2009年万宝龙艺术赞助人

旧王孙

原帖由 hymdfh 于 2008-10-4 18:02 发表
[quote]原帖由 旧王孙 于 2008-9-28 16:09 发表
德系的冯，法意的德一样，中间加个小介词（这个词只能小写）[quote]
请问王孙兄，法人名字里的“让”当什么讲

中人好称“我佛慈悲”，套用一下，西人应呼“我神慈悲”

路过看热闹

原帖由 旧王孙 于 2008-10-4 11:10 发表


目前为止只有那位发帖者提供的消息，到时候只有看最终是否符合了。

他是万宝龙的VVIP，有镂空系列，属于黑寡妇，罗伦佐等拿来日用的。还可以看看他的签名。这个消息应该不会无风乱起浪

黑寡妇日用
看来确实是VVIP了，呵呵，不信不行啦

zippo12345

没米买。。。闪过

jimhgh

原帖由 竹中客 于 2008-10-4 16:49 发表
现在万宝龙提供了为个人定制钢笔的服务，要是哪位有钱不妨去试一试，几百万就搞定。
亲自去德国，然后同万的制笔大师谈你的要求，再等上一年左右即可得到属于你自己的世界上独一无二的钢笔。

不用几百万吧～

superqmh

原帖由 benben 于 2008-9-28 22:11 发表
慢慢看

我最近看欧洲王室的族谱看得太多了，
特别是奥德的

jimhgh

研究人家族谱唨啥

旧王孙

奥地利的那应该是哈布斯堡家族了，确切地说，他们家不是王室，是皇室，因为他们当了好多年的皇帝（Kaiser），先是神圣罗马帝国，后被排挤掉，变成奥匈帝国。前一个尤其名正言顺，是受罗马教皇承认的。他们应该是欧洲历史最长的皇室，很长很长，比俄罗斯的那个凯撒（Tsar）家族罗曼诺夫家族（他们承的是东罗马系）当皇帝当的历史还要长。

德国最显赫的应该是普鲁士的霍亨索伦家族，他们是一步一步稳扎稳打的上来的，先是伯爵，后是公爵，后来又把自己所依附的宗主波兰国王给踢开，成为独立主权政权，自己当上了国王，后来又把再上面的哈布斯堡皇帝给排挤掉，再后来干脆自己也当上了皇帝，不过这家的凯撒没做久，不到50年就垮台了

superqmh

原帖由 旧王孙 于 2008-10-6 21:59 发表
奥地利的那应该是哈布斯堡家族了，确切地说，他们家不是王室，是皇室，因为他们当了好多年的皇帝（Kaiser），先是神圣罗马帝国，后被排挤掉，变成奥匈帝国。前一个尤其名正言顺，是受罗马教皇承认的。他们应该是欧洲 ...

正是，马里亚泰瑞沙女王怎么看也够得上艺术赞助人了。
德国只在巴伐利亚转悠，所以只看了巴伐利亚公国的那个爱戏剧不爱江山的路得维西

slash

原帖由 superqmh 于 2008-10-7 06:59 发表

正是，马里亚泰瑞沙女王怎么看也够得上艺术赞助人了。
德国只在巴伐利亚转悠，所以只看了巴伐利亚公国的那个爱戏剧不爱江山的路得维西

Visconti拍的路得维西不错。

charles_v

原帖由 hymdfh 于 2008-10-4 18:02 发表
[quote]原帖由 旧王孙 于 2008-9-28 16:09 发表
德系的冯，法意的德一样，中间加个小介词（这个词只能小写）[quote]
                请问王孙兄，法人名字里的“让 ...

我来替王孙兄回答下吧,您说的"让",估计是JEAN,是个法国的人名,音译作让;就是约翰这个名字的法语拼法.

charles_v

原帖由 旧王孙 于 2008-10-6 21:59 发表
奥地利的那应该是哈布斯堡家族了，确切地说，他们家不是王室，是皇室，因为他们当了好多年的皇帝（Kaiser），先是神圣罗马帝国，后被排挤掉，变成奥匈帝国。前一个尤其名正言顺，是受罗马教皇承认的。他们应该是欧洲 ...

哈布斯堡鼎盛时期的一位皇帝是查理五世,同时兼任刚统一的西班牙的国王,他的祖父是哈夫斯堡系的马西米里安一世,母亲是勃更第女大公玛利,外祖是阿拉贡的费迪南德,外祖母是卡斯第里亚的伊莎贝拉,两口子1492年赞助了哥伦布的航海,并于同年把阿拉伯人清除出西班牙,(其实两件事的顺序是倒过来的).查理生于1500年,他父亲死于1505年,母亲不久以后疯了,他1516年在外祖死后成为西班牙国王,1519年在祖父死后被选为神圣罗马帝国皇帝,他的疆域包括今天的德国,低地国家,法国西南部,意大利北部,西班牙,以及海外的殖民地.在神圣罗马帝国的谱系中他被称为查理五世,CHARLES V,在西班牙被称为卡洛斯一世.他于1555年退位,神圣罗马帝国由弟弟费迪南继承,西班牙给了儿子菲力浦二世.自此哈夫斯堡分为奥地利系和西班牙系,一直到1918年和1700年.

旧王孙

原帖由 charles_v 于 2008-10-8 14:00 发表


我来替王孙兄回答下吧,您说的"让",估计是JEAN,是个法国的人名,音译作让;就是约翰这个名字的法语拼法.

呵呵，谢谢charles_v兄，我想他问的是让的含义，说过了，是“我神慈悲”

旧王孙

原帖由 charles_v 于 2008-10-8 14:42 发表


哈布斯堡鼎盛时期的一位皇帝是查理五世,同时兼任刚统一的西班牙的国王,他的祖父是哈夫斯堡系的马西米里安一世,母亲是勃更第女大公玛利,外祖是阿拉贡的费迪南德,外祖母是卡斯第里亚的伊莎贝拉,两口子1492年赞助了 ...

对，这个必须是分开的，因为西班牙这个王国并不属于神圣罗马帝国这个“天下”，所以查理五世的正式称呼应该是神圣罗马帝国皇帝暨西班牙国王，只能是兼任并行而不是含摄，虽然从等级次序上，皇帝应该高于国王。就如维多利亚和其子的称呼是印度皇帝暨不列颠国王一样，是并行的。

而奥匈帝国的皇帝就不用说奥匈帝国皇帝暨匈牙利国王，直接一个皇帝就可以了，因为匈牙利王国是属于奥匈帝国这个“天下”范畴里的。

charles_v

原帖由 旧王孙 于 2008-10-8 15:14 发表


对，这个必须是分开的，因为西班牙这个王国并不属于神圣罗马帝国这个“天下”，所以查理五世的正式称呼应该是神圣罗马帝国皇帝暨西班牙国王，只能是兼任并行而不是含摄，虽然从等级次序上，皇帝应该高于国王。就 ...

欧洲的继承制完全不同中国的嫡,庶;大宗,小宗;他们只要是婚生子,无论男女长幼都有继承权,非婚生子即私生子是没有的,连名份都没有,查理五世的一个有名的私生子叫作唐.约翰或者唐.胡安的就是例子,甚至后者曾经在勒班陀海战中大败奥斯曼的苏莱曼二世.而查理本人确实这一制度的受益者,他的那个大帝国基本都是继承来的,200年后的路易14也想效仿,当1700年西办牙的哈夫斯堡系绝嗣,而由于联姻他的孙子菲利浦(五世)成为西办牙国王,路易说在他死后要把法国也给菲利浦.当然最终他没有成功,由于法西两国接壤,一旦联合起来过于强大,自然有很多人不愿意,在14年的战争后,路易只能放弃.但在欧洲象查理一样一个人兼着几个国位的并不鲜见,比如1603年伊利莎白死后,都铎王朝绝嗣,于是让苏格兰的詹姆斯来即位,(他的母亲玛利是伊利莎白下令处死的),这样他既是英格兰,又是苏格兰的国王.1715年英国进入汉诺威系列,来当国王的是原汉诺威国王乔治,于是英国国王一直兼着汉诺威国王(头两个英语都不大利索),一直到1838年维多利亚即位,由于女的不能出任汉诺威国王,维多利亚才把汉诺位让给她的一个叔叔.

旧王孙

这个还是中国的周礼完备，欧洲的太容易出乱子，造成很多人的口实。以前汉武帝就是钻空子耍手段搞“推恩令”，无论嫡庶都有继承权，以此来把诸侯国越分越小，最后干脆收归中央。

主要原因是中世纪欧洲是基督教，那是一夫一妻制，所以能得到继承权的都是妻所出。中国是一夫一妻多妾，实际上也和欧洲相同，妻出的是大宗，有继承权，妾出的就是庶出，无继承权。表现上有差异，其实道理都是一样的，都是重婚生，重妻出，非妻出的是无份的。欧洲看起来不同，主要因为他们没有妾，婚外情的是情妇，那个没名分的。实际上大家差不多，都承认妻出，妻以外的一概不鸟。

庶出很可怜的，袁世凯就是庶出，他嫡出的大哥死活不同意袁母入葬袁家祖坟正穴，要知道那时袁已是位高权重，堂堂的八大总督排名第一的直隶总督，但也争不过这个名分，后来老袁气得死后不葬项城老家

superqmh

想想sissi的儿子，居然爱上一个有夫之妇，最后还说通一起殉情。
路的维西莫名其妙的和自己的大夫一起死在湖里。
管他妻出妾出总之帝王之家都不好呆

charles_v

在中国有庶出混成皇帝的,而在欧洲就难了,伊利莎白一直顶着个私生子的名号.
亨利八世为了再结一次婚不惜和教皇翻脸,而爱德华八世索性连王位都不要了

PS,王孙兄,你的前面是'走向共和'里的一句台词吧,好象是李鸿章在签庚款是和弈劻说的

旧王孙

呵呵，这个差异确实挺有趣的，没办法，传统的力量是强大的，即便君王，在传统面前也无法抗衡。中国有“革命”（革去你承的天命）的传统，欧洲古代没这个传统，法国大革命才有这个，以前都是外族入侵换政权或是不同家族间的变换，都是在同等阶级间进行的，彻底的阶级颠覆意义上的“革命”，只有法国大革命才开始出现。严格来讲，中国夏商周三代的变换也不是阶级颠覆式的，基本上可以看作不同民族间的斗争，那三家那个时候可看作不同民族。中国的阶级颠覆意义的革命是从汉高帝开始的。不过理论上的建立，孟子他老人家已经搞定了，“残贼之人谓之‘一夫’。闻诛一夫纣矣，未闻弑君也”。呵呵你瞧多狠，只是杀一个独夫民贼罢了，孔子就不同，忠是建立在仁的基础上的，君主不仁，我可以不忠，不去追随，但也没有孟子那样主张干脆杀掉，“诛一夫”，甚或进而彻底推翻。所以孟子不光明太祖不喜欢，日本人也无法接受，日本人可以接受孔子，接受儒学，但却始终无法接受孟子，因为孟子的革命思想和其传统的万世一系相抵触。

不过我觉得欧洲的传统倒是适合产生现代意义上的民主，他们是贵族社会和封建制（分封建制），中国是平民社会（自宋朝正式形成）和郡县制（彻底的中央集权）。贵族社会下，贵族有很大势力，可以和君主相抗衡，因此可以互相妥协，首先是地位上平等，可以成为对手，才能谈得上妥协，否则，一方势力太大，全压制住了，不需要妥协，“君要臣死，臣不得不死”。而现代意义上的民主，本质之一其实就是妥协，要有妥协精神，才能谈民主。所以难怪英国能成为现代民主的肇源地，看看“大宪章”，就是贵族和国王间的互相妥协。现代社会的管理意识其实也是妥协，这样才有现代城市还有市民素质。决定前大家可以互抒己见，决定一致后，就服从决定，共同达致目标，哪怕当初是反对派，也会服从大家的决定。这种就是管理意识，比决定前不说话，决定后各怀鬼胎，暗中拆台要来的好。遵守公德也是典型的管理意识。这些都要具妥协精神。中国人人都是大爷，不服管的。

中国由贵族社会向平民社会的转换是在唐代，唐代门阀士族的势力还很强大，连皇帝都看不起的，那时候是科举制和简拔制并行。宋代就正式成为平民社会了，科举正式成熟，全民都向“天下一人”效忠。

宋以前的精神风貌就完全不一样，最高君主的地位没有那样高高在上，因为还有一大堆的各式世家家族，也各有各的独立人格，正如欧洲封建制下的“我领主的领主不是我的领主”，看看春秋战国知识分子的独立性就知道了。秦以后，士人地位最高的是东汉，光武帝本身豁达大度且仁善，起事得南阳豪强相助，因此东汉豪强势力特别大，皇帝也挟制不住，权威分散。东汉太学生甚至成为能够左右朝局的极大势力。所以东汉一代，知识分子人格独立，特立独行，风姿高举，成为三代之后的奇景。南北朝就不说了，门阀士族社会，很多奇观的，呵呵，南朝皇帝后来也基本是个摆设。

唐代士族势力依然强大，在世人心中，五姓七族的地位远高于皇室，因为唐室出身是低层贵族，而且来源可疑，胡风颇盛，门风也不好，多胡气，女人也开放，有名的“脏唐”。唐初高祖太宗想攀陇西李，但人家就是不答应（看看多拽，这就是人格，皇帝的面子和后门也不给），气得唐室一怒之下干脆称自己是李耳之后，颇有小孩子斗气的味道。即便到了唐文宗时代，文宗本人也哀叹：“吾家二百年天子，顾不如崔卢耶？”那时候能娶五姓女是成功的标志，注意一下唐人小说，很多结尾部分说主人公怎么怎么成功，都有句“娶清河崔氏女”或“娶范阳卢氏女”之类的。不这样似乎就不能得到认可，再富贵也是个遗憾，如唐代的薛元超，位极人臣，还是有三大遗憾的事情------“吾不才富贵过分，然平生有三恨，始不以进士擢第，不得娶五姓女，不得修国史”(要知道,他自己的妻子可是太宗亲自给指配的唐皇室啊)。还有魏征，个性强吧，开国天子都敢顶的，还不是张罗着为自己找个五姓亲家。

唐代中国已经开始转型，而唐末朱温尽诛士大夫，斩草除根了，所以宋代可以在一张白纸上作画，社会结构完全改变并定型，很多中国社会的要素一直延续到现在，所以我们看宋人会觉得很熟悉，很亲切，看宋之前的历史，会觉得有些人物还有表现的行为会觉得有些怪，好像不太像中国人做的事儿。原来在网上看过一句话说得挺好的---“盛唐之后中国不再有盛唐，大宋之后中国永远是中国”。

明太祖搞极权，当然也是将之登峰造极，但若没有宋代整个社会结构的转变完成，也没有基础。所以我觉得秦的中央集权，再到宋的社会结构转变完成，再到明的中央集权加极权，这是三步曲。

贵族社会和平民社会各有其利弊。以英国为代表的西方，形成了现代民主，而中国，虽然由于社会结构的改变，在古代可以相对普及教育，并形成相对意义上的“公平”，但也没有能形成现代民主

[ 本帖最后由 旧王孙 于 2008-10-9 12:20 编辑 ]

hymdfh

原帖由 旧王孙 于 2008-10-4 18:18 发表
中人好称“我佛慈悲”，套用一下，西人应呼“我神慈悲”

原帖由 charles_v 于 2008-10-8 14:00 发表
我来替王孙兄回答下吧,您说的"让",估计是JEAN,是个法国的人名,音译作让;就是约翰这个名字的法语拼法.

          谢得两位指教,我的确是想知道"让"的含义

dereventon

这不是年轻时候的拉登叔叔么？