国的文化，他们想把它保留下来，要是向 ...

呵呵，我国高楼比外国盖得多，能和我国相较高下的只剩迪拜了

旧王孙

两码事。

一个是历史发展自然淘汰掉的东西，一个是因为人为因素造成的破坏而形成的落后。

就比如佛教，现代谈佛学，重镇不在印度，宁可去欧洲都免提印度，连梵文巴利文的系统化都是欧洲给搞的。因为印度信印度教，历史的发展，自然选择了印度教。能强行在印度恢复佛教在阿育王时代的地位吗？

而要说到现代经济的落后，这就可以追究一下印度自身的一些原因了

旧王孙

原帖由 shuihuanlong 于 2008-8-22 11:56 发表
26楼的兄弟你是历史老师吧！历史学的真不错，为什么我们现在落后与日本，都是因为有你这种想法的人存在。外国人为什么要花2000万买我们的北京四合院，因为他们知道四合院代表中国的文化，他们想把它保留下来，要是向 ...

就和你说的一样，北京古典风貌没有保持好，四合院文化的逐渐消失，这确实是自己没做好，应该牵涉到人为破坏，这是谁都没法否认的。

但论到漆艺的衰落，这是历史发展的选择，早在古代，至少在明代，中国整体就不如日本了，但这并不能说明中国古人的不争气（恰恰相反，还说明了材料运用上的先进），更和现代中国的破坏古代传统八杆子打不着。

有一说一，有准确的针对性，才有说服力。把不相干的东西强行拉郎配，不相干的论据来充实自己的论点，至少不科学

shuihuanlong

说得好“一个是历史发展自然淘汰掉的东西，一个是因为人为因素造成的破坏而形成的落后”是不是也可以把四合院的消失归咎与历史发展自然淘汰掉的东西，真是强词夺理呀！我就相信事在人为，是谁把不相干的东西强行拉郎配，我们在谈中国的事情，是谁把印度教强行拉郎配！！好了，我们不要在论坛讨论了，还是让大家来说说看吧！

999999

莳绘笔拿在手里是一种享受

artichoke

原帖由 shuihuanlong 于 2008-8-22 12:25 发表
也可以把四合院的消失归咎与历史发展自然淘汰掉的东西

兄说得极有道理。

旧王孙

四合院的被人为破坏和中日漆艺的发展不同是两码事。

一定不满中国漆艺落后的只能去质问宋朝先人为什么要把瓷器发展得那么成熟 ，现代人没必要去背负那个原罪。

再说了，瓷器的地位永远是漆器比不了的。在中国，论到古玩收藏，瓷器是仅次于字画的第二大类。而在西方，从古至今，瓷器都是被追逐的热门。瓷器是中国文物真正被国际化的一个门类，字画这种真正的纯艺术可能局限于东西审美的不同多半都是华人在玩，而瓷器，是东西方大藏家都在玩，所以价格才会那样高。不可否认，西方人也很喜欢漆器，但论到文物地位，漆器永远不能和瓷器相提并论。

我个人是拥护我们中国的宋元明先祖发展瓷器而逐渐放弃漆器这种相对过时的材料的

旧王孙

钢笔黄金年代里，美国是真正的王者。进入了电脑年代，可能找到一家成气候的美国笔厂？能就此就要求美国人恢复其钢笔市场上的统治地位？甚至进而指责美国落后不争气？

Bobocat

中國現在還沒有餘力來保存古老的建築. 所以這些四合院及老巷弄才會消失. 如果有外國人願意來保存, 是很好的事情.

老建築的保存及重新設計是極為巨大的資本投入. 需要社會富足到一定的階段, 有一定的時間, 才能形成這樣子的能力及風氣. 拆掉改建反而是最快最省時省力的方式. 現在的中國, 會比較喜歡採用後者.

但是別忘了, 保存文物和技術進步是二碼事. 歐洲的文物保存是世界上最先進的, 好比許多的偉大建築都仍在被妥善的保存及使用中. 但是如果你叫法國人再去蓋出一座全新的凡爾賽宮, 羅浮宮, 他們也會和你說不可能!!! 為什麼? 因為當年的建築所使用的工法, 技術, 建材, 都早已經被新工法, 新技術, 新建材所取代. 老實說, 當年使用的東西已經失傳或已沒有足夠的經濟規模去再蓋出一座這樣子的建築. 所以這些東西才會被叫作文明遺產. 如果要因為法國再也蓋不出凡爾賽宮來說法國的建築水準不佳, 那是錯的結論. 老建物的保存和新建築技術水準並沒有正反比的關係.  

漆器工藝的在中國停溜及消失是被更新的技術取代. 那些東西一旦失去了經濟規模, 當年全盛時期的能量就不會再被保留下來. 這是文明的進步必然的過程. 好比製造黑白電視機的技術, 現在人家都要買彩色的, 你技術再好再先進, 也只有關門大吉一條路.  

瓷器在先天上有相對於漆器的優勢. 漆器被取代是很正常的事. 現在在國際市場中瓷器受到大家的喜愛, 也就是因為其物理性質的優秀及多樣趣味性都超過漆器. 中國技術傳入歐洲後, 西方各國也都投入瓷器的生產至今, 如荷蘭, 法國, 英國等地都有精品級的瓷器廠,  正代表了這個材質的優異. 至今, 有比瓷器更佳的日常器皿材料出現嗎? 沒有嘛.

日本因為當年沒有足夠的能力建立瓷器工業(門檻高), 所以一直停留在漆器工業時代. 接下來明治維新直接改軌到西方系統. 造成國家內部東西文化對立(工業代的成功, 但是也造成民族人格的錯亂). 漆器作為日本文化代表, 為守舊勢力所支持, 而能一直維持, 直到文代保存的觀念由西方傳入, 結合日本傳統勢力, 這些工藝進而成為政府及社會重點支持及保留的標的. 成為代表日本的文化而受到社會大眾的喜愛.  

以漆器工藝來說, 漆筆雖然難度高, 但是並不是漆藝的最高水平或是主流. 漆筆代表的是在明治維新後東西方文化在日本造成的沖擊及融合結合(西方墨水筆, 東方漆藝), 這對日本來說是有文化及歷史義意的產物. 也代表了不忘本. 所以日本筆廠才會不斷的在這項產品上著墨, 推出精美的作品.

中國一方面對於漆藝早已棄之不用而成功進入瓷器時代, 另一方面沒有那種劇烈的西方過程, 三來西化進程還未進入重視文化保存的階段. 要說中國的漆器水準不如日本是中國之過, 丟臉等等, 並不盡客觀. 今日事實的形成, 是歷史事件的元素所造成. 並沒有誰對誰錯的問題.

只是希望中國在瓷器工藝上, 千萬別再只靠老祖宗的餘輝, 新的製瓷工藝及藝術上表現, 千萬別被西方瓷廠給打壓了.

Bobocat

話說回來, 寫樂及MB現在可都是推出瓷筆了呀. 爆貴(東西水準如何在下就不評論了).  要中國作出好漆筆去和日本拼, 不如先作出些好瓷筆去教訓一下後進.